Handicap Love Schriftzug

Liebe& Treue

Liebe& Treue
Was hat Liebe mit Treue zu tun?
Da scheinen sich die Geister zu trennen, für die einen ist Treue sehr wichtig, anderen eher nicht.

Kann man Treue vom Partner erwarten, oder ist das ein Geschenk an den Partner, den man liebt?

Auf HL sicher auch ein interessantes Thema, wie steht ihr dazu?

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 09:06
für mich hängt beides untrennbar zusammen.
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 11:09
@Megander

bei mir ist die MS mit 39j. ausgebrochen,ich frage mich schon...wäre der rückhalt in der familie der selbe wenn meine geschwister alle einen anderen vater hätten? die lebenserfahrung spricht ganz klar dagegen.
 
Thohom 11.10.2017 11:09
Liebe wird als höchste Form der Wertschätzung definiert. Treue ist dann das Festhalten an dieser eingegangenen Bindung....dass beide Seiten von Liebe sprechen vorrausgesetzt.
 
aprikose13 11.10.2017 11:26
Für mich gehören Liebe und Treue untrennbar zusammen!!!
 
Thohom 11.10.2017 11:35
...und wie ist das, wenn man seine Eltern oder seinen Hund liebt?
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 12:04
Vielleicht sollte man erst mal die Vokabel "treue" definieren. Ich denke, hier scheiden sich die geister. Mir ist Treue wichtig - und ich meine damit das bedingungslose vertrauen, sich aufeinander verlassen können, echte Offenheit und emotionale Nähe, persistierendes Interesse aneinander und an gemeinsamen Erlebnissen. Nicht zwangsläufig bedeutet sie, sich NUR diesem einen Menschen zuzuwenden und körperliche Nähe per definitionem ausschließlich mit diesem Menschen zu leben.

Mir geht es ÜBERHAUPT NICHT um einen freibrief, von Bett zu Bett zu hüpfen. Das empfinde ich als leer und hohl, langweilig und letztlich selbstentfremdend. Allerdings passiert das Leben eben manchmal anders, als man denkt. Warum sollte man nicht dafür auch offen sein? Ich habe kein Problem damit, wenn mein Partner sich fremdbegeistert - solange ich mich selbst mit meinen Bedürfnissen wahrgenommen und respektiert und natürlich geliebt fühle. Und ja, das ist möglich, erfordert aber Achtsamkeit, umfassende liebe in einem größerem Sinne als dem üblichen und innere Freiheit aller beteiligter. Und natürlich Offenheit und die Bereitschaft, sich dann auch zu dritt (oder viert) miteinander auseinander zu setzen. In einer solchen Beziehung ist man ganz anders gefordert als im zweiergespann, manchmal ist es zugegebenermaßen anstrengend. Allerdings begegnet man sich dabei selbst und gegenseitig meiner Erfahrung nach viel tiefer als im üblichen setting. Die Grenzen, die man in polyamoren Beziehungen kennen- und im Idealfall überwinden lernt, trifft man in einer zweierBeziehung wahrscheinlich nur in Ausnahmesituationen - und auch da nur, wenn sich beide auf die Ausnahmesituation (krankheit, sterben, flucht, schlimmer verlust...) einlassen.
 
Thohom 11.10.2017 12:18
Sorry, aber das ist ja nun ein minimaler Ausschnitt vom Gebrauch des Begriffs Treue.
"Semper fidelis" ...Immer treu...haben die US Marines als Motto und dazu lieben sie ihr Land.
"Unsere Ehre heisst Treue" hatte so ein Verein mit schwarzen Uniformen auf dem Koppelschloss stehen. War das eine "gute" Treue?
"Liebe Deinen Nächsten" steht in der Bibel. Das heisst nun aber lange noch nicht, dass ich ihm auch treu sein muss oder mit ihm ins Bett hüpfen will.
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 12:23
Es geht ja hier um den Zusammenhang zwischen liebe und Treue. Deshalb sind sicher von Klavierspielerin partnerschaftliche beziehungen gemeint. So jedenfalls hab ich das ausgangsposting verstanden. lachendes Smiley
 
Thohom 11.10.2017 12:42
Das nennt sich dann "eheliche bzw. partnerschaftliche" Treue und ist durchaus eine bekannte Begrifflichkeit.
Ich finde das blöde, wenn man immer raten muss, was ein TE meint.
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 13:01
In diesem Falle fand ich es eindeutig, sie sprach ja explizit von Partnern und der erwartungshaltung innerhalb einer Partnerschaft. lachendes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 13:06
@Thohom....deine Definition ("Liebe wird als höchste Form der Wertschätzung definiert. Treue ist dann das Festhalten an dieser eingegangenen Bindung....dass beide Seiten von Liebe sprechen vorrausgesetzt."zwinkerndes Smiley spricht mir aus dem Herzen, sie ist auch meine Sichtweise...schade, dass viele lieber fremd gehen, statt miteinander das WARUM zu besprechen....denn in den meisten Fällen ist es in meinen Augen ein Zeichen dafür, dass in der Beziehung etwas fehlt, bzw. nicht passt....ich halte eine ehrliche Kommunikation für A & O einer Beziehung...
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 13:25
@aletheia

ich hab deinen kommentar um 12:04 mehrfach gelesen und frage mich immernoch ob du eine partnerschaft beschreibst (auch wenn sie von der norm abweicht)oder eine zeckgemeinschaft um mögliche bedürfnisse auszuleben.
 
Chilischote2017 11.10.2017 13:37
wie immer auch... gemeinsam weniger einsam lachendes Smiley)
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 13:41
Thom 11.09

sehr schön formuliert lachendes Smiley
 
Klavierspielerin 11.10.2017 13:45
natürlich spreche ich hier von der Treue in einer Partnerschaft.
Das kann eine Freundschaft sein, oder auch einer Institution gegenüber, wie z.B. der Beamte seinem Dienstherren. Die Geisteshaltung ist gleich.

Treu sein MÜSSEN geht nicht, man will es aus Überzeugung.
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 13:51
Nein, 33rkn, es ist viel mehr als eine "normale" partnerschaft und erst recht keine zweckgemeinschaft. Es ist eine beziehungsform, die nicht notwendigerweise auf zwei Partner beschränkt ist. Allerdings müssen es auch nicht unbedingt mehr als zwei Partner sein. Konstituierend für diese Art von partnerschaft ist eine permanente standortbestimmung, sehr intensive gespräche, regelmäßiges hinterfragen eigener Positionen und der des Partners. Also sehr intensiv und den meisten zu anstrengend! Für mich jedoch sind Beziehungen, in denen beider leben gemütlich vor sich hin plätschert und zwischen Arbeitsalltag und Feierabend oszilliert, viel zu anstrengend, weil recht schnell zu langweilig lachendes Smiley
 
Thohom 11.10.2017 15:24
Leuts...für Definitionen gibt es Google...und ich nutze das auch. grinsendes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 16:33
.

meine Erfahrung ist das Definitionen aus Lexika und Gesetzestexten beim zwischenmenschlichen nicht unbedingt die hilfreichste Grundlage sind. Da kommt es drauf an dass die Betroffenen dasselbe darunter verstehen...
...und wenn jemand Vorstellungen hat die stark von dieser Definition Abweichen, dann ist es natürlich schon wichtig dass hier in der Diskussion und RL entsprechend zu kommunizieren.

@om
ja ist halt manchmal so, dass man Menschen nicht gleich versteht. Kommt öfters bei denen vor die sich als Urgestein betrachten und deshalb immer nur in knappen Sätzen ohne weitere Erläuterung antworten.
Und es gehört halt im Leben dazu dass man auch mal nachfragen muss um andere zu verstehen, wenn man sich an einer Diskussion beteiligt.
Und wenn man das so blöd findet, warum beteiligt man sich dann überhaupt an einer Diskussion?

@Klavierspielerin
Also wenn du jetzt noch die Treue des Beamten gegenüber seinem Dienstherren, einer mehr oder weniger abstrakten Intuition sprichst, dann finde ich das schon befremdlich. Loyalität und korrektes Verhalten ist schon was anderes aus meiner Sicht.
 
Klavierspielerin 11.10.2017 17:14
Thema dieses Blogs: Liebe& Treue.
Wenn man einigermaßen fit ist, kann man verstehen, dass ich diese beiden Begriffe im Zusammenhang verstanden haben will.
Es haben ja alle genau so verstanden, außer Thohom. Der fragt sich, ob die US- Marines ihr Land "lieben" und deshalb treu für dieses sterben.
@bp: Loyalität ist doch auch eine Form der Treue.
 
Schirin 11.10.2017 17:19
Ich mag Thohoms Definition von 11:09 sehr. Vielleicht würde ich es so formulieren: Treue ist, wenn man sich zu traut lebenslang zu lieben. Für Ehen/ Partnerschaften in guten wie in schlechten Zeiten.
Denkt man andersherum: Was ist Liebe ohne Treue? Liebe auf Zeit, Liebe mit Verfallsdatum.
Interessantes Thema!
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 17:30
.

@Klavierspielerin
Loyalität ist was anderes, jedenfalls aus meiner Sicht und die kann man auch einem Freund oder guten Arbeitskollegen entgegenbringen. Den Begriff Treue finde ich in diesem Zusammenhang sehr unpassend weil historisch überstrapaziert.

und @all wer die Selbstdarstellung von Aprikose13 glaubt sollte mal hier was von ihm und über ihn lesen
https://www.handicap-love.de/forum/viewtopic.php?f=6&t=9773
 
Klavierspielerin 11.10.2017 17:57
@bp: ...du wünscht/ erwartest dir Treue in einer Partnerschaft/ Ehe?
 
Klavierspielerin 11.10.2017 18:04
@bp: DD- F? Da muss man auch lang suchen....
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 18:20
.

@Klavierspielerin
ja aber darüber rede ich mit Menschen die mir nahe stehen, persönlich oder am Telefon wenn es notwendig ist. Das ist keine Thema für den Marktplatz wo ich mir ein Schild um den Hals hänge, weil meistens ist es so, dass die die es am meisten betonen es am wenigsten ernst meinen...
irgendwie geht mir da gerade sone Frucht durch den Kopf zwinkerndes Smiley

und von den vielen Trollen und Fakes die sich hier an ernsthaften Diskussionen beteiligen oder Moralapostel die ihre Vorstellungen kund tun
ne da hab ich einfach keine Lust drauf.

DD-F?
 
Klavierspielerin 11.10.2017 19:41
@bp: DD-F? Hat nix mit meinem Blog- Thema zu tun! Du hast einen User erwähnt, den Link kann ich nicht öffnen, habe daher ins Profil geschaut und dort diese Wunsch Maße entdeckt....thats all zwinkerndes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 19:54
.

Achso @Klavierspielerin grinsendes Smiley
aber links gehen hier nie direkt, du musst den in die Adresszeile deines Browsers kopieren zwinkerndes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 11.10.2017 20:45
Der link lässt sich lesen. lachendes Smiley
 
Schirin 11.10.2017 21:51
@ Karo: das ist wohl oft so.
 
(Nutzer gelöscht) 12.10.2017 00:22
Die Definition des Wortes "Treue" ist hier ausschlaggebend und wird hier wohl zu oft mit dem Wort "Monogamie" gleichgesetzt, weil es in unserem Kulturraum als Norm gilt.
In bigamen und polygamen Beziehungen ist Treue und Ehrlichkeit aber genauso wichtig wie in jeder Monogamen Beziehung auch. Das heißt Treue ist nicht damit gleichzusetzen nur einen Partner zu haben. Wenn jeder von jedem weiß und alle einverstanden sind, ist das keine Untreue.
 
Frangipani 12.10.2017 00:44
@Blue
Ich bin hier schonmal über einen Typen gestolpert, der im Forum seine Swingerclubgeschichten zum besten gab und in seinem Profil dann auf "Treue" bestand... Da konnte ich es mir nicht nehmen lassen, mal nachzufragen grinsendes Smiley
Und siehe da: Er wand sich mit "Klar geht das, wenn in einer Beziehung beide Swinger sind" aus der Affäre. Nun denn; sollnse glücklich werden mit dieser Form von "Treue"...
An diesem Beispiel kann man sehen, daß @Klavierspielerin völlig recht hat, zu erfragen, was denn so darunter verstanden wird; die gleiche Sprache, ein einziges Wort - und tausend Definitionen. Besser man klärt das gleich am Anfang einer Beziehung (und bleibt dann auch dabei).
 
Frangipani 12.10.2017 01:18
@El77
TOP! Meine Rede schon immer. Ich hätte kein Problem mit polyamoren Beziehungen; mein Problem liegt da, wo die Unehrlichkeit beginnt. Sprich 'monogamen' Beziehungen, die keine sind, weil ja doch dies und das nebenher läuft. Dann lieber eine ehrliche, offene polyamore Beziehung. Na wie auch immer, Treue, Ehrlichkeit und Liebe gehören einfach zusammen, egal in welchem Rahmen man sie lebt.

Nun wird Klavierspielerin immer noch fragen, was für mich 'Treue' ist. Ich versuch mal sowas wie ne Definition... Treue in einer Beziehung wird oft nur auf's Thema Poppen reduziert; dabei ist Treue wesentlich mehr. Wenn sie den Rahmen des geschlechtlichen Beisammenseins hinter sich läßt, kommt sie in den größeren Kreis der Loyalität hinein, und wenn dann noch ein großer Schuß Liebe dazukommt, wird daraus die Treue, die gemeint ist, wenn man von "in guten wie in schlechten Zeiten" redet: einfach ein bedingungsloses ZU-EIN-ANDER stehen.

Anders kann ich mir DIE Fälle nicht erklären, in denen Menschen ihre Partner im Wachkoma o.ä. jahrelang pflegen, als mit LIEBE und mit TREUE!
 
Klavierspielerin 12.10.2017 08:36
Morgääähn
Mir sagt Thohoms gestriges Statement um11:09h zu.
Ich kenne Treue, die aus einer tiefen Zuneigung zu einer ganz bestimmten Person, resultiert. Eine Person, die ich respektieren kann, die ich ganz besonders schätze, mehr als jemand anderen, für die ich Dinge täte, die ich für Hinz, oder Kunz nicht machen würde. Für mich eine ganz spezieller Mensch, den ich lieben kann.
Dem Geheimnis, weshalb ich mich gerade in diesen Menschen verliebt habe, der ein oder andere kennt das sicher auch, obwohl er vom Äußeren her so gar nicht mein Typ ist, bin ich noch nicht auf die Spur gekommen.
Dieses Gefühl ist für mich die Basis, um treu sein zu wollen, nicht zu müssen.
Wenn da nicht die Versuchungen wären......
 
Klavierspielerin 12.10.2017 08:42
ach so: ganz doof gelaufen, wenn oben beschriebenes nur von einer Seite käme.
 
(Nutzer gelöscht) 12.10.2017 10:48
@Klavierspielerin: Gut geschrieben. Wenn man jetzt weiter denkt, könnte man fast sagen das Menschen mit mehreren Partnern eher nur bedingt Treu sein können. Quasi nur bis zu einem gewissen Punkt. Könnte mir das schon vorstellen das man bei mehreren Partnern Probleme bekommt wenn man jedem das gleiche Treuegefühl zukommen lassen möchte. Dann kann dann auch bestimmt sowas wie Eifersucht entstehen wenn einer doch mal das Gefühl bekommt weniger Treue abzubekommen.
 
Klavierspielerin 12.10.2017 10:56
@Teddy: "mehrere Partner"? Dazu kann ich nix sagen, keine praktische Erfahrung damit.
 
Frangipani 12.10.2017 12:30
"Dem Geheimnis, weshalb ich mich gerade in diesen Menschen verliebt habe (...) obwohl er vom Äußeren her so gar nicht mein Typ ist, bin ich noch nicht auf die Spur gekommen."

Kenne ich 100%, Klavierspielerin! Mein jetziger Freund ist nicht nur äußerlich nicht in meinem Beuteschema, sondern auch mit einigen seiner Sichtweisen und Angewohnheiten und dennoch ist da diese Faszination und das Gefühl, daß es gerade RICHTIG ist, daß er da ist... Ist schon seltsam, nicht wahr?
 
Klavierspielerin 12.10.2017 15:23
@frangi: mein Glückwunsch! Seid ihr schon aus dem Anfangsstadium raus und im Alltag angekommen (das ist die nächste Hürde nach dem Verliebtsein, ihm/ ihr die Wäsche hinterher zu räumenlachendes Smiley )?

"dem Anfang wohnt ein Zauber inne..."es bleibt ein Geheimnis. Hauptsache man merkt' s, wenn er/ sie vor einem steht zwinkerndes Smiley
 
Schirin 12.10.2017 16:01
Ich würde zwischen " Verliebtsein" und "Liebe" unterscheiden. Der Verliebte schwebt auf Wolke 7 weil er durch seine rosarote Brille vor allem die faszinierenden Eigenschaften des Partners sieht. Und fühlt. Das fühlt sich unschlagbar gut an. Verliebtsein ist auch in erster Linie ein Gefühl.
Liebe hingegen geht viel tiefer, umfasst den ganzen Menschen mit Körper, Seele, Herz, Verstand....mit allem was er ist. Darum Bedarf es auch einer Entscheidung für den anderen und hier kommt wieder die Treue ins Spiel: Ich entscheide mich den anderen zuverlässig zu lieben, für ihn da zu sein, er soll der besondere Mensch in meinem Leben sein. Ich will ihm treu sein, weil es ihm guttut, nicht nur so lange, wie es sich für mich gut anfühlt. Liebe denkt vom anderen her und will das beste für den anderen.
 
Klavierspielerin 12.10.2017 16:23
@schirin: ja, zwischen diesen beiden Gefühlszuständen ist auch für mich ein Unterschied. Es gibt aber durchaus Partnerschaften/ Ehen, die aus vernünftigen Gründen (also, ohne das Verliebtsein) geschlossen wurden, sich dennoch als glückliche Menschen bezeichnen. Statistiken hierfür habe ich nicht.
 
Frangipani 12.10.2017 17:16
@Klavierspielerin
Hm die Frage ist sehr gut... und gleichzeitig schwer zu beantworten. Wir wohnen nicht zusammen und das wird auch so bleiben.
Wenn ich was nötig brauche, ist das "mein Reich". Und er braucht seins und ein barrierefreies dazu. Das habe ich nicht. Also bleibt alles wie gehabt, jeder hat sein eigenes Zuhause. Ist auch besser so, denn wir sind zwei Querköpfe, die man besser nicht zwangsweise zusammensteckt. Nur wenn wir wollen grinsendes Smiley
"Im Alltag angekommen" werde ich dann bejahen, wenn wir aufhören, uns um Grundsätzliches zu zoffen - und nein, da sind wir noch nicht XD
Wir sind eben zwei ausgeprägte Individuen...
 
Frangipani 12.10.2017 18:38
Wahre Worte, allesneu
 
(Nutzer gelöscht) 12.10.2017 20:06
Zitat: Wenn einem die Treue Spass macht,dann Ist es Liebe lachendes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 13.10.2017 06:54
Sehr schön, ohne langem Hin-und-her-Philosophieren habt ihr das Thema auf den Punkt gebracht,
@allesneu & @Bochum!
 
Klavierspielerin 14.10.2017 08:52
Morgeeeeehn.
@blackrose: außergewöhnliche Situationen erfordern außergewöhnliche Maßnahmen und ihr habt das für euch gut gelöst!
 
Callimaus 14.10.2017 09:08
Ein Beispiel, das auch so eine Partnerschaft funktioniert.
 
(Nutzer gelöscht) 14.10.2017 11:53
@ blackrose
Ich finde es ganz toll, wie ihr eure Partnerschaft lebt und dass du ihm so abgeklärt seinen Spaß gönnst.
Dass du seine Patientin warst, finde ich spannend
War er dein Hausarzt??
 
Frangipani 14.10.2017 20:30
Ich finde das auch eine ganz wunderbare Geschichte. Da kommt eben die wahre Liebe durch, die nicht von eros überlagert ist. Solch eine Verbindung ist wahrscheinlich viel haltbarer als Beziehungen, die einen großen Anteil an körperlichem Begehren beinhalten; denn dies endet ja bekanntlich irgendwann...
 
Andreas76 16.10.2017 06:37
Mir ist treue & Liebe sehr wichtig & es gehör zusammen & es ist viel schöner der festen Partnerin gegenüber Gefühle zu zeigen als iergendeine coolheit zu zeigen . LG.
 
(Nutzer gelöscht) 16.10.2017 17:02
.

warum fühle ich mich gerade so an Aprikosen erinnert @Andreas76
naja eigentlich nur eine einzige grinsendes Smiley
HerzJetzt kostenlos registrieren