Was "jüngere" über "ältere" Mitmenschen denken
05.01.2018 21:03
Was "jüngere" über "ältere" Mitmenschen denken
05.01.2018 21:03
Was "jüngere" über "ältere" Mitmenschen denken
Also, meine Nachbarin ist eine flotte, sehr gut aussehende und gepflegte Siebzigerin. Gestern bat sie mich in ihre Wohnung, wo ich mir das "Geschenk" ihres Sohnes ansehen sollte. Ein Puzzle, überreicht mit der Bemerkung "Mama, für Dich, damit Du nicht völlig verkalkst und verblödest!" Wir wussten nicht, ob wir eher weinen oder lachen sollten, haben uns aber dann doch fürs Lachen entschieden. Meine Nachbarin ist viel unterwegs, studiert Hebräisch und Kunstgeschichte an der Universität des Dritten Lebensalters, ist aktiv und fit wie ein Turnschuh...
Aber gegen Vorurteile lässt sich schwer angehen, oder???
Aber gegen Vorurteile lässt sich schwer angehen, oder???
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Erynyen 05.01.2018 22:17
Wie alt ist denn der Sohn ? Wenn ein 18 jähriger so einen flapsigen Spruch raushaut ist das schon ziemlich geschmacklos , aber bei einem erwachsenen Mann ist es für mich würdelos ..aber man darf nie vergessen die Grundsteine eines Menschen werden im Elternhaus gelegt ...
Frangipani 06.01.2018 03:29
Wow, da fällt einem nicht viel zu ein... Wenn es der Sohn ist, wird er ja vermutlich wissen, wie fit seine Mutter ist. Und dann sowas... Ich finde ja nicht nur den Spruch allein sehr kraß, sondern auch das Geschenk an sich.
Ich habe z.B. bis heute nicht begriffen, warum man Menschen mit jahrzeehhntelanger Lebenserfahrung in Heimen wieder zumutet, "Mensch-Ärgere-Dich-Nicht" zu spielen. Und daß viele Alte es dann auch mit sich machen lassen, sich von der Außenwelt zum Kind rückentwickeln zu lassen. Das ist doch ein Unding.
Ich spaziere ab und zu mit einer Heimbewohnerin, die auch der Meinung ist "Verarschen könnt ihr euch selber" und die nächtelang vor ihrem Lappi sitzt und im Internet surft.
Die Frau hat was gesehen in ihrem Leben, die würde ich niemals mit einem Puzzle abspeisen, wie kommt man bloß auf SOwas...^^
Naja, Rollstuhlfahrer sind für die Gesellschaft schon nicht zurechnungsfähig, wieso sollten es dann die Alten sein...
Ich habe z.B. bis heute nicht begriffen, warum man Menschen mit jahrzeehhntelanger Lebenserfahrung in Heimen wieder zumutet, "Mensch-Ärgere-Dich-Nicht" zu spielen. Und daß viele Alte es dann auch mit sich machen lassen, sich von der Außenwelt zum Kind rückentwickeln zu lassen. Das ist doch ein Unding.
Ich spaziere ab und zu mit einer Heimbewohnerin, die auch der Meinung ist "Verarschen könnt ihr euch selber" und die nächtelang vor ihrem Lappi sitzt und im Internet surft.
Die Frau hat was gesehen in ihrem Leben, die würde ich niemals mit einem Puzzle abspeisen, wie kommt man bloß auf SOwas...^^
Naja, Rollstuhlfahrer sind für die Gesellschaft schon nicht zurechnungsfähig, wieso sollten es dann die Alten sein...
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 04:36
Ist ja geil
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 04:36
Geile nachbarin
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 10:23
@frangi
vielleicht wollte er ja nur, dass seine mutter ihm beibringt........wie das funzt mit nem puzzle.
manche sprösslinge sind auch mit 40 oder.........nocht nicht ganz "aus-ge-reift"
vielleicht wollte er ja nur, dass seine mutter ihm beibringt........wie das funzt mit nem puzzle.
manche sprösslinge sind auch mit 40 oder.........nocht nicht ganz "aus-ge-reift"
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 10:57
Guten morgen und fröhliches neues allerseits,
ich vermute ja mal ganz spontan, dass dieser Text des sohnes einen anderen Hintergrund hatte als einen tatsächlichen Hinweis auf die vermeintlichen kognitiven Fähigkeiten der Mutter. Wer weiß, welche Vorgeschichte es hier gibt, wie sehr sich die alte Dame womöglich in das Leben des Sohnes einmischt oder dieses kommentiert oder was da sonst vorgefallen ist. Mit nachbarn verhält man sich ja meist anders als mit vertrauten familienangehörigen.
Bei einigen Episoden, die ich von außen schon an Streitigkeiten mitbekommen habe, fände ich diese Reaktion relativ harmlos. Wenn mir meine Eltern z.B. (Natürlich NUR zu MEINEM besten) erklären würden, dass mein Partner oder mein Job doch unter meinem Niveau seien (beides schon im Bekanntenkreis miterlebt) oder dass man jetzt mit Ausländern ja grundsätzlich vorsichtig sein müsse (auch dies hört man zuhauf), würde ich, wenn echte Gespräche und positionsbestimmungen nichts bringen, womöglich sogar den kontakt abbrechen - oder eben auch von senilität oder geistiger verwirrung sprechen. Wie auch immer, ich wäre da vorsichtig mit einseitigen Verurteilungen, ohne die Position des Sohnes zu kennen.
ich vermute ja mal ganz spontan, dass dieser Text des sohnes einen anderen Hintergrund hatte als einen tatsächlichen Hinweis auf die vermeintlichen kognitiven Fähigkeiten der Mutter. Wer weiß, welche Vorgeschichte es hier gibt, wie sehr sich die alte Dame womöglich in das Leben des Sohnes einmischt oder dieses kommentiert oder was da sonst vorgefallen ist. Mit nachbarn verhält man sich ja meist anders als mit vertrauten familienangehörigen.
Bei einigen Episoden, die ich von außen schon an Streitigkeiten mitbekommen habe, fände ich diese Reaktion relativ harmlos. Wenn mir meine Eltern z.B. (Natürlich NUR zu MEINEM besten) erklären würden, dass mein Partner oder mein Job doch unter meinem Niveau seien (beides schon im Bekanntenkreis miterlebt) oder dass man jetzt mit Ausländern ja grundsätzlich vorsichtig sein müsse (auch dies hört man zuhauf), würde ich, wenn echte Gespräche und positionsbestimmungen nichts bringen, womöglich sogar den kontakt abbrechen - oder eben auch von senilität oder geistiger verwirrung sprechen. Wie auch immer, ich wäre da vorsichtig mit einseitigen Verurteilungen, ohne die Position des Sohnes zu kennen.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 11:52
Das kann man drehen und wenden wie man will. So ein Spruch von Sohn oder Tochter geht garnicht.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 13:31
Stimmt, Harmony. Mord z.b. geht auch gaaar nicht. Aber erinnerst du dich an ferdinand von schirachs "schuld"? Da waren schon einige geschichten, wo man aufgrund der Vorgeschichte die schuld eben nicht einseitig beim "täter" sehen konnte. Jahrelange tyrannei zeitig eben manchmal späte, aber schlimme Wirkung. Womit ich natürlich nicht sagen will, dass die Nachbarin hier eine Tyrannen ist. Aber was eben der genaue Hintergrund ist, wissen wir nicht.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 13:42
Da "aletheia" gerade Mord nannte, gestern in der "Aktuellen Stunde" NRW - Ehepaar beauftragt für 25000,- € Mord an alter Dame um ans Erbe zu kommen. Ende vom Lied, Auftragsmörder bekommt Lebenslänglich ebenso der Ehemann,
Ehefrau bekommt 3 Jahre und 6 Monate wegen Nichtverhinderung des Mordes und darf dafür das Erbe der alten Dame behalten.
Welch eine verkehrte Welt bei uns.
Ich kann da nur den Kopf schütteln über so ein Urteil. Dafür geht mir jegliches Verständnis ab.
Ehefrau bekommt 3 Jahre und 6 Monate wegen Nichtverhinderung des Mordes und darf dafür das Erbe der alten Dame behalten.
Welch eine verkehrte Welt bei uns.
Ich kann da nur den Kopf schütteln über so ein Urteil. Dafür geht mir jegliches Verständnis ab.
Klavierspielerin 06.01.2018 15:45
@frangi: in unserem Heimatstädtchen werden Seniorennachmittage veranstaltet, "Mensch ärgere dich nicht" wird ebenfalls angeboten. Meine Mutter (86),tippte sich nur an die Stirn, als ich ihr vor schlug, dort hin zu gehen. Sie sagte: Bring mich in den Goldenen Anker, im Hinterzimmer wird gepokert?
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 15:56
Siehst du Klavierspielerin,nun hast du die Antwort darauf,dass es betuchte Senioren eher zum Roulette Tableau nach Baden Baden zieht,als zum Würfelspiel mit Seniorentee..
LG
LG
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 16:10
ohne seine eltern, gäbe es diesen lümmel ja gar nicht. das wichtigste was ein mensch hat in seinem leben.......eltern.......eigene kinder......gesundheit.
ich finde den spruch.........respektlos..........und frech.
ich finde den spruch.........respektlos..........und frech.
Klavierspielerin 06.01.2018 16:22
@Bochum: Damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Betucht? Sie versucht ihre Rente aufzubessern
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 16:30
@Klavierspielerin
Rente aufbessern ??? Beim Pokern ??? Der Schuss kann aber auch gut nach hinten losgehen.
Rente aufbessern ??? Beim Pokern ??? Der Schuss kann aber auch gut nach hinten losgehen.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 16:36
@Klavierspielerin
War ja auch nicht böse gemeint !
War ja auch nicht böse gemeint !
Klavierspielerin 06.01.2018 16:42
weiss ich doch
Ich habe bemerkt, wenn die Eltern altern, neigt man öfters dazu sie zu bevormnden, weil sie vielleicht langsamer sind, nimmer so flexibel... ich habe vor kurzem einen Tipp von einer Kollegin erhalten: Aufpassen, dass man nicht zur Mutter (hier zum Thema passend, Vater) der Mutter wird. Wer schon/ noch betagte Eltern hat, weiß vermutlich was ich meine.
Ich habe bemerkt, wenn die Eltern altern, neigt man öfters dazu sie zu bevormnden, weil sie vielleicht langsamer sind, nimmer so flexibel... ich habe vor kurzem einen Tipp von einer Kollegin erhalten: Aufpassen, dass man nicht zur Mutter (hier zum Thema passend, Vater) der Mutter wird. Wer schon/ noch betagte Eltern hat, weiß vermutlich was ich meine.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 16:58
@Klavierspielerin
Dann wünsche ich deiner Mutter das sie beim Pokern viel Spaß hat und ein gutes Blatt und natürlich das nötige Glück.
Dann wünsche ich deiner Mutter das sie beim Pokern viel Spaß hat und ein gutes Blatt und natürlich das nötige Glück.
Klavierspielerin 06.01.2018 17:01
Danke, Elliot. Für Skat ist sie leider zu vergesslich geworden, sagt sie.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 17:56
@aletheia 13.31
Ich muß gestehen das ich diese Krimiserie nicht kenne, aber jetzt bin ich neugierig geworden.
Nein man kennt keine Vorgeschichte. Doch wenn sie angeblich Kunstgeschichte studiert, scheint sie geistig fit zu sein.
Ich muß gestehen das ich diese Krimiserie nicht kenne, aber jetzt bin ich neugierig geworden.
Nein man kennt keine Vorgeschichte. Doch wenn sie angeblich Kunstgeschichte studiert, scheint sie geistig fit zu sein.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 18:10
aletheia hat da meines erachtens den Kern getroffen, das es schwierig ist, aus solch einer kurzen Aussage, sich ein Urteil über die langjährige Bezeihung Mutter - Sohn zu bilden.
Sich zu entscheiden darüber zu lachen, wie Eisblume geschrieben hat, ist ohnehin schon die Beste umgehensweise mit der Situation
Sich zu entscheiden darüber zu lachen, wie Eisblume geschrieben hat, ist ohnehin schon die Beste umgehensweise mit der Situation
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 18:38
@harmony: das sind kurzgeschichten von ferdinand von schirach. den kennst du vielleicht von "terror", dem theaterstück, bei dem die zuschauer als geschworene mitmachen konnten und um ihr urteil gebeten wurden. "schuld" auch verfilmt mit moritz bleibtreu in der hauptrolle.
wie gesagt, wenn man einen anderen als "deppen" betitelt, meint man ja meist nicht, dass dieser minderintelligent ist, sondern dass er komische ansichten oder ein komisches verhalten hat. ähnlich könnte es hier auch sein. der sohn wird schon wissen, dass die mutter nicht verblödet ist. so könnte man z.b. auch manchen politikern ein rechenspiel für erstklässler schenken mit dem kommentar, so würden sie endlich eins und eins zusammenzählen lernen. ich vermute, dass das geschenk einen derartigen hintergrund hat. ist aber egal, denn wir wissen nichts genaueres darüber. ich hätte nur von dieser geschichte nicht zu dieser überschrift gefunden, weil ich eben denke, dass es hier persönliche implikationen gibt.
wie gesagt, wenn man einen anderen als "deppen" betitelt, meint man ja meist nicht, dass dieser minderintelligent ist, sondern dass er komische ansichten oder ein komisches verhalten hat. ähnlich könnte es hier auch sein. der sohn wird schon wissen, dass die mutter nicht verblödet ist. so könnte man z.b. auch manchen politikern ein rechenspiel für erstklässler schenken mit dem kommentar, so würden sie endlich eins und eins zusammenzählen lernen. ich vermute, dass das geschenk einen derartigen hintergrund hat. ist aber egal, denn wir wissen nichts genaueres darüber. ich hätte nur von dieser geschichte nicht zu dieser überschrift gefunden, weil ich eben denke, dass es hier persönliche implikationen gibt.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 19:16
ich vermute mal,
dass die @eisblume diesen blog nicht erstellt hätte, wenn der sohn das näckisch oder liebevoll zu seiner mutter gesagt hätte.
dass die @eisblume diesen blog nicht erstellt hätte, wenn der sohn das näckisch oder liebevoll zu seiner mutter gesagt hätte.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 20:39
Immerhin habe ich Ferdinand von Schirach "kennengelernt". Diese Kurzgeschichten kann ich nur empfehlen.
Entschuldige @eisblume das ich deinen blog kurz entfremdet habe.
@aletheia
Guter Tipp
Entschuldige @eisblume das ich deinen blog kurz entfremdet habe.
@aletheia
Guter Tipp
(Nutzer gelöscht) 06.01.2018 23:35
@harmony: gerne
Frangipani 07.01.2018 17:43
@Sajdoh
Yo, sehe ich genauso. Wäre es Ironie o.ä. gewesen, hätte die Mutter es auch einordnen können. So wußten die Nachbarinnen nicht ganz, wie sie reagieren sollten.
Das wäre bei einer vermuteten Krassen Vorgeschichte anders.
Und 10.23: Klasse Antwort!
@Klavierspielerin
Mensch-Ärgere-Dich-Nicht-spielen ist halt nicht Zocken...
Yo, sehe ich genauso. Wäre es Ironie o.ä. gewesen, hätte die Mutter es auch einordnen können. So wußten die Nachbarinnen nicht ganz, wie sie reagieren sollten.
Das wäre bei einer vermuteten Krassen Vorgeschichte anders.
Und 10.23: Klasse Antwort!
@Klavierspielerin
Mensch-Ärgere-Dich-Nicht-spielen ist halt nicht Zocken...
(Nutzer gelöscht) 07.01.2018 22:23
@frangipani: es muss keine krasse Vorgeschichte sein. Auch steter tropfen höhlt den Stein.
Frangipani 08.01.2018 03:16
Bei manchen auch die Leber...^^
Mit "kraß" meine ich nicht explizit ein nur einmaliges Ereignis; auch Demütigungen über Jahre hinweg z.B. können eine krasse Vorgeschichte sein. Nur spricht die Reaktion der Mutter dagegen. Sie kann das auf nichts beziehen und flüchtet in den Humor. Gäbe es eine zum Geschenk oder Spruch passende Vorgeschichte, wäre ihre Reaktion eine andere.
Mit "kraß" meine ich nicht explizit ein nur einmaliges Ereignis; auch Demütigungen über Jahre hinweg z.B. können eine krasse Vorgeschichte sein. Nur spricht die Reaktion der Mutter dagegen. Sie kann das auf nichts beziehen und flüchtet in den Humor. Gäbe es eine zum Geschenk oder Spruch passende Vorgeschichte, wäre ihre Reaktion eine andere.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2018 05:09
Nicht unbedingt, frangipani! Ich hab in meinem Bekanntenkreis erst vor kurzem wieder mitbekommen, wie Eltern sich ständig mit bissigen Kommentaren über die partnerwahl ihres Sohnes (die neue freundin ist eine nicht-Akademikerin aus dem ausland) lustig machten. Als der Sohn den weihnachtliches Besuch absagte, fielen die Eltern aus allen Wolken. Es war ihnen, trotz steter direkter Reaktion des Sohnes wie auch der Tochter, gar nicht bewusst, wie ätzend sie waren. Sie sahen sich immer noch im recht, da sie ja nur ihre Meinung kundgetan hatten. Und überhaupt ginge es ja nur um sein wohl, es sei doch klar, dass sich die Freundin ins gemachte Nest setzen wollte... blablablabla.... Mit Bildung hat solch unverschämte einmischerei übregens nichts zu tun. Beide eltern sind akademiker. Wenn dieser Sohn z.b. ein Puzzle mit den genannten Worten überreichen würde, fände ich das als mehr als nachvollziehbar! Die Eltern haben sich übrigens auch bei nachbarn vollkommen verständnislos über die Reaktion des Sohnes ausgelassen und selbstverständlich NICHT dazu erwähnt, wie unsensibel sie sich selbst permanent verhalten haben. Das sehen Sie nämlich gar nicht...
Es muss in dem hier genannten Fall nicht solch einen Hintergrund haben. Ich plädiere nur dafür, sich nicht einseitig, ohne die Position des sohnes zu kennen und um den Hintergrund zu wissen, ein Urteil zu bilden. Manchmal liegen die Dinge ganz anders, als es auf den ersten Blick scheint.
Es muss in dem hier genannten Fall nicht solch einen Hintergrund haben. Ich plädiere nur dafür, sich nicht einseitig, ohne die Position des sohnes zu kennen und um den Hintergrund zu wissen, ein Urteil zu bilden. Manchmal liegen die Dinge ganz anders, als es auf den ersten Blick scheint.
Frangipani 08.01.2018 14:25
@Aletheia
Das ist ja richtig, was du sagst. Und daß viele Leute sich nicht reflektieren (Eltern haben immer recht und bleiben auf ewig die Schlaueren), ist auch klar.
Aber in diesem Beispiel hat der Sohn von 'verkalken' und 'verblöden' geredet, was ja schon ein Hinweis ist auf eine gewisse Haltung alten Menschen gegenüber, und nicht so sehr auf Konflikte hindeutet...
Grundsätzlich hast du natürlich recht, und ich meine auch nicht, mir wirklich in diesem Fall ein Urteil gebildet zu haben, dafür kenne ich ihn ja gar nicht ausreichend. Nur ist so eine (auch nur vermutete) Haltung typisch für das, was in vielen Köpfen vor sich geht in Bezug auf alte Menschen. Meine Antworten hielten sich dementsprechend allgemeiner. Und ich glaube auch, daß @Eisblume die Story nur als Aufhänger genommen hat, um über diese gesellschaftliche Haltung zu reden, und nicht, um direkt diesen Sohn zu bashen...
Das ist ja richtig, was du sagst. Und daß viele Leute sich nicht reflektieren (Eltern haben immer recht und bleiben auf ewig die Schlaueren), ist auch klar.
Aber in diesem Beispiel hat der Sohn von 'verkalken' und 'verblöden' geredet, was ja schon ein Hinweis ist auf eine gewisse Haltung alten Menschen gegenüber, und nicht so sehr auf Konflikte hindeutet...
Grundsätzlich hast du natürlich recht, und ich meine auch nicht, mir wirklich in diesem Fall ein Urteil gebildet zu haben, dafür kenne ich ihn ja gar nicht ausreichend. Nur ist so eine (auch nur vermutete) Haltung typisch für das, was in vielen Köpfen vor sich geht in Bezug auf alte Menschen. Meine Antworten hielten sich dementsprechend allgemeiner. Und ich glaube auch, daß @Eisblume die Story nur als Aufhänger genommen hat, um über diese gesellschaftliche Haltung zu reden, und nicht, um direkt diesen Sohn zu bashen...
(Nutzer gelöscht) 10.01.2018 00:02
Sicherlich ist diese Bemerkung unpassend. Aber wie sagt man so schön? Das was ein Mensch sagt, sagt mehr über ihn / sie aus als über den, für den es bestimmt ist.
Übrigens....ich kenne es auch andersrum...seit über 30 Jahren arbeite ich mit und für alte Menschen. Als ich das erste Mal an Krebs erkrankte (Rheuma und anderen Sch....hatte ich bereits schon), sagte meine damalige Schwiegermutter: Ach, der liebe Gott muss dich ja sooo lieb haben, das er dir diese Erkrankungen schickt! Heute, ist sie Anfang 80 und ich kümmere mich um sie. Die letzten Tage hatte sie ausgeprägte Rückenschmerzen, jaule und jammerte ohne Unterlass und war nicht gewillt zum Arzt zu gehen oder die bereits verordneten Medikamente einzunehmen....nebenbei, die zweite Krebserkrankung habe ich auch besiegt und kämpfe weiter gegen die Nach- und Nebenwirkungen. Naja, wie auch immer, ich habe dann mal den Spieß umgedreht und meiner Ex-Schwiegermutter mal denselben Spruch verpasst, den sie damals für mich übrig hatte. Sie war empört und wurde dann auf einmal ganz kleinlaut. Nöööö, erinnern könne sie sich nicht daran (jahrelang hat sie den Spruch wie ein Mantra widerholt), aber mittlerweile fand sie ihn dann doch nicht so zutreffend. Sie habe halt nicht gewusst, wie das ist, wenn man leidet....Respekt und Empathie sind Charaktereigenschaften, die einfach wunderbar sind. Und wie sagte mal ein Comedian? "Wenn ich keine Ahnung habe, einfach mal die Fresse halten". Einfach wahr!!!
Übrigens....ich kenne es auch andersrum...seit über 30 Jahren arbeite ich mit und für alte Menschen. Als ich das erste Mal an Krebs erkrankte (Rheuma und anderen Sch....hatte ich bereits schon), sagte meine damalige Schwiegermutter: Ach, der liebe Gott muss dich ja sooo lieb haben, das er dir diese Erkrankungen schickt! Heute, ist sie Anfang 80 und ich kümmere mich um sie. Die letzten Tage hatte sie ausgeprägte Rückenschmerzen, jaule und jammerte ohne Unterlass und war nicht gewillt zum Arzt zu gehen oder die bereits verordneten Medikamente einzunehmen....nebenbei, die zweite Krebserkrankung habe ich auch besiegt und kämpfe weiter gegen die Nach- und Nebenwirkungen. Naja, wie auch immer, ich habe dann mal den Spieß umgedreht und meiner Ex-Schwiegermutter mal denselben Spruch verpasst, den sie damals für mich übrig hatte. Sie war empört und wurde dann auf einmal ganz kleinlaut. Nöööö, erinnern könne sie sich nicht daran (jahrelang hat sie den Spruch wie ein Mantra widerholt), aber mittlerweile fand sie ihn dann doch nicht so zutreffend. Sie habe halt nicht gewusst, wie das ist, wenn man leidet....Respekt und Empathie sind Charaktereigenschaften, die einfach wunderbar sind. Und wie sagte mal ein Comedian? "Wenn ich keine Ahnung habe, einfach mal die Fresse halten". Einfach wahr!!!
Jetzt
Die Frage ist eher ob es Vorurteile sind oder einfach nur Desinteresse...
...das ist oft noch schwerer zu bekämpfen.