Geiseldrama Von Gladbeck 1988 ARD- Film
14.03.2018 17:04
Geiseldrama Von Gladbeck 1988 ARD- Film
14.03.2018 17:04
Geiseldrama Von Gladbeck 1988 ARD- Film
http://www.ardmediathek.de/tv/Gladbeck/Gladbeck-1/Das-Erste/Video?bcastId=50445232&documentId=50656732
Kommentare
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Chilischote2017 14.03.2018 17:06
GUTER STREIFEN IN ZWEI TEILEN...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2018 17:44
… schrecklich für die Opfer und Hinterbliebenen
AlexJanuar1984 14.03.2018 18:18
Ja Natürlich die Presse kann man von 1988 kritisieren, aber ich finde NICHT dass Sie Schuld ein den 2 Toten haben, weil hätte die Presse Rössner und Degowski nicht so wegen Ihrem Medienprofit abgelenkt, wer weiß ob nicht mehr passiert wäre?????????
AlexJanuar1984 14.03.2018 18:22
Wobei im vergleich zu dem Maßenmörder Anders Breivik denke Ich haben die Täter trotz allem mehr menschlichkeit wie Maßenmörder Anders Breivik. Die Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen sagte Ja das man Rössner im Gerichtsaal angesehen hat wie leid es ihm Tat als Er den Vater vom erschossen Emmanuelle Di Giorgi damals 15 sah, da hat Er kappiert was Er angerichtet hat
Erynyen 14.03.2018 19:37
Wers glaubt wird selig ...dem tut nur leid das er 30 Jahre im Knast sitzen musste ..und das man den beiden Mördern mit dem Film noch ein Denkmal gesetzt hat muss nun wirklich nicht sein ...
AlexJanuar1984 14.03.2018 20:28
@Erynen Ich glaube schon das es denen Leid tut und sie mehr Empathie haben als Breivik, die Gutachter haben Ja gesagt das es OK ist Degowski entlassen zu haben und von ihm keine Gefahr mehr aus geht, er ist Ja KEIN Sexualstraftäter (da werden die meisten wieder Rückfällig)
Erynyen 14.03.2018 20:36
@Alex
Stimmt er ist kein Sexualstraftäter ...Er ist ja "bloß" ein Bankräuber , Geiselnehmer und Mitmörder ....Klar der ist jetzt zu alt für solche Straftaten ,aber für das was er getan hat hätte er nie wieder freikommen dürfen ..Eine Bank überfallen , einen Bus kapern,40 Geiseln nehmen , Kinder erschießen reicht mir ...
Stimmt er ist kein Sexualstraftäter ...Er ist ja "bloß" ein Bankräuber , Geiselnehmer und Mitmörder ....Klar der ist jetzt zu alt für solche Straftaten ,aber für das was er getan hat hätte er nie wieder freikommen dürfen ..Eine Bank überfallen , einen Bus kapern,40 Geiseln nehmen , Kinder erschießen reicht mir ...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2018 20:41
@alex
ich bin auch der meinung, der hätte nicht frei-kommen dürfen........
ich bin auch der meinung, der hätte nicht frei-kommen dürfen........
AlexJanuar1984 14.03.2018 20:43
Ja verstehe Ich schon, irgendwie glaube Ich trotzdem das Degowski in den 29 Jahren sehr darüber nachgedacht hat, das Er sehr schlimme Dinge gemacht hat und es tatsächlich einsieht.
Die regt mich eher der Blöde Norwegische Staat auf wo für Breivik im Jahr 1 Million € ausgibt um ihn im Gefängnis zu schützen. Ihn sollte man zwingen eine Niere für Krebskranke zu spenden, oder ihn als Versuchskanninchen für Medikamenttester benutzen, so wurde Er der Menschheit noch etwas nützen
Die regt mich eher der Blöde Norwegische Staat auf wo für Breivik im Jahr 1 Million € ausgibt um ihn im Gefängnis zu schützen. Ihn sollte man zwingen eine Niere für Krebskranke zu spenden, oder ihn als Versuchskanninchen für Medikamenttester benutzen, so wurde Er der Menschheit noch etwas nützen
AlexJanuar1984 14.03.2018 20:48
@Sajdoh Ich finde es OK das Er Frei ist, wenn Breivik von den Norwegern mit Samthandschuhe angelangt wird, und der hat 77 Menschen getötet
Erynyen 14.03.2018 20:52
Und bei uns in Amerika wären alle drei hingerichtet worden ....aber jedes Land hat sein eigens Justizsystem , aber in diesem Fall hat unseres versagt .
Ps Alex was glaubst du was es kosten einen Menschen in Deutschland eine neue Identität zu basteln ??Und warum braucht er überhaupt eine neue?? ...Die Opfer haben nicht mal eine Therapie bekommen ...aber der Sack ein neues Leben ...
Ps Alex was glaubst du was es kosten einen Menschen in Deutschland eine neue Identität zu basteln ??Und warum braucht er überhaupt eine neue?? ...Die Opfer haben nicht mal eine Therapie bekommen ...aber der Sack ein neues Leben ...
AlexJanuar1984 14.03.2018 20:58
Ja das stimmt, der hat die neue Identität bekommen, weil ER sonst wahrscheinlich Rache fürchten müsste, es hieße auch die Mafia wolle sich in ihm rächen wegen dem Mord an Emmanulle di Giorgi, aber ich glaube trotzdem das Er ständig angst hat erkannt zu werden, schon alleine wegen seinem extremen Ruhrpott Dialekt, und man kennt Ja sein Gesicht wenn ich 30 Jahre schon alt
AlexJanuar1984 14.03.2018 21:00
Und die Kosten, Da hast Du recht, damit hätte man eher unschuldigen helfen sollen wo in notlage geraten sind oder den Opfer von 1988
Lionheart68 14.03.2018 21:16
@Alex, nur mal so am Rande, Krebskranken Menschen werden keine Organe, Nieren etc., transplantiert.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2018 21:53
@alex
der deutsche staat, könnte sich doch auch darum kümmern, dass er auf staatskosten einen neuen dialekt bekommt.........was meinst denn du dazu?
der deutsche staat, könnte sich doch auch darum kümmern, dass er auf staatskosten einen neuen dialekt bekommt.........was meinst denn du dazu?
AlexJanuar1984 14.03.2018 22:03
@Sajdoh
Die Beiden Täter haben damals so stark Ruhrpott Dialekt gesprochen das bekommen Sie genauso wenig weg wie ich mein schwäbisches Dialekt, was ich ja gut finde
Die Beiden Täter haben damals so stark Ruhrpott Dialekt gesprochen das bekommen Sie genauso wenig weg wie ich mein schwäbisches Dialekt, was ich ja gut finde
AlexJanuar1984 14.03.2018 22:07
Der Dieter Degowski muss jetzt in ständiger angst leben das seine Identität entdeckt wird, da hat es Breivik im Knast in Norwegen besser, habe Fotos von seiner Zelle gesehen die sieht aus, wo ein Jugendherbergezimmer mit Fitness Gerät usw.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2018 22:08
@alex
bei dir kann ich keinen schwäbischen dialekt erkennen.
für mich hast du einen ausgeprägten und starken ha-el dialekt, ganz ganz schlimm......
bei dir kann ich keinen schwäbischen dialekt erkennen.
für mich hast du einen ausgeprägten und starken ha-el dialekt, ganz ganz schlimm......
(Nutzer gelöscht) 14.03.2018 23:59
Ich bin froh, dass wir dieses Rechtssystem haben, wie wir es haben. Das Rechtssystem in den USA schafft durch seine strikte Repressionshaltung nicht weniger Kriminelle, sondern mehr. Da gibt es genug Statistiken zu. Ich empfehle da mal die Lektüre von Herrn Prof. Dr. Ostendorf.
Dieter Degowski hat seine Strafe abgesessen und nun ist er in „Freiheit“. Es gibt nur wenige Straftäter in Deutschland, die eine ähnlich lange Haftstrafe abgesessen haben. Sogar sehr viele Massenmörder nach dem 2. Weltkrieg, verwickelt in NS Verbrechen, sind oft nach 5 bis 10 Jahren freigekommen. Oder die Mörder von der RAF – die längsten haben 22 Jahre gesessen. Irgendwann hat eine Gesellschaft auch die Aufgabe diese Menschen, wenn sie keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit darstellen, freizulassen und in die Gesellschaft zu integrieren und zu resozialisieren. Da gibt es auch Urteile vom Bundesverfassungsgericht. Wenn man natürlich nicht zu unserem Grundgesetz steht, will man auch lieber andere Menschen foltern, quälen oder ermorden, oder man wünscht sich, dass der Staat das dann macht.
Abgesehen davon ist die "Todesstrafe" Sache der Bundesstaaten und in vielen Staaten ausgesetzt oder sogar schon abgeschafft. Ich kann dieser Form der "Strafe" auch nichts abgewinnen. Soll die Logik sein, dass der Staat dem Delinquenten mit der Tötung aufzeigt, dass man nicht töten soll? Schöne Logik! Abschreckend ist sie eh nicht - das zeigen Untersuchungen - eher das Gegenteil ist der Fall: Wenn jemand schon getötet hat sagt er sich, wenn ich eh schön hingerichtet werde kann ich zur Vertuschung von weiteren Straftaten auch weitere töten - sterben kann ich eh nur einmal.
Außerdem ist eine Hinrichtung in den Staaten auch sehr kostspielig.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/vereinigte-staaten-308-millionen-dollar-pro-todesstrafe-in-kalifornien-15052293.html
Ich kann Angehörige verstehen, wenn sie als ersten Impuls die Vernichtung des Täters fordern, allerdings darf sich ein Staat, der sich Rechtsstaat nennt nicht davon leiten lassen.
Dieter Degowski hat seine Strafe abgesessen und nun ist er in „Freiheit“. Es gibt nur wenige Straftäter in Deutschland, die eine ähnlich lange Haftstrafe abgesessen haben. Sogar sehr viele Massenmörder nach dem 2. Weltkrieg, verwickelt in NS Verbrechen, sind oft nach 5 bis 10 Jahren freigekommen. Oder die Mörder von der RAF – die längsten haben 22 Jahre gesessen. Irgendwann hat eine Gesellschaft auch die Aufgabe diese Menschen, wenn sie keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit darstellen, freizulassen und in die Gesellschaft zu integrieren und zu resozialisieren. Da gibt es auch Urteile vom Bundesverfassungsgericht. Wenn man natürlich nicht zu unserem Grundgesetz steht, will man auch lieber andere Menschen foltern, quälen oder ermorden, oder man wünscht sich, dass der Staat das dann macht.
Abgesehen davon ist die "Todesstrafe" Sache der Bundesstaaten und in vielen Staaten ausgesetzt oder sogar schon abgeschafft. Ich kann dieser Form der "Strafe" auch nichts abgewinnen. Soll die Logik sein, dass der Staat dem Delinquenten mit der Tötung aufzeigt, dass man nicht töten soll? Schöne Logik! Abschreckend ist sie eh nicht - das zeigen Untersuchungen - eher das Gegenteil ist der Fall: Wenn jemand schon getötet hat sagt er sich, wenn ich eh schön hingerichtet werde kann ich zur Vertuschung von weiteren Straftaten auch weitere töten - sterben kann ich eh nur einmal.
Außerdem ist eine Hinrichtung in den Staaten auch sehr kostspielig.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/vereinigte-staaten-308-millionen-dollar-pro-todesstrafe-in-kalifornien-15052293.html
Ich kann Angehörige verstehen, wenn sie als ersten Impuls die Vernichtung des Täters fordern, allerdings darf sich ein Staat, der sich Rechtsstaat nennt nicht davon leiten lassen.
Erynyen 15.03.2018 01:32
Bevor wir uns falsch verstehen ,ich bin auch kein Befürworter der Todesstrafe ,weil sie schreckt tatsächlich nicht ab .Das liegt aber daran , das sie im stillen Kämmerlein vollzogen wird .Wenn man Hinrichtungen wieder öffentlich machen würde ,zur allgemeinen Volksbelustigung, würde die Sache wieder ganz anders aussehen ..aber wie gesagt ich bin ein Gegner der Todesstrafe weil man es bei einem Fehlurteil nicht rückgängig machen kann...Allerdings sollte eine lebenslängliche Haftstrafe auch eine lebenslängliche sein und nein ich bin nicht der Meinung das man jeden wieder in der Gemeinschaft aufnehmen muss und das jeder eine zweite Chance verdient hat .Kommt immer auf die Art des Verbrechens an ...
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 02:03
Hi Erynyen,
natürlich dürfen Menschen die eine Gefahr darstellen nicht frei herum laufen, und manchmal fragt man sich echt, wie die zuständigen Psychologen diese Menschen freilassen konnten.
Ich glaube übrigens nicht, dass öffentliche Hinrichtungen abschreckend wären. Sie würden eher zu einer weiteren Verrohung der Gesellschaft führen. Abgesehen davon würde das so oder so immer gegen Artikel 1 des GG verstossen. Ich bin immer wieder entsetzt darüber, dass heute immer noch viele, obwohl sie in der BRD groß geworden sind für die Todesstrafe oder für Folter sind. Wer so etwas will ist nicht besser als die Täter geworden sind. Daran zeigt sich immer was jemand für ein Menschenbild hat. Wie gesagt: den ersten Impuls nach Vernichtung kann ich immer verstehen, grade wenn Kinder brutal sexuell mißbraucht oder ermordet werden. Aber irgendwann sollte man auch wieder den Verstand einschalten. Und Hass hilft überhaupt nicht.
Ich habe eine gute Freundin durch ein Gewaltverbrechen verloren. Dieses ganze Leid, was da auf die Familien hereinbricht läßt sich nicht beschreiben. Es hat die ganze Familie zerrissen. Die Eltern haben sich nach 2 Jahren getrennt, der eine Bruder war traumatisiert und die andere Schwester hat sich mit Anfang 20 umgebracht, weil sie das alles nicht verkraftet hat.
Die Mutter hat dem Täter verziehen, um sich selbst damit zu befreien. Erst dadurch hatte er keine "Macht" mehr über sie. Das ist alles schon sehr lange her, aber trotzdem begleitet mich der Tod meiner Freundin noch bis heute. Ich habe diesem Typen auch alles Schlechte der Welt gewünscht und damals habe ich sogar dafür gebetet dass er stirbt im Knast oder von anderen verprügelt wird. Irgendwann habe ich gemerkt, wie sehr mich dieser Hass und Zorn selbst ergriffen hat. Inzwischen habe ich mit dem Thema abgeschlossen und kann auch damit leben, dass der Typ wieder frei ist.
Es ist aber ein schwieriges Thema und jeder geht da anders mit um... Wenn man selbst betroffen ist will man das auch nicht hören, wie man fühlen oder denken soll...
Aber danke nochmal für deine genauen Einstellung zum Thema Todesstrafe
Ich lese übrigens meist gern Beiträge von dir hier in den Foren.
natürlich dürfen Menschen die eine Gefahr darstellen nicht frei herum laufen, und manchmal fragt man sich echt, wie die zuständigen Psychologen diese Menschen freilassen konnten.
Ich glaube übrigens nicht, dass öffentliche Hinrichtungen abschreckend wären. Sie würden eher zu einer weiteren Verrohung der Gesellschaft führen. Abgesehen davon würde das so oder so immer gegen Artikel 1 des GG verstossen. Ich bin immer wieder entsetzt darüber, dass heute immer noch viele, obwohl sie in der BRD groß geworden sind für die Todesstrafe oder für Folter sind. Wer so etwas will ist nicht besser als die Täter geworden sind. Daran zeigt sich immer was jemand für ein Menschenbild hat. Wie gesagt: den ersten Impuls nach Vernichtung kann ich immer verstehen, grade wenn Kinder brutal sexuell mißbraucht oder ermordet werden. Aber irgendwann sollte man auch wieder den Verstand einschalten. Und Hass hilft überhaupt nicht.
Ich habe eine gute Freundin durch ein Gewaltverbrechen verloren. Dieses ganze Leid, was da auf die Familien hereinbricht läßt sich nicht beschreiben. Es hat die ganze Familie zerrissen. Die Eltern haben sich nach 2 Jahren getrennt, der eine Bruder war traumatisiert und die andere Schwester hat sich mit Anfang 20 umgebracht, weil sie das alles nicht verkraftet hat.
Die Mutter hat dem Täter verziehen, um sich selbst damit zu befreien. Erst dadurch hatte er keine "Macht" mehr über sie. Das ist alles schon sehr lange her, aber trotzdem begleitet mich der Tod meiner Freundin noch bis heute. Ich habe diesem Typen auch alles Schlechte der Welt gewünscht und damals habe ich sogar dafür gebetet dass er stirbt im Knast oder von anderen verprügelt wird. Irgendwann habe ich gemerkt, wie sehr mich dieser Hass und Zorn selbst ergriffen hat. Inzwischen habe ich mit dem Thema abgeschlossen und kann auch damit leben, dass der Typ wieder frei ist.
Es ist aber ein schwieriges Thema und jeder geht da anders mit um... Wenn man selbst betroffen ist will man das auch nicht hören, wie man fühlen oder denken soll...
Aber danke nochmal für deine genauen Einstellung zum Thema Todesstrafe
Ich lese übrigens meist gern Beiträge von dir hier in den Foren.
AlexJanuar1984 15.03.2018 03:03
Bei breivik waere ich dafür dass man ihn Medikamente test Missbraucht und der soll ruhig leiden oder ihn im knast 15 Stunden irdendetwas arbeiten lässt was der allgemeinheit zu Gute kommt, und der staat ihm keine Million im Jahr kosten tut und ihn nur so versorgt das er auch mal Hunger leiden muss
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 03:58
@alex: Ich bin echt froh, dass die meisten europäischen Länder (auch Norwegen) die UN-Menschenrechtscharta unterschrieben haben und auch daran arbeiten dass sie eingehalten wird. Glücklicherweise agieren dort keine Leute mit so einem Menschenbild wie du es hast. Die Zeiten hatten wir mal, dass man Gefangene für medizinische Experimente missbraucht und Menschen bis zur körperlichen Erschöpfung arbeiten lässt. Ich weiß nicht wie man sich selbst daran ergötzen kann, wenn man sieht, wie ein Mensch leidet. Ich kann da keinen Sinn drin sehen, wenn ich z.B. einem Kindermörder quäle und dann auf bestialische Weise töte, wie es sich manche wünschen. Als Frau kann ich dem nichts abgewinnen, aber vielleicht sind Männer da auch anders gestrickt. Immerhin sind ja Männer auch für die meisten Gewaltdelikte und für fast alle Kriege verantwortlich.
Es gibt unveräußerliche Menschenrechte (Das Recht auf Leben, körperliche Unversehrtheit, etc.) Das nennt man zivilisatorische Errungenschaft. Davon profitieren wir alle in der Gesellschaft. Schade, dass unser System in letzter Zeit so oft in den Dreck gezogen wird und viele Leute scheinbar wieder eine tiefe Sehnsucht nach atavistischen Zeiten hegen.
Es gibt unveräußerliche Menschenrechte (Das Recht auf Leben, körperliche Unversehrtheit, etc.) Das nennt man zivilisatorische Errungenschaft. Davon profitieren wir alle in der Gesellschaft. Schade, dass unser System in letzter Zeit so oft in den Dreck gezogen wird und viele Leute scheinbar wieder eine tiefe Sehnsucht nach atavistischen Zeiten hegen.
AlexJanuar1984 15.03.2018 05:21
Bei Breivik Sehe Ich das anders Rechtsstaat Hin oder Her, außerdem würde ER noch was gutes für normale Anständige Menschen, machen wenn man Ihn zB. für 15 Stunden Socken oder Schals oder Klamotten für zb. Flüchtlinge Stricken ließe DER BREIVIK HAT 77 MENSCHEN ERSCHOSSEN, ich finde die Todesstrafe zu einfach für Ihn, der Soll leiden und die Menschen dadurch profitieren.
AlexJanuar1984 15.03.2018 05:27
Für Degowski im vergleich zu Breivik habe Ich tatsächlich mitleid, der hat jetzt fast 30 Jahre Knast hinter sich, trifft seine Verwandten, Familie gar nicht wahrscheinlich, muss immer angst haben das seine Tarnung aufliegt und ständig schauspielern alles neu erfinden usw. sein Leben in Freiheit ist jetzt wahrscheinlich auch nicht einfacher wie im Knast.
AlexJanuar1984 15.03.2018 05:32
Ich würde es schön finden wenn die Geisel Ines, die Freundin von Silke Bischoff Degowski verzeihen könnte irgendwann
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 07:57
Ich würde es schön finden wenn die Geisel Ines, die Freundin von Silke Bischoff Degowski verzeihen könnte irgendwann
* bitte ?????????????????????????????????…
* bitte ?????????????????????????????????…
AlexJanuar1984 15.03.2018 08:03
Degowski hat trotzdem noch denk ich Empathie im Vergleich zu breivik das hat man ja 1988 teilweise schon in den Interviews heraus hören können roessner auch
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 08:14
*kopf schüttel *
Callimaus 15.03.2018 08:49
Alexander, hast du Rösner und Degowski nicht zu gehört, wie egal denen Menschenleben waren ? Empathie, ich bitte dich. Silke ist gestorben, die beiden haben trotz Schießerei, überlebt. Dann soll Silke angeblich durch die Waffe von Marion gestorben sein ? Naja
Ich kann mich gut erinnern, als es passierte, nervenaufreibend, schrecklich, das war kein Film im TV, das war Wirklichkeit !!!
Ein Fiasko der Polizei, Ministerium und Gaffer. Die Bürger stehen hautnah dabei, ich kann das heute noch nicht fassen.
Ansonsten möchte ich mich Sapphic anschließen.
Ich kann mich gut erinnern, als es passierte, nervenaufreibend, schrecklich, das war kein Film im TV, das war Wirklichkeit !!!
Ein Fiasko der Polizei, Ministerium und Gaffer. Die Bürger stehen hautnah dabei, ich kann das heute noch nicht fassen.
Ansonsten möchte ich mich Sapphic anschließen.
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 10:52
alex
du bist dabei, dich um kopf und kragen zu reden..........das was er damals den kindern angetan hat und den anderen............
du bist dabei, dich um kopf und kragen zu reden..........das was er damals den kindern angetan hat und den anderen............
AlexJanuar1984 15.03.2018 16:41
Trotzdem Sage Ich Degowski hat eine Zweite Chance verdient, die Entführer 1977 von der Lufthansa waren viel schlimmer und erniedrigten ihre Opfer, gossen Alkohol über die Leute damit Sie besser brennen, und die Terroristin ist seit 1995 wieder frei.
AlexJanuar1984 15.03.2018 16:44
Und der Degowski wird kein schönes leben mehr haben, der muss ständig schauspielern sich als jemanden anderes ausgeben, der geht doch daran psyisch kaputt der hat seine Strafe, im vergleich zu Breivik bei der norwegischen Kuscheljustiz
AlexJanuar1984 15.03.2018 16:51
Ich will auch nicht verharmlosen was Degowski und Rössler gemacht haben, nur im Verhältnis zu anderen Weltweiten Mördern sind Sie hart bestraft damit, und Rössner wenn der aus dem Knast kommt den erkennt fast jeder auch durch seinen ganzen Tatoos der hatte ja damals den ganzen Arm voll, und dann auch dieser Starke Ruhrpott Dialekt, was eine andere Identität fast unmöglich macht, außer er lässt sich seine Tatoos weg lasern
(Nutzer gelöscht) 15.03.2018 17:07
@alex
weiter oben schreibst du, dass du mitleid mit ihm hättest. was ist denn mit den opfern, sind die dir egal?
weil du sie nicht erwähnst..........leider.
weiter oben schreibst du, dass du mitleid mit ihm hättest. was ist denn mit den opfern, sind die dir egal?
weil du sie nicht erwähnst..........leider.
AlexJanuar1984 15.03.2018 17:10
Nein Natürlich NICHT, ich meine bei Breivik tuen alle so NEIN man darf ihm kein Haar krümen, Degowski wo 30 Jahre im Knast war, will man harter bestrafen??????
AlexJanuar1984 15.03.2018 18:29
Die Polizei hätte damals auch nicht die Freundin an der Raststätte von Rössner festnehmen sollen, das war taktisch nicht gut, wo der Bus naoch in Hand von den 2 Geiselnehmer war, dann sind Sie erst richtig ausgetickt
Jetzt