Normal ist das nicht- EXIT
10.05.2018 15:29
Normal ist das nicht- EXIT
10.05.2018 15:29
Normal ist das nicht- EXIT
Tödliche Infusion: Er flog zum Sterben in die Schweiz:Australier(104) ist tot.
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/t%c3%b6dliche-infusion-er-flog-zum-sterben-in-die-schweiz-australier-104-ist-tot/ar-AAx3O7n?li=BBqg6Q9&ocid=UE07DHP
Ich sah das fröhliche Interview gestern im Schweizer Fernsehen, Kinder und Kindeskinder waren anwesend. Der Senior schmetterte lachend "Freude schöner Götterfunken", die Moderatorin schmunzelt und las dann den Wetterbericht vor.
Mir tut der Senior leid und ich frage mich, was in den Hinterbliebenen vorgeht.
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/t%c3%b6dliche-infusion-er-flog-zum-sterben-in-die-schweiz-australier-104-ist-tot/ar-AAx3O7n?li=BBqg6Q9&ocid=UE07DHP
Ich sah das fröhliche Interview gestern im Schweizer Fernsehen, Kinder und Kindeskinder waren anwesend. Der Senior schmetterte lachend "Freude schöner Götterfunken", die Moderatorin schmunzelt und las dann den Wetterbericht vor.
Mir tut der Senior leid und ich frage mich, was in den Hinterbliebenen vorgeht.
Kommentare
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Callimaus 10.05.2018 17:01
Dieser alte Mann wollte es genauso. Hatte er sich doch gewünscht. Damit ist alles gut.
Callimaus 10.05.2018 17:01
Dieser alte Mann wollte es genauso. Hatte er sich doch gewünscht. Damit ist alles gut.
(Nutzer gelöscht) 10.05.2018 17:32
Ein Österreicher Liedermacher hat mal geschrieben:
"Keiner hat mi gefragt ob i kommen will,
wie sollt i da fragen wann i geh?"
Dem ist nichts hinzuzufügen.
"Keiner hat mi gefragt ob i kommen will,
wie sollt i da fragen wann i geh?"
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Frangipani 10.05.2018 17:40
Klavierspielerin, warum tut er dir leid? Er wollte es doch so, es war eine ganz bewußte Entscheidung. Er würde mir dann leid tun, wenn sein Wille überall auf der Welt disrespektiert worden wäre.
Ich persönlich frage mich allerdings, warum man - vergleichsweise fit wie er war - es schon satt hat. Da geht es anderen in jüngeren Jahren schon wesentlich schlechter.. Auch frage ich mich, wie man es als nichtgläubiger Mensch hinbekommt das Licht auszuknipsen, ohne die Vorstellung da käme noch was...
Was in den Angehörigen vorgeht ist eine sehr gute Frage. Ich hoffe inständig, daß meine Mutter niemals mit so einem Wunsch an mich herantreten wird. Ich kann ihr nämlich nie einen Wunsch ausschlagen und an diesem würde ich selbst zerbrechen.
Ich persönlich frage mich allerdings, warum man - vergleichsweise fit wie er war - es schon satt hat. Da geht es anderen in jüngeren Jahren schon wesentlich schlechter.. Auch frage ich mich, wie man es als nichtgläubiger Mensch hinbekommt das Licht auszuknipsen, ohne die Vorstellung da käme noch was...
Was in den Angehörigen vorgeht ist eine sehr gute Frage. Ich hoffe inständig, daß meine Mutter niemals mit so einem Wunsch an mich herantreten wird. Ich kann ihr nämlich nie einen Wunsch ausschlagen und an diesem würde ich selbst zerbrechen.
Thohom 10.05.2018 17:52
Die Angehörigen werden sich auch gut überlegt haben, ob sie von Australien in die Schweiz reisen zu diesem Anlass.
Frangipani 10.05.2018 18:13
@Klavierspielerin
Meinst du, Jesus hätte kein Verständnis? Er hatte für so vieles Verständnis, warum nicht dafür?
Meinst du, Jesus hätte kein Verständnis? Er hatte für so vieles Verständnis, warum nicht dafür?
Klavierspielerin 10.05.2018 18:19
@frangi: Suizid ist im Christentum tabu. Bist du denn Christin, dann könntest du Jesus selbst mal fragen 
(Nutzer gelöscht) 10.05.2018 18:30
Sehe ich auch so wie Calli....wenn der alte Mann das so wollte, ist doch alles gut. 104 ist auch ein enorm hohes Alter. Von so einem langen Leben können manche nur träumen.
Tomturbo 10.05.2018 19:24
@Klavierspielerin: Ich finde, dass man den Willen des Mannes respektieren soll. Es war seine Entscheidung und das ist auch gut so. Wie es den Angehörigen dabei geht, ist nicht wichtig. Ich bin tagtäglich mit dem Tod konfrontiert. Oft genug muss ich erleben, dass der Patient bereits abgeschlossen hat, doch die Angehörigen können nicht loslassen. Manchmal wollen sie auch nicht. Sie müssen nicht die Krankheit, die Schmerzen und das Leid ertragen, sondern der Patient. Manchmal klammern sich die Angehörigen aus Liebe fest, manchmal aber auch aus höchst verwerflichen Gründen. Wenn z.b. die Oma nicht sterben darf, da man ja noch von ihrer Rente den nächsten Urlaub finanzieren will. Wenn man einen Menschen wirlich liebt, dann lässt man ihn in Würde und Frieden gehen.
Ein würdevoller Tod ist aber in der heutigen Zeit leider noch immer nicht selbstverständlich.
Auch die Glaubensfrage tangiert mich nicht wirklich. Schön, dass die Vertreter der Kirche zu Suizid und Sterbehilfe ihre festgefahrene Meinung haben. Sie sind ja nicht die, die da am Sterbebett liegen und leiden. Und solange wir von Glauben und nicht von Wissen reden ist jede Diskussion darüber sinnlos.
Ein würdevoller Tod ist aber in der heutigen Zeit leider noch immer nicht selbstverständlich.
Auch die Glaubensfrage tangiert mich nicht wirklich. Schön, dass die Vertreter der Kirche zu Suizid und Sterbehilfe ihre festgefahrene Meinung haben. Sie sind ja nicht die, die da am Sterbebett liegen und leiden. Und solange wir von Glauben und nicht von Wissen reden ist jede Diskussion darüber sinnlos.
Frangipani 10.05.2018 19:48
@Klavierspielerin
Nach dem üblichen Verständnis bin ich keine Christin. Ich denke aber, daß ich auch ohne "Mitgliedsausweis" mit Jesus reden darf, denn er hat auch damals schon mit Kanaanitern und Samaritanern usw. gesprochen, und das war zu der Zeit nicht gerade angesagt.
Zudem glaube ich, daß das ChristenTUM und Jesus zwei recht unterschiedliche Paar Schuh sind; ich kann mich nicht entsinnen, daß er irgendetwas zum Thema Suizid geäußert hat. Oder hat er?
Jedenfalls glaube ich nicht, daß man der Tradition zu 100% folgen muß, wenn Jesus das offen gelassen hat. Jemandem sein Leid zu verlängern ist ja auch nicht besonders christlich, oder..
Nach dem üblichen Verständnis bin ich keine Christin. Ich denke aber, daß ich auch ohne "Mitgliedsausweis" mit Jesus reden darf, denn er hat auch damals schon mit Kanaanitern und Samaritanern usw. gesprochen, und das war zu der Zeit nicht gerade angesagt.
Zudem glaube ich, daß das ChristenTUM und Jesus zwei recht unterschiedliche Paar Schuh sind; ich kann mich nicht entsinnen, daß er irgendetwas zum Thema Suizid geäußert hat. Oder hat er?
Jedenfalls glaube ich nicht, daß man der Tradition zu 100% folgen muß, wenn Jesus das offen gelassen hat. Jemandem sein Leid zu verlängern ist ja auch nicht besonders christlich, oder..
psychedelicSkull 10.05.2018 19:51
Für mich ist der Tod nichts Schlechtes. In gewisser Weise bedeutet er mich Freiheit. Keine Einschränkungen mehr, keine Schmerzen, nicht mehr von einer Maschine abhängig sein und nicht mehr auf die Hilfe anderer Menschen angewiesen sein. Ich bin froh, dass ich in Deutschland zumindest passive Sterbehilfe in Anspruch nehmen kann. Das ist schon sehr beruhigend für mich.
(Nutzer gelöscht) 10.05.2018 19:54
Dieser Mann ist aus freien Stücken und anscheinend im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte aus dem Leben geschieden - und das in einem Alter, was man als "gesegnet" bezeichnen kann, wenn man will.
Niemand, aber auch wirklich niemand hat über seine Entscheidung zu richten. Ob man sein eigenes Ableben so medial darstellen muss ist eine andere Frage.
Und ob für Christen die Entscheidung sich selbst aus dem Leben zu nehmen ein Tabu ist mag sein. Aber grade wenn Institutionen über das Leben und die ureigensten Entscheidungen der Menschen entscheiden will empfinde ich es immer als äußerst suspekt.
Einer der berühmtesten katholischen Gelehrten des vergangenen Jahrhunderts sagte mal:
„Dogmen sind wie Straßenlaternen. Sie wollen den Weg beleuchten, aber nur Betrunkene halten sich daran fest“.
Wir brauchen keine Dogmen, sondern Augenmaß, Empathie und den Willen, andere Menschen in ihren persönlichen Entscheidungen zu verstehen.
@Tomturbo: Ich sehe das ähnlich. Leider ist in unserer Gesellschaft der Tod so tabuisiert, dass man oft Menschen nicht in Würde sterben läßt. Ich bin froh, dass es Hospize gibt, wo sich Menschen um Menschen in ihrem Sterben begleiten.
Auch ich habe schon 2 Menschen bis zum letzten Atemzug begleitet - trotz aller Trauer. Aber ich finde es total wichtig, dass Menschen auch in ihren letzten Momenten nicht alleine sind.
Niemand, aber auch wirklich niemand hat über seine Entscheidung zu richten. Ob man sein eigenes Ableben so medial darstellen muss ist eine andere Frage.
Und ob für Christen die Entscheidung sich selbst aus dem Leben zu nehmen ein Tabu ist mag sein. Aber grade wenn Institutionen über das Leben und die ureigensten Entscheidungen der Menschen entscheiden will empfinde ich es immer als äußerst suspekt.
Einer der berühmtesten katholischen Gelehrten des vergangenen Jahrhunderts sagte mal:
„Dogmen sind wie Straßenlaternen. Sie wollen den Weg beleuchten, aber nur Betrunkene halten sich daran fest“.
Wir brauchen keine Dogmen, sondern Augenmaß, Empathie und den Willen, andere Menschen in ihren persönlichen Entscheidungen zu verstehen.
@Tomturbo: Ich sehe das ähnlich. Leider ist in unserer Gesellschaft der Tod so tabuisiert, dass man oft Menschen nicht in Würde sterben läßt. Ich bin froh, dass es Hospize gibt, wo sich Menschen um Menschen in ihrem Sterben begleiten.
Auch ich habe schon 2 Menschen bis zum letzten Atemzug begleitet - trotz aller Trauer. Aber ich finde es total wichtig, dass Menschen auch in ihren letzten Momenten nicht alleine sind.
Klavierspielerin 10.05.2018 20:58
....jetzt bin ich aber erstaunt, wie viele Nichtchristen- oder irre ich mich?- einen Gesprächsbedarf bzgl. des christlichen Glaubens haben!
Das ist hier aber nicht DAS Thema, nur soviel zu"Glauben ist nicht Wissen": Du, Tomturbo weißt aber auch nicht mehr. Einer von uns beiden irrt sich, das könntest aber auch du sein
Menschenwürde hat für mein Verständnis nichts mit Suizid zu tun.
Entwürdigend finde ich, nicht sterben zu dürfen, künstlich am Leben gehalten zu werden, obwohl es nach aktueller medizinischer Ansicht keine Heilungsmöglichkeit mehr gibt.
Hospize finde ich wichtiger, als aktive Sterbehilfe.
Aber auch z.B. von einem Pfleger, der dem Leiden des Patienten nicht mehr zu schauen kann, den "Hahn zu gedreht" zu bekommen, ist ein entwürdigender Tod.
Der Alte mit seinen 104 Jahren hatte die Nase voll und wer jemals einen lebensmüden im näheren Dunstkreis hatte, weiß, wie schwer es ist, als Angehörige das mit zu tragen!
Das ist hier aber nicht DAS Thema, nur soviel zu"Glauben ist nicht Wissen": Du, Tomturbo weißt aber auch nicht mehr. Einer von uns beiden irrt sich, das könntest aber auch du sein
Menschenwürde hat für mein Verständnis nichts mit Suizid zu tun.
Entwürdigend finde ich, nicht sterben zu dürfen, künstlich am Leben gehalten zu werden, obwohl es nach aktueller medizinischer Ansicht keine Heilungsmöglichkeit mehr gibt.
Hospize finde ich wichtiger, als aktive Sterbehilfe.
Aber auch z.B. von einem Pfleger, der dem Leiden des Patienten nicht mehr zu schauen kann, den "Hahn zu gedreht" zu bekommen, ist ein entwürdigender Tod.
Der Alte mit seinen 104 Jahren hatte die Nase voll und wer jemals einen lebensmüden im näheren Dunstkreis hatte, weiß, wie schwer es ist, als Angehörige das mit zu tragen!
Klavierspielerin 10.05.2018 21:07
der Alte hieß David Goodall. Ist der Name grotesk, oder ist es womöglich eine Fake-News?
Klavierspielerin 10.05.2018 21:25
60erStina: ja, merkwürdig. Das Thema hatten wir vor kurzem. Thema: Männer mit weißen Socken zu Sandalen
Klavierspielerin 10.05.2018 21:38
einer meiner Blogthemen: "das muss jeder für sich selbst entscheiden"....
(Nutzer gelöscht) 10.05.2018 22:19
Ja Julia...weisse Socken in Sandalen bei Männern, immer wieder "ein Genuss" sich das nur vorzustellen!
60erStina 10.05.2018 22:29
aber leider isja das genau „normal“ also wenn ma sich anschsut wie oft man das sieht
Tomturbo 10.05.2018 23:28
@Klavierspielerin, ich habe nicht gesagt, dass ich mehr weiß. Meine Aussage bezog sich darauf, dass in so einer Situation nicht irgendwelche Vorgaben von irgendeiner Religion ausschlaggebend sein sollen. Denn die Christen „glauben“, dass Gott was gegen Sterbehilfe haben könnte. Sie wissen es aber nicht.
Nichtchrist zu sein bedeutetet auch nicht, dass man keinen Glauben haben kann. Man kann auch ohne Christentum, Islam, Buddhismus an etwas glauben. Ich z.B. glaube, dass es da noch etwas gibt. Zumindest hoffe ich darauf. Mein Glaube hat aber überhaupt nichts mit irgendeiner Religion zu tun.
Nichtchrist zu sein bedeutetet auch nicht, dass man keinen Glauben haben kann. Man kann auch ohne Christentum, Islam, Buddhismus an etwas glauben. Ich z.B. glaube, dass es da noch etwas gibt. Zumindest hoffe ich darauf. Mein Glaube hat aber überhaupt nichts mit irgendeiner Religion zu tun.
Frangipani 11.05.2018 03:27
@Klavierspielerin
Richtig, das mit den Pflegern, die dem Leid nicht mehr zuschauen können und handeln, wäre einen eigenen Blog wert. Das könnte man auch mal analysieren, was da mit der Psyche passiert, das einen zu solchen Handlungen bewegt.
Was findest du an dem Namen so grotesk? Daß "Alles gut" ist? Das hat doch bei ihm auch zugetroffen. Er war zufrieden mit seiner Entscheidung. Hoffen wir für ihn, daß Gott das auch ist, und solche Schritte nicht als Kompetenzüberschreitung des Menschen ansieht...
Richtig, das mit den Pflegern, die dem Leid nicht mehr zuschauen können und handeln, wäre einen eigenen Blog wert. Das könnte man auch mal analysieren, was da mit der Psyche passiert, das einen zu solchen Handlungen bewegt.
Was findest du an dem Namen so grotesk? Daß "Alles gut" ist? Das hat doch bei ihm auch zugetroffen. Er war zufrieden mit seiner Entscheidung. Hoffen wir für ihn, daß Gott das auch ist, und solche Schritte nicht als Kompetenzüberschreitung des Menschen ansieht...
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 04:12
Suizid im Wandel der Zeit: Wurde in der Antike der Suizid noch befürwortet, gab es im Mittelalter nur ein "Eselsbegräbnis" für den Toten.
König David hatte Hilfe erfahren und aus Dankbarkeit, diese an Mefi-Boschet (lahm an den Füßen) weitergegeben, dazu stellte er 35 Diener zur Verfügung (2.Samuel 9 1-13).
Nicht jeder Mensch erfährt solch Barmherzigkeit auf dieser Erde und möchte evtl. lieber sterben?
König David hatte Hilfe erfahren und aus Dankbarkeit, diese an Mefi-Boschet (lahm an den Füßen) weitergegeben, dazu stellte er 35 Diener zur Verfügung (2.Samuel 9 1-13).
Nicht jeder Mensch erfährt solch Barmherzigkeit auf dieser Erde und möchte evtl. lieber sterben?
Tomturbo 11.05.2018 05:41
@Frangipani: wenn eine Pflegeperson einen Patienten tötet, dann ist das Mord. Da braucht man dann nicht mehr über Motive und die Psyche nachzudenken. Wenn man das Leid, welches unser Berufsalltag ist, nicht erträgt, dann sollte man schleunigst den Job wechseln.
Um Unkenrufen zuvorzukommen: Leid des Patienten zu ertragen bedeutet nicht gleich hartherzig und abgestumpft zu sein.
Um Unkenrufen zuvorzukommen: Leid des Patienten zu ertragen bedeutet nicht gleich hartherzig und abgestumpft zu sein.
Klavierspielerin 11.05.2018 08:21
Reib' die Augen. guten Morgen.
@tomturbo: Es gibt einen Leitfaden, an den man sich halten sollte, ganz banal: Rote Ampel= Stop und zwar weltweit. Unser Grundgesetz basiert auf dem christlichen Glauben, auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen.
@frangipani: Der Alte tut mir leid, weil ich Selbstmord falsch finde. Wer Lebensmüde ist, braucht Hilfe, nicht die Todesspritze.
Ich kann hier keine Diskussion über das Für und wider des christlichen Glaubens führen. Ich persönlich bin froh, dass ich glauben kann, das macht einiges angenehmer.
Um jemandem die Basics- wie die 10 Gebote(du sollst nicht töten- auch nicht dich selbst- zu erklären, ist mir aber meine Lebenszeit zu schade.
Sein Name"Goodall" wäre nur zu toppen mit "Allgood"- mal ehrlich, findest du @FP das nicht auch einen kuriosen Zufall?
Ich müsste mir das Lachen schon verkneifen, gäbe es einen Werbe- Spot und der Darsteller hiesse Axel Schweiss...
@tomturbo: Es gibt einen Leitfaden, an den man sich halten sollte, ganz banal: Rote Ampel= Stop und zwar weltweit. Unser Grundgesetz basiert auf dem christlichen Glauben, auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen.
@frangipani: Der Alte tut mir leid, weil ich Selbstmord falsch finde. Wer Lebensmüde ist, braucht Hilfe, nicht die Todesspritze.
Ich kann hier keine Diskussion über das Für und wider des christlichen Glaubens führen. Ich persönlich bin froh, dass ich glauben kann, das macht einiges angenehmer.
Um jemandem die Basics- wie die 10 Gebote(du sollst nicht töten- auch nicht dich selbst
- zu erklären, ist mir aber meine Lebenszeit zu schade.Sein Name"Goodall" wäre nur zu toppen mit "Allgood"- mal ehrlich, findest du @FP das nicht auch einen kuriosen Zufall?
Ich müsste mir das Lachen schon verkneifen, gäbe es einen Werbe- Spot und der Darsteller hiesse Axel Schweiss...
Callimaus 11.05.2018 08:22
Es wäre grotesk, vielleicht sogar grausam, wenn sich ein Mensch der sterben möchte, erst ein OK von Jesus oder dem lieben Gott einholen müsste. Die ja angeblich so grossmütig und barmherzig sein sollen.
Bibelwissenschaft
Julia, Menschenwürde hat etwas mit freiem Willen zu tun. Ob ich nun verfüge, das mich nichts am Leben halten soll, oder ich selber den Stecker ziehe.
Bibelwissenschaft
Julia, Menschenwürde hat etwas mit freiem Willen zu tun. Ob ich nun verfüge, das mich nichts am Leben halten soll, oder ich selber den Stecker ziehe.
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 08:26
@Callimaus Vor allem ist das ja auch garnicht nötig. Wenn man sich einfach nur an die Bibel hält. Aber das Bibelstudium hat unsere glühende Christin offensichtlich nicht so drauf, obwohl sie davon redet, das man sich an den Leitfaden = Bibel halten soll.
Klavierspielerin 11.05.2018 08:51
@Marion: da sind wir nicht der selben Meinung.
@Towi: du bist hier unerwünscht.
@Towi: du bist hier unerwünscht.
Klavierspielerin 11.05.2018 08:55
@Marion: wenn jemand selbst "den Stecker zieht", dann tut er mir leid, das muss ich doch nicht erklären müssen.
Callimaus 11.05.2018 09:23
Julia, warum leid, das verstehe ich nicht.
Weil er nicht mehr kann oder will ?
Weil er nicht mehr kann oder will ?
Thohom 11.05.2018 09:41
@ Klavierspielerin
Der alte Mann tut Dir leid, weil er so egoistisch ist, dass er macht , was er will?
Ich glaube eher, Du tust Dir leid, weil
a) da jemand gegen Deine Grundsätze verstößt
b) Dir jemand fehlt ( wenn Du näher mit ihm bekannt wärst)
In meinen Augen ist es also eher Selbstmitleid.
Der alte Mann tut Dir leid, weil er so egoistisch ist, dass er macht , was er will?
Ich glaube eher, Du tust Dir leid, weil
a) da jemand gegen Deine Grundsätze verstößt
b) Dir jemand fehlt ( wenn Du näher mit ihm bekannt wärst)
In meinen Augen ist es also eher Selbstmitleid.
Klavierspielerin 11.05.2018 09:53
@thohom: Hä? Er tut mir leid, in Wirklichkeit tue aber ich mir leid, weil er sich das Leben nimmt?
Mir tun alle Menschen leid, die sich das Leben nehmen.
Mir tun alle Menschen leid, die sich das Leben nehmen.
Callimaus 11.05.2018 10:05
Nicht reizen, Julia.
Aus Erfahrung weiss ich, das man nicht jedem Selbstmord Kandidaten helfen kann, wenn er keine Hilfe möchte. Man kann niemanden zwingen.
Aus Erfahrung weiss ich, das man nicht jedem Selbstmord Kandidaten helfen kann, wenn er keine Hilfe möchte. Man kann niemanden zwingen.
Callimaus 11.05.2018 10:19
Gründe können vielfältig sein, und für Familie, Umfeld.....eben oft nicht zu verstehen.
Bei dem o.g. Beispiel, das sollte man respektieren. Er hat sich ja nicht vor einen Zug geworfen und noch andere Menschen mit hinein gezogen. Wobei auch dabei, ein Selbstmörder wohl am wenigsten denkt.
Bei dem o.g. Beispiel, das sollte man respektieren. Er hat sich ja nicht vor einen Zug geworfen und noch andere Menschen mit hinein gezogen. Wobei auch dabei, ein Selbstmörder wohl am wenigsten denkt.
Klavierspielerin 11.05.2018 10:19
Marion, da hast du recht. Viele Selbstmordkandidaten wollen keine Hilfe, sie tun es, ob ich/ wir das bemitleidenswert finden, oder nicht. Traurig ist es oft nicht helfen zu können. In der Reha teilte ich mit einer Mutter das Zimmer, deren Sohn nach über einem Jahr tot auf gefunden wurde. Diese Frau war verzweifelt... sie hat nie erfahren, weshalb er nicht mehr leben wollte, er ging ohne Abschied. Er hat getan, was er für richtig hielt....
Klavierspielerin 11.05.2018 10:48
....dir tut demnach auch der Junge leid.
Die Familie ebenso bemitleidenswert, ratlos zurück geblieben und bei den Hinterbliebene kam sogar Wut hoch, dass er sie so stehen gelassen hat....
Die Familie ebenso bemitleidenswert, ratlos zurück geblieben und bei den Hinterbliebene kam sogar Wut hoch, dass er sie so stehen gelassen hat....
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 10:50
@Julia....der Sohn deiner Zimmergenossin in der Reha war sicher noch viel jünger und
er hat es einfach getan ohne zu sagen/schreiben warum!
Das kommt vor und ich möchte nicht in der Haut der Mutter stecken, weil sie das niemals verwinden wird, so ihr Kind zu verlieren. Sowie andere Mütter sicher auch, die ihre Kinder
viel zu früh durch Krankheit/Unfall verloren haben.
Aber der Mann hier war 104 Jahre alt und er wollte es selbst so. Ich glaube das ist ein
großer Unterschied. Mitleid wollte er bestimmt nicht sonder eher, dass sich sein näheres Umfeld immer gern erinnert, dass er gelebt hat. So sehe ich das. Aber jeder hat eben ne eigene Philosophie zu dem Thema.
er hat es einfach getan ohne zu sagen/schreiben warum!
Das kommt vor und ich möchte nicht in der Haut der Mutter stecken, weil sie das niemals verwinden wird, so ihr Kind zu verlieren. Sowie andere Mütter sicher auch, die ihre Kinder
viel zu früh durch Krankheit/Unfall verloren haben.
Aber der Mann hier war 104 Jahre alt und er wollte es selbst so. Ich glaube das ist ein
großer Unterschied. Mitleid wollte er bestimmt nicht sonder eher, dass sich sein näheres Umfeld immer gern erinnert, dass er gelebt hat. So sehe ich das. Aber jeder hat eben ne eigene Philosophie zu dem Thema.
Klavierspielerin 11.05.2018 10:59
Hela, ob er nun Mitleid wollte oder nicht, ich habe es und dass alle seine Kinder und Kindeskinder seinen Suizid toll fanden, bezweifle ich. Vielleicht hatte der Alte das Gefühl zur Last zu fallen, vielleicht wurde ihm auch gut zu geredet, zu gehen, als vermögender Mann hat er auch was zu vererben- wir wissen es nicht. Mein Mitgefühl bekommt er/seine Familie- dagegen kann er jetzt eh nix machen.
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 11:09
@Klavierspielerin Schön das du aus freien Stücken zugibst, das du theologisch keine Argumente hast.
Klavierspielerin 11.05.2018 11:18
das soll hier kein theologischer Blog sein. Aber wenn dir danach ist, mach' doch einen solchen Blog auf.
Callimaus 11.05.2018 12:30
Selbstmord ohne ersichtliche Gründe für Andere, reizt immer zu Spekulationen. Aber niemand weiss es.
Das ist immer für Angehörige, Umfeld ein Schock und Rätsel. Natürlich sind diese zu bedauern !!
Bei dem alten Herren sehe ich das anders. Was die Angehorigen wirklich dachten, Spekulation, dennoch standen sie ihm bei.
Das ist immer für Angehörige, Umfeld ein Schock und Rätsel. Natürlich sind diese zu bedauern !!
Bei dem alten Herren sehe ich das anders. Was die Angehorigen wirklich dachten, Spekulation, dennoch standen sie ihm bei.
Frangipani 11.05.2018 15:26
@Klavierspielerin
Falls du mich meintest: Ich brauche keine Basics was die Bibel betrifft; ich lebe seit meinem 15. Lebensjahr danach (soweit ich es verstehe).
Was ich nicht immer kenne (und nachvollziehen kann) ist die christliche Auslegung. Und auch weil ich nicht alles im Kopf habe, was ich in dem Buch mal gelesen habe, stelle ich Fragen. Aber um 'Basics' geht es nicht.
Und schade, daß du nicht tiefer einsteigen möchtest.
Ich fand die Belegstellen zum Thema ziemlich spannend.
Falls du mich meintest: Ich brauche keine Basics was die Bibel betrifft; ich lebe seit meinem 15. Lebensjahr danach (soweit ich es verstehe).
Was ich nicht immer kenne (und nachvollziehen kann) ist die christliche Auslegung. Und auch weil ich nicht alles im Kopf habe, was ich in dem Buch mal gelesen habe, stelle ich Fragen. Aber um 'Basics' geht es nicht.
Und schade, daß du nicht tiefer einsteigen möchtest.
Ich fand die Belegstellen zum Thema ziemlich spannend.
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 16:35
Du redest doch die ganze Zeit davon, wie das angeblich unchristlich ist. Das ist pure Theologie.
Schade das du tatsächlich so fanatisch bist, wie ich es befürchtet habe. Mit Glauben argumentieren wollen, ohne die Auseinandersetzung damit zulassen zu können.
Schade das du tatsächlich so fanatisch bist, wie ich es befürchtet habe. Mit Glauben argumentieren wollen, ohne die Auseinandersetzung damit zulassen zu können.
psychedelicSkull 11.05.2018 16:48
Also wenn ich meinem Leben ein Ende setze, dann werde ich auf die Gefühle meiner Angehörigen keine Rücksicht nehmen bzw. wird mich das nicht davon abhalten. Denn schließlich muss ich in diesem Körper leben und das ist für mich mittlerweile nicht mehr akzeptabel.
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 16:54
...wer gehen will, soll gehen dürfen, vorallem in dem hohen Alter.
Der Gedanke daran das man irgendwann nur von Maschinen abhängig ist, der der Sabber vom Mund gewischt werden muss, usw. ganz klares Nein Danke.
Der Gedanke daran das man irgendwann nur von Maschinen abhängig ist, der der Sabber vom Mund gewischt werden muss, usw. ganz klares Nein Danke.
Callimaus 11.05.2018 17:55
PsychedelicSkull
Du hast schon öfter mal ähnliches geäussert.
Keiner von uns kann nachempfinden, wie es dir geht, wie du dich fühlst.
Ich versuche, dich zu verstehen.
Du hast schon öfter mal ähnliches geäussert.
Keiner von uns kann nachempfinden, wie es dir geht, wie du dich fühlst.
Ich versuche, dich zu verstehen.
psychedelicSkull 11.05.2018 19:58
Ja Calli, die Menschen, die nicht in so einem Körper existieren müssen, können es auch nicht nachempfinden und dann ist es für die Gottesfürchtigen natürlich leicht Suizid oder aktive Sterbehilfe als egoistisch oder frevelhaft zu verurteilen. Ich finde, jeder Mensch sollte das Recht haben sein Leben zu beenden, wenn er eine schwerwiegende Erkrankung hat und weder Religion noch Außenstehende sollten einem Menschen bei dieser Entscheidung reinreden.
Frangipani 11.05.2018 21:45
@Skull
Wie bei sehr vielen anderen Entscheidungen auch, die das Individuum betreffen und nicht von anderen nachempfunden werden können.
Wie bei sehr vielen anderen Entscheidungen auch, die das Individuum betreffen und nicht von anderen nachempfunden werden können.
(Nutzer gelöscht) 11.05.2018 22:19
.
@psychodelic
Weißt du es wäre vermessen ich kann genau nachempfinden wie du dich fühlst, aber trotzdem kann ich es gut verstehen was in dir vor geht.
Und selbst wenn nicht würde ich es respektieren, denn wie du sagst es ist dein Leben und du must damit klar kommen. In deiner Konstellation finde ich das da definitiv niemand anders eine Recht hat auf die Entscheidung Einfluss zu nehmen...
@psychodelic
Weißt du es wäre vermessen ich kann genau nachempfinden wie du dich fühlst, aber trotzdem kann ich es gut verstehen was in dir vor geht.
Und selbst wenn nicht würde ich es respektieren, denn wie du sagst es ist dein Leben und du must damit klar kommen. In deiner Konstellation finde ich das da definitiv niemand anders eine Recht hat auf die Entscheidung Einfluss zu nehmen...
(Nutzer gelöscht) 12.05.2018 11:46
PsychedelicSkull 19:58
Ja, denke auch, jeder sollte über sein Leben oder Sterben selbst bestimmen können.
Nur du allein! kannst beurteilen, was du noch aushalten kannst oder willst
Ja, denke auch, jeder sollte über sein Leben oder Sterben selbst bestimmen können.
Nur du allein! kannst beurteilen, was du noch aushalten kannst oder willst
Klavierspielerin 21.05.2018 14:37
@all, falls jemand nochmals hier in diesen Blog schaut:
Ein sehr gelungener Beitrag aus der TAGESPOST, den ich euch gerne als Link empfehlen will:
https://www.die-tagespost.de/meinungsmacher/Beistehen-lieben-danken-ertragen;art36,188210
Ein sehr gelungener Beitrag aus der TAGESPOST, den ich euch gerne als Link empfehlen will:
https://www.die-tagespost.de/meinungsmacher/Beistehen-lieben-danken-ertragen;art36,188210
Callimaus 21.05.2018 15:02
Dann will ich mal hoffen, das der Schreiber nie so krank oder leidend wird, das nichts mehr hilft, oder erträglich macht.
Man könnte meinen, das sich jeden Tag hunderte von Menschen zur Aufgabe entscheiden. Zahlen gibt es nicht, um daraus einen Trend zu vermuten.
Man könnte meinen, das sich jeden Tag hunderte von Menschen zur Aufgabe entscheiden. Zahlen gibt es nicht, um daraus einen Trend zu vermuten.
Klavierspielerin 21.05.2018 15:12
....und ich hoffe, das Behinderte nicht irgendwann mal "entsorgt" werden, weil sie eine Belastung für diese Gesellschaft sind, denn dann entscheiden die Leidenden nicht mehr selbst, sondern andere. Und gerade das wollen doch alle- und ich auchass kein Anderer über MEIN/ DEIN/ UNSER Ableben entscheidet.
ass kein Anderer über MEIN/ DEIN/ UNSER Ableben entscheidet.
Klavierspielerin 21.05.2018 15:30
Das Smiley gehört da nicht hin! Übrigens, diese 104jährige- man schaue bitte kompletten Beitrag an- erklärte, aufgrund des Hörverlustes und weil er altersgebrechen habe, möchte er nicht mehr leben. Hallo! Was sollen wir mit unseren teilweise schlimmeren Handicaps, bereits in jungen Jahren zu tragenden, dazu sagen? Ich wäre froh, mir ginge es "nur" so schlecht wie diesem alten Mann- grummel.
Callimaus 21.05.2018 16:56
Julia 15.12
Das hoffe ich auch nicht !
15.30
Ja, das mag sein. Wir können nur nicht das Leiden eines anderen mit uns selber vergleichen. Jepp, wenn er mehr nicht hatte.......aber niemand von uns ist soooo alt, keine Ahnung wie man sich da fühlt und wie schwach oder fertig jemand ist. Vielleicht fühlte er sich hilflos, ausgelaugt ?
Er war fast doppelt so alt wie viele hier von uns.
Das hoffe ich auch nicht !
15.30
Ja, das mag sein. Wir können nur nicht das Leiden eines anderen mit uns selber vergleichen. Jepp, wenn er mehr nicht hatte.......aber niemand von uns ist soooo alt, keine Ahnung wie man sich da fühlt und wie schwach oder fertig jemand ist. Vielleicht fühlte er sich hilflos, ausgelaugt ?
Er war fast doppelt so alt wie viele hier von uns.
Klavierspielerin 22.05.2018 17:17
...er machte keinen ausgelaugten, hilflosen Eindruck(siehe Video). Wie gesagt, er tut mir leid, die Hinterbliebenen ebenso.
Lt. Statistik nehmen sich in D runde 70000(staun) Menschen das Leben! Geschätzt sind es ungefähr 10 x so viele, bei den anderen hat es nicht geklappt.
Marion, da muss ich mir Gedanken machen, was ist los bei uns- angeblich geht es uns Deutschen so gut wie nie, 73 Jahre ohne Krieg, das gab's in Europa noch nie.....
Lt. Statistik nehmen sich in D runde 70000(staun) Menschen das Leben! Geschätzt sind es ungefähr 10 x so viele, bei den anderen hat es nicht geklappt.
Marion, da muss ich mir Gedanken machen, was ist los bei uns- angeblich geht es uns Deutschen so gut wie nie, 73 Jahre ohne Krieg, das gab's in Europa noch nie.....
Callimaus 23.05.2018 14:54
Meine ältere Nachbarin 76, sagt immer: *Ich bin schon über dem Verfalldatum*.
Man kann sich nie auf den optischen Eindruck verlassen. (Video) . Wenn die Psyche nicht mehr kann, dann ist das so. Genau das, kann man von aussen, rein körperlich nicht sehen oder beurteilen. Mann wie Schwarzenegger hängt sich am nächsten Baum auf, danach ausgesehen hat er aber nicht.
Warum jemand Schluss macht ????
Man kann sich nie auf den optischen Eindruck verlassen. (Video) . Wenn die Psyche nicht mehr kann, dann ist das so. Genau das, kann man von aussen, rein körperlich nicht sehen oder beurteilen. Mann wie Schwarzenegger hängt sich am nächsten Baum auf, danach ausgesehen hat er aber nicht.
Warum jemand Schluss macht ????
Klavierspielerin 23.05.2018 15:59
ja, man kann nicht on den anderen rein schauen. Der Ehemann meiner Patentante hat sich erhängt- an Muttertag. Sein Sohn hat ihn abgehängt. Das ist nun beinahe 50Jahre her und dieser Zweig der Familie "leidet" nun in 2. Generation und diesem Suizid. Wenn sich jemand zum Suizid entschließt, hat das für das komplette Umfeld Konsequenzen , wie gesagt, sogar Generationsüberschreitend.
Ich bin nicht einverstanden mit, "jeder , wie er will"!(als Eremit ist es ok, er ist keinem Rechenschaft schuldig)
In deinem Blog-Thema "Ehre", da gehört für MICH auch dazu, dass sich ein ehrenvoller Mensch nicht aus dem Leben schleicht und die Hinterbliebenen mit einem großen Fragezeichen, einem Psychoknacks, stehen lässt.
Ich bin nicht einverstanden mit, "jeder , wie er will"!(als Eremit ist es ok, er ist keinem Rechenschaft schuldig)
In deinem Blog-Thema "Ehre", da gehört für MICH auch dazu, dass sich ein ehrenvoller Mensch nicht aus dem Leben schleicht und die Hinterbliebenen mit einem großen Fragezeichen, einem Psychoknacks, stehen lässt.
Callimaus 24.05.2018 10:16
Ich hatte das schon in dem anderen Thread geschrieben
Die meisten Selbstmörder sind psychisch am Ende, die denken nicht mehr, können sie auch nicht, sie tun es. Das Umfeld spielt keine Rolle.
Warum schmeisst sich jemand vor einen Zug und bringt echt noch Leid über Andere. Der Zugführer hat ein Trauma, Passagiere ebenfalls. Die Angehörigen.....?
Soweit oder überhaupt daran, denkt ein Selbstmörder nicht. Diese Welt ist doch gar nicht mehr existent.
Die Frage nach dem *Warum* kann niemand wirklich beantworten.
Es ist immer traurig.
Die meisten Selbstmörder sind psychisch am Ende, die denken nicht mehr, können sie auch nicht, sie tun es. Das Umfeld spielt keine Rolle.
Warum schmeisst sich jemand vor einen Zug und bringt echt noch Leid über Andere. Der Zugführer hat ein Trauma, Passagiere ebenfalls. Die Angehörigen.....?
Soweit oder überhaupt daran, denkt ein Selbstmörder nicht. Diese Welt ist doch gar nicht mehr existent.
Die Frage nach dem *Warum* kann niemand wirklich beantworten.
Es ist immer traurig.
Frangipani 24.05.2018 19:10
"Wenn sich jemand zum Suizid entschließt, hat das für das komplette Umfeld Konsequenzen"
Das ist absolut richtig. Nur das Problem ist, daß der Schmerz des potentiellen Selbstmörders so groß ist, daß alles andere für ihn zweitrangig wird.
Man tut gut daran als Angehöriger, bzw. als Mensch generell, kleinste Anzeichen eines Leidenden nicht zu übersehen. So kann man sicher einiges verhindern...
Das ist absolut richtig. Nur das Problem ist, daß der Schmerz des potentiellen Selbstmörders so groß ist, daß alles andere für ihn zweitrangig wird.
Man tut gut daran als Angehöriger, bzw. als Mensch generell, kleinste Anzeichen eines Leidenden nicht zu übersehen. So kann man sicher einiges verhindern...
Jetzt
Mein Recht meinem Leben ggf. ein Ende zu setzen, erachte ich als hohes Gut mit dem ich sorgfältig umgehen werde.