Gewaltverbrechen
01.09.2018 14:28
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Gewaltverbrechen
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Wir sehen stets das gleiche Muster, die Medien versorgen die geifernde, sabbernde Konsumgesellschaft mit Sensationsnachrichten, wahrheitsgetreu oder nicht ist völlig egal.
Je reißerischer und makabrer die Gewalttat dargestellt werden kann, desto größer das Interesse bei Medien und den völlig verblödeten Bevölkerungsschichten.
Auch eine Folge der Privatisierung der Medien durch Kohl.
Täter werden zu widerlichen Stars, von fachkundigen Strafverteidigern auf Kosten des Staates (Prozesskostenhilfe) medienwirksam, unter Hinweis schwieriger Jugend und Elternhaus, verteidigt.
Wie kommen wir eigentlich dazu, diesen asozialen, kriminellen Subjekten eine, ihnen nicht zukommende Bühne zu bieten und ihnen überhaupt Aufmerksamkeit zu verschaffen?
Das Gefasel von einer möglichen Resozialisierung kann ich nicht mehr hören, jeder Mensch ist für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich, stellt sich jemand außerhalb unserer gesetzlichen Regeln, hat die- oder derjenige die entsprechenden Konsequenzen zu tragen.
Unsere Missachtung, ihre Ächtung und Ausgrenzung sollte unsere Antwort an die Wiederholungstäter für begangene Verbrechen an Unschuldigen sein.
Vom Leid und Elend, den Wünschen und Träumen der Opfer nur sehr selten ein Bericht, wer teilt Die Trauer der Hinterbliebenen, die häufig auf eigene Kosten in Strafprozessen als Nebenkläger auftreten müssen.
Ihnen sollten unsere ganze Aufmerksamkeit, unsere Solidarität und unser Beistand gelten
Durch unser Verhalten können wir Einfluss auf eine andere Berichterstattung nehmen, indem wir den Medien unsere Verachtung für eine zweifelhafte Berichterstattung anzeigen.
Wir sehen stets das gleiche Muster, die Medien versorgen die geifernde, sabbernde Konsumgesellschaft mit Sensationsnachrichten, wahrheitsgetreu oder nicht ist völlig egal.
Je reißerischer und makabrer die Gewalttat dargestellt werden kann, desto größer das Interesse bei Medien und den völlig verblödeten Bevölkerungsschichten.
Auch eine Folge der Privatisierung der Medien durch Kohl.
Täter werden zu widerlichen Stars, von fachkundigen Strafverteidigern auf Kosten des Staates (Prozesskostenhilfe) medienwirksam, unter Hinweis schwieriger Jugend und Elternhaus, verteidigt.
Wie kommen wir eigentlich dazu, diesen asozialen, kriminellen Subjekten eine, ihnen nicht zukommende Bühne zu bieten und ihnen überhaupt Aufmerksamkeit zu verschaffen?
Das Gefasel von einer möglichen Resozialisierung kann ich nicht mehr hören, jeder Mensch ist für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich, stellt sich jemand außerhalb unserer gesetzlichen Regeln, hat die- oder derjenige die entsprechenden Konsequenzen zu tragen.
Unsere Missachtung, ihre Ächtung und Ausgrenzung sollte unsere Antwort an die Wiederholungstäter für begangene Verbrechen an Unschuldigen sein.
Vom Leid und Elend, den Wünschen und Träumen der Opfer nur sehr selten ein Bericht, wer teilt Die Trauer der Hinterbliebenen, die häufig auf eigene Kosten in Strafprozessen als Nebenkläger auftreten müssen.
Ihnen sollten unsere ganze Aufmerksamkeit, unsere Solidarität und unser Beistand gelten
Durch unser Verhalten können wir Einfluss auf eine andere Berichterstattung nehmen, indem wir den Medien unsere Verachtung für eine zweifelhafte Berichterstattung anzeigen.
Kommentare
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AlexJanuar1984 01.09.2018 15:29
In Norwegen geben Sie sogar über 1 Millionen € aus damit Breivik wo 77 Menschen erschossen hat ein möglichst bequemes Knastleben hat, da regt sich in Europa niemand über die Kosten auf nur immer bei Flüchtlingen, sowas von unfair
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 16:57
Jeder solte das Recht haben einen fairen Prozeß zubekommen
Wen die person sich keinen Anwalt leisten kan wirt der vom stad gestellt
Das finde ich mehr Alls richtig
Resoziliesierung von straftätern ist
Nicht unmöglich
Aber in manchen Fällen schwierig
In nur wenigen Fällen
Wie alise wurmos,Ted Bady usw unmöglich
(Serien killer)
Selbt Dan solten ihnen ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden in
Der Sicherungsverwahrung
Wen die person sich keinen Anwalt leisten kan wirt der vom stad gestellt
Das finde ich mehr Alls richtig
Resoziliesierung von straftätern ist
Nicht unmöglich
Aber in manchen Fällen schwierig
In nur wenigen Fällen
Wie alise wurmos,Ted Bady usw unmöglich
(Serien killer)
Selbt Dan solten ihnen ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden in
Der Sicherungsverwahrung
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 17:04
Die Frage solte sein ob es noch verstärkte Möglichkeiten geben solte
Menschen wie wurmos und bandy nach verbüssen festzuhalten
Es gibt zwar in Deutschland StGB 63 und 64 aber
Einige Täter rudschen durch die machen
Ich frage mich ob Leute wie die obegenaten auch in de durchrutschen
Und endlassen werden wen noch eine erheblich Gefahr von Tätern dieses kaliebers in
Deuschland ausgehen würde
Ps
Die Täter zuterapieren hilft oder zuverhindern und ist sinvol
Aber die endlasung solte ert erfolgen
Wen keine oder noch geringe Gefahr von solchen
Leuten ausgeht erfolgen
Menschen wie wurmos und bandy nach verbüssen festzuhalten
Es gibt zwar in Deutschland StGB 63 und 64 aber
Einige Täter rudschen durch die machen
Ich frage mich ob Leute wie die obegenaten auch in de durchrutschen
Und endlassen werden wen noch eine erheblich Gefahr von Tätern dieses kaliebers in
Deuschland ausgehen würde
Ps
Die Täter zuterapieren hilft oder zuverhindern und ist sinvol
Aber die endlasung solte ert erfolgen
Wen keine oder noch geringe Gefahr von solchen
Leuten ausgeht erfolgen
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:02
Ich finde man sollte Leute wie Breivik so bestrafen, dass Leute von Ihm noch profitieren, dass ER zb. 10 Stunden am Tag Kleider herstellen muss für zb. Flüchtlinge, dass wurde ihn ankotzen weil ER ja genau diese hasst, und wäre eine gute und sinnvolle Strafe
Eisblume50 01.09.2018 18:03
Wer einer Straftat angeklagt ist, hat ein Recht auf die bestmögliche Verteidigung. Wer sich keinen Anwalt/keine Anwältin leisten kann, bekommt einen Pflichtverteidiger zur Seite gestellt. In einem Rechtsstaat ist das so, und es ist auch gut und richtig.
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:06
Wenn aber ein Maßenmörder einen besseren Lebensstandart hat im Knast wie die meisten Leute in Afrika, dann hat das für mich NICHTS mehr mit Gerechtigkeit zu tun
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 18:12
Mit allem nötigen Respekt
Alex wen wir träftätern Menschenrechte nehmen
Was sind wir dann
Wir solten ihnen das Recht gegeben auf eine humane Behandlung in der haft
. Und auf eine resozalieseierung
Wen wir diese foltern oder unter Menschen unwürdiegen Bedienungen unterbringen
Schafen wir monster noch mehr Alls diese schon sind
Wir bewirken genau das Gegenteil das Ihnen und der Gesellschaft nutz
Moralisch sind wir Dan auf der gleichen Stufen und keinen deut besser Alls diese
Alex wen wir träftätern Menschenrechte nehmen
Was sind wir dann
Wir solten ihnen das Recht gegeben auf eine humane Behandlung in der haft
. Und auf eine resozalieseierung
Wen wir diese foltern oder unter Menschen unwürdiegen Bedienungen unterbringen
Schafen wir monster noch mehr Alls diese schon sind
Wir bewirken genau das Gegenteil das Ihnen und der Gesellschaft nutz
Moralisch sind wir Dan auf der gleichen Stufen und keinen deut besser Alls diese
STOTTERER 01.09.2018 18:14
Breivik ist in Isolationshaft.
Ich glaube nicht, daß er das noch lange überlebt.
Ernst-Martin
Ich glaube nicht, daß er das noch lange überlebt.
Ernst-Martin
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:15
Ich finde jemand wo 77 Menschen erschossen hat als Mensch zu bezeichnen fast schon eine Beleidigung für Menschen die so eine Tat NICHT begangen haben
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 18:18
Habe vor Lager Zeit einen man gesprochen
Der
Ehemaliger KZ Aufseher wahr weißt du
Was dieser sich am
Meisten gewünscht hat sich zuenschuldiegen und Vergebung der Opfer und Angehörigen
Es hatte Lage gedauert bis er bekriefen Hate was er getan hatte
Aber durch Einsicht durch ein gutes umfeld durch Zeit
Ist ein anderen Mensch aus ihm geworden er würde so was nie wieder tun und betreut es bis heute jeden Tag es getan Zuhaben
Der
Ehemaliger KZ Aufseher wahr weißt du
Was dieser sich am
Meisten gewünscht hat sich zuenschuldiegen und Vergebung der Opfer und Angehörigen
Es hatte Lage gedauert bis er bekriefen Hate was er getan hatte
Aber durch Einsicht durch ein gutes umfeld durch Zeit
Ist ein anderen Mensch aus ihm geworden er würde so was nie wieder tun und betreut es bis heute jeden Tag es getan Zuhaben
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:19
doch Stotterer Breiviks Zelle sieht aus wie eine Jugendherberge, er darf glaube ICH sogar studieren, hat Fitnessgeräte, und bei seinen Verhandlungen im Gericht, sah ER NICHT gerade Schlank aus.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 18:20
Ich denke auch breweg wirt ihrgandwan verstehen was er getan hat
Ich denke da hilft es mir ihn zuterapieren
Und selsorgerich zuunterstüzen
Alls ihn körperlich oder pyschich zufolten
Allex
Ich denke da hilft es mir ihn zuterapieren
Und selsorgerich zuunterstüzen
Alls ihn körperlich oder pyschich zufolten
Allex
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:21
Kevin Ich finde es gut wenn Mörder reue zeigen, nur Breivik zeigt keine Reue, er zeigt sogar bei verhandlungen im Gericht noch den Hitler gruß
AlexJanuar1984 01.09.2018 18:22
Wer weiß Kevin, aber ich glaube der Großteil der Gesellschaft wird niemals Mitleid mit Breivik haben
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 18:39
Zitat von freedom91:
wen wir träftätern Menschenrechte nehmen
Was sind wir dann
Die frage ist weniger was wir dann sind, als das welche aussage wir damit schaffen. Schließlich stellt die Inhaftierung - und ich denke da sind wir uns alle einig - ja schon eine Freiheitsberaubung und damit einen Einschnitt, was die Menschenrechte angeht, dar.
Doch wenn jemandem während der Inhaftierung ein Luxus geboten wird, wie in einem 3, wenn nicht sogar einem 4 Sterne Hotel, dann falle ich fast vom Glauben ab.
Die Opfer erhalten keine, oder wenn dann nur eine unzureichende Entschädigung. Oder aber müssen bis ans ende ihres Lebens mit gesundheitlichen Problemen, oder dem Verlust eines geliebtem Menschen klarkommen und der Täter?
Der Täter ist nach spätestens 15 Jahren mit guter Führung (und nicht angeordneter Sicherheitsverwahrung) wieder auf freiem Fuß.
Und selbst wenn er in Sicherheitsverwahrung ist, dann hat er weiter seinen 3, bzw. 4 Sterne Standard...
Ist ja sehr schön, wenn wir so an unserem Rechtsstaat festhalten. Aber wenn Recht nicht mehr mit Gerechtigkeit einhergeht, dann ist etwas falsch.
Genauso auch wenn Personen fälschlicherweise beschuldigt wird eine Tat begangen zu haben, die diese gar nicht begangen hat. Diese werden nämlich über Monate wenn nicht Jahre noch als "Straftäter" gebrandmarkt, selbst wenn schon lange klar ist, dass die Person unschuldig ist. Diesen Personen wird auch nicht weiter geholfen oder für Wiedergutmachung in der Öffentlichkeit gesorgt. Da haist es auch nur das man einen Tagessatz an Geld erhält, für die Zeit die diese Person unschuldig in Untersuchungshaft/im Gefängnis verbracht hat.
Von Gerechtigkeit aber wieder keine Spur...
wen wir träftätern Menschenrechte nehmen
Was sind wir dann
Die frage ist weniger was wir dann sind, als das welche aussage wir damit schaffen. Schließlich stellt die Inhaftierung - und ich denke da sind wir uns alle einig - ja schon eine Freiheitsberaubung und damit einen Einschnitt, was die Menschenrechte angeht, dar.
Doch wenn jemandem während der Inhaftierung ein Luxus geboten wird, wie in einem 3, wenn nicht sogar einem 4 Sterne Hotel, dann falle ich fast vom Glauben ab.
Die Opfer erhalten keine, oder wenn dann nur eine unzureichende Entschädigung. Oder aber müssen bis ans ende ihres Lebens mit gesundheitlichen Problemen, oder dem Verlust eines geliebtem Menschen klarkommen und der Täter?
Der Täter ist nach spätestens 15 Jahren mit guter Führung (und nicht angeordneter Sicherheitsverwahrung) wieder auf freiem Fuß.
Und selbst wenn er in Sicherheitsverwahrung ist, dann hat er weiter seinen 3, bzw. 4 Sterne Standard...
Ist ja sehr schön, wenn wir so an unserem Rechtsstaat festhalten. Aber wenn Recht nicht mehr mit Gerechtigkeit einhergeht, dann ist etwas falsch.
Genauso auch wenn Personen fälschlicherweise beschuldigt wird eine Tat begangen zu haben, die diese gar nicht begangen hat. Diese werden nämlich über Monate wenn nicht Jahre noch als "Straftäter" gebrandmarkt, selbst wenn schon lange klar ist, dass die Person unschuldig ist. Diesen Personen wird auch nicht weiter geholfen oder für Wiedergutmachung in der Öffentlichkeit gesorgt. Da haist es auch nur das man einen Tagessatz an Geld erhält, für die Zeit die diese Person unschuldig in Untersuchungshaft/im Gefängnis verbracht hat.
Von Gerechtigkeit aber wieder keine Spur...
AlexJanuar1984 01.09.2018 19:57
Wenn es immer heisst wenn man Breivik schlecht behandelt wäre man NICHT besser??? Ich finde so lange man keine 77 erschiesst ist man immer noch ein besserer Mensch als Breivik
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 20:04
Ich glaube, in dem Fall kommt es weniger darauf an, ob jemand nun einen, 77 oder einige Millionen Menschen auf dem Gewissen hat. Sondern viel mehr, dass man jemanden getötet hat, aus eigenem Antrieb und einer (Zumeist) niederen Motivation heraus.
AlexJanuar1984 01.09.2018 20:18
Für mich macht es schon noch ein unterschied wenn jemand zb. einen Bankraub begeht und einen Mensch erschiesst, oder ob jemand wie Breivik weil er Ausländerfeindlich 77 Menschen erschiesst
Fritz67 01.09.2018 20:45
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Zunächst möchte ich mich für die bisherigen Diskussionsbeiträge bedanken, vermisse aber die Parteinahme für die Opfer.
Hatten diese nur das Pech zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein?
Wo bleibt die Anerkennung ihrer Menschenwürde?
Die hohe Rückfallquote straffällig gewordener Täter, lässt zumindest Zweifel an einer erfolgreichen Resozialisierung aufkommen.
Zunächst möchte ich mich für die bisherigen Diskussionsbeiträge bedanken, vermisse aber die Parteinahme für die Opfer.
Hatten diese nur das Pech zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein?
Wo bleibt die Anerkennung ihrer Menschenwürde?
Die hohe Rückfallquote straffällig gewordener Täter, lässt zumindest Zweifel an einer erfolgreichen Resozialisierung aufkommen.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 21:27
Ich kann kein Mitleid mit solchen Straftätern haben denn egal warum sie es taten sie haben es nicht anders verdient als ihre gerechte Strafe zu bekommen. Und einige gehören für immer weggesperrt und einige sollten eine andere Strafe bekommen (leider ist die Todesstrafe abgeschafft).
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 21:28
Zitat von Fritz67:
Hatten diese nur das Pech zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein?
Nach unserer Rechtsprechung: JA!
Schließlich wird der Täter belohnt, sofern dieser nicht gefasst wird und das Opfer hat das Nachsehen. (Meist sogar nachdem der Täter gefasst wurde.)
Die Resozialisierung ist zwar ein nobles Ziel, aber wenn man sich mal so ansieht, was aus Personen wird, die aus dem Gefängnis kommen. Fragt man sich doch, ob ein Gefängnis nicht sogar ein Ausbildungszentrum für Kriminelle ist.
Da helfen dann auch solche Organisationen wie der Weiße Ring nicht sonderlich viel.
Schließlich gibt es dann ja auch soche sachen wie "Das recht am eigenem Bild", so dass Videoaufnahmen des Täters gegen die Tat abwägen muss, ehe diese vor Gericht einsetzen darf.
Ein Täter darf mich in meinem Haus/meiner Wohnung mit einer Waffe bedrohen. Wenn ich diesen auch nur einmal mit einem Schlag, oder einer Waffe angehe, was nicht mehr als Notwehr gilt. Dann werde ich als Opfer plötzlich als Täter hingestellt. Egal ob der eigentliche Täter nun befugt, oder unbefugt, in meinen vier Wänden war.
Ich bin zwar kein Verfechter von Selbstjustiz, aber der Schutz des Täters gegenüber des Opfers macht unsere Justiz echt zu einem Witz.
Hatten diese nur das Pech zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein?
Nach unserer Rechtsprechung: JA!
Schließlich wird der Täter belohnt, sofern dieser nicht gefasst wird und das Opfer hat das Nachsehen. (Meist sogar nachdem der Täter gefasst wurde.)
Die Resozialisierung ist zwar ein nobles Ziel, aber wenn man sich mal so ansieht, was aus Personen wird, die aus dem Gefängnis kommen. Fragt man sich doch, ob ein Gefängnis nicht sogar ein Ausbildungszentrum für Kriminelle ist.
Da helfen dann auch solche Organisationen wie der Weiße Ring nicht sonderlich viel.
Schließlich gibt es dann ja auch soche sachen wie "Das recht am eigenem Bild", so dass Videoaufnahmen des Täters gegen die Tat abwägen muss, ehe diese vor Gericht einsetzen darf.
Ein Täter darf mich in meinem Haus/meiner Wohnung mit einer Waffe bedrohen. Wenn ich diesen auch nur einmal mit einem Schlag, oder einer Waffe angehe, was nicht mehr als Notwehr gilt. Dann werde ich als Opfer plötzlich als Täter hingestellt. Egal ob der eigentliche Täter nun befugt, oder unbefugt, in meinen vier Wänden war.
Ich bin zwar kein Verfechter von Selbstjustiz, aber der Schutz des Täters gegenüber des Opfers macht unsere Justiz echt zu einem Witz.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 21:39
Zitat von Druide:
...denn egal warum sie es taten sie haben es nicht anders verdient als ihre gerechte Strafe zu bekommen.
So würde ich das nun auch nicht gerade sagen. Denn wenn jemand nun Brot, oder generell Lebensmittel klaut um sich und/oder seine Familie zu ernähren, ist das meines Erachtens etwas anderes, als wenn diese Person sich nur bereichern will.
Man sollte schon sehen WIE und WARUM es zu der Tat gekommen ist. Bevor man nun voreilig nach irgendwelchen Gesetzestexten vorgeht.
Sicher Diebstahl (als Beispiel) ist nun nicht gut, aber wenn der Diebstahl aus dem Grund zustande kommt Leben zu schützen, sollte man vielleicht schauen, das eine Möglichkeit gefunden werden kann mit dem alle glücklich sind.
Leider haben wir in unserer Gesellschaft einfach ein Monopol aufgebaut, welches zu mehr Problemen, als zu Lösungen führt und auch nicht so einfach umgeworfen werden kann.
...denn egal warum sie es taten sie haben es nicht anders verdient als ihre gerechte Strafe zu bekommen.
So würde ich das nun auch nicht gerade sagen. Denn wenn jemand nun Brot, oder generell Lebensmittel klaut um sich und/oder seine Familie zu ernähren, ist das meines Erachtens etwas anderes, als wenn diese Person sich nur bereichern will.
Man sollte schon sehen WIE und WARUM es zu der Tat gekommen ist. Bevor man nun voreilig nach irgendwelchen Gesetzestexten vorgeht.
Sicher Diebstahl (als Beispiel) ist nun nicht gut, aber wenn der Diebstahl aus dem Grund zustande kommt Leben zu schützen, sollte man vielleicht schauen, das eine Möglichkeit gefunden werden kann mit dem alle glücklich sind.
Leider haben wir in unserer Gesellschaft einfach ein Monopol aufgebaut, welches zu mehr Problemen, als zu Lösungen führt und auch nicht so einfach umgeworfen werden kann.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 21:55
... Auch gut dann eben von Geldern, um zum Beispiel ein Familienmitglied, oder sich selber Medizinisch versorgen zu können...
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 22:06
Deine Darstellung mit deiner Wohnung und einem einbrecha stimmt so nicht
Sagt unser Gesetz was anderes
Das ist nach meiner Ansicht ne stamtisch Parole
Sagt unser Gesetz was anderes
Das ist nach meiner Ansicht ne stamtisch Parole
Erynyen 01.09.2018 22:17
Ich sags ja ungern , aber Freedom hat Recht ...wenn du dein Leben oder das anderer bedroht siehst darfst du dich wehren ...du darfst natürlich NICHT nur auf einer Vermutung hin, durch eine geschlossen Tür schießen , oder jemand in den Rücken schießen ..aber verteidigen darf sich jeder , zur Not auch mit Gewalt
(Nutzer gelöscht) 01.09.2018 22:37
@Atharod
Wie sollte den jemand bestraft werden, der in einer fremden Armee (Fremdenlegion z. B.) , also nicht in seiner Heimatlandarmee, gedient hat und in einem anderen Land auf Menschen schießen musste? Ist er ein Mörder oder nur Befehlsausführer?
Wie sollte den jemand bestraft werden, der in einer fremden Armee (Fremdenlegion z. B.) , also nicht in seiner Heimatlandarmee, gedient hat und in einem anderen Land auf Menschen schießen musste? Ist er ein Mörder oder nur Befehlsausführer?
Frangipani 02.09.2018 00:22
"Breivik ist in Isolationshaft.
Ich glaube nicht, daß er das noch lange überlebt."
Brejvik ist ein STAR in der rechten Szene. Er wird es sich noch lange gutgehen lassen.
Ich glaube nicht, daß er das noch lange überlebt."
Brejvik ist ein STAR in der rechten Szene. Er wird es sich noch lange gutgehen lassen.
AlexJanuar1984 02.09.2018 00:27
Leider deswegen wäre es gut wenn man Ihm Arbeit geben würde, Er könnte wie gesagt für Flüchtlinge 10 Stunden am Tag Kleider nähen, wenn ER dies ablehnt Essensrationen kürzen, der ist so wie Ich das hat ER Übergewicht sowieso
AlexJanuar1984 02.09.2018 00:30
Oder harte Körperliche Arbeit durchführen lassen bewacht, zb. Strassenteeren, dann hat wenigstens die Allgemeinheit von Ihm was
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 00:57
Dir ist aber klar das essenrasionen kürzen
Gegen die Menschenrechte ist
Die gefangen wie brewik zu freiwilliger Arbeit bewegen ist sinvoler Alls diese zuwigen
Gegen die Menschenrechte ist
Die gefangen wie brewik zu freiwilliger Arbeit bewegen ist sinvoler Alls diese zuwigen
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 00:59
Selbt berewig solte ihrgenwan die chagse bekommen endlassen zuwerden
Oder in eine menschenwürdigen mastegelvokzug übersteht werden
Wen nach verbüssen der Strafe noch eine erhebliche Gefahr von diesem ausgeht
Oder in eine menschenwürdigen mastegelvokzug übersteht werden
Wen nach verbüssen der Strafe noch eine erhebliche Gefahr von diesem ausgeht
Frangipani 02.09.2018 01:03
Meinetwegen dürfte er in Flüchtlingsheimen die Toiletten schrubben - freiwillig versteht sich, Kevin. 
AlexJanuar1984 02.09.2018 01:06
Und 77 Menschen zu erschließen Vorstosst tausend mal mehr gegen Menschenrechte als einem den man eigentlich gar nicht mehr als Mensch bezeichnen kann dass essen zu kürzen, so damit es zum Leben gerade noch reicht
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:09
Ich finde es solte auch die möglichkeit. Geben
Das
Menschen wie dama oder shiketilo (Serien killer)
Nach verbüssrn der strafen
Wen nicht klar ist ob von diesem noch eine Gefahr ausgeht von einem geschlossen Wohnheim
Zb für pyschichekranke verwahrt und schrittweise wieder eingegliedert werden
Vorteil an solchen heimen sind pyscholagen
Pyschater
Angeschlosen engmaschieg Betreuung
Und
Sozialarbeiter sind vorhanden man
Kann sorgar vom geschlossen Bereich bei guten betragen in den
Ofen Bereich wegseln
Auch ausenwohgrupen sind vorhanden
Ich denke was auch gut ist arbeisterapie das ist 2 bis 4 Stunden arbeiten unter Anleitung eines Therapeuten fürs 1
Das sie fit für den 1 Arbeitsmarkt oder wen
Eine krawirende pyschiche Erkrankung vorliegt fit
Für eine behinderten werstad gemacht werden
Das
Menschen wie dama oder shiketilo (Serien killer)
Nach verbüssrn der strafen
Wen nicht klar ist ob von diesem noch eine Gefahr ausgeht von einem geschlossen Wohnheim
Zb für pyschichekranke verwahrt und schrittweise wieder eingegliedert werden
Vorteil an solchen heimen sind pyscholagen
Pyschater
Angeschlosen engmaschieg Betreuung
Und
Sozialarbeiter sind vorhanden man
Kann sorgar vom geschlossen Bereich bei guten betragen in den
Ofen Bereich wegseln
Auch ausenwohgrupen sind vorhanden
Ich denke was auch gut ist arbeisterapie das ist 2 bis 4 Stunden arbeiten unter Anleitung eines Therapeuten fürs 1
Das sie fit für den 1 Arbeitsmarkt oder wen
Eine krawirende pyschiche Erkrankung vorliegt fit
Für eine behinderten werstad gemacht werden
AlexJanuar1984 02.09.2018 01:09
Ich würde ihn azau Mal einen Tag Hunger leiden lassen, damit er weiß was viele afrikaner durchmachen müssen, die Leute die er so hasst
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:12
Was du Vorder lieber Alex bewirkt genau das Gegenteil von dem
Was eigentlich gewollt ist und macht dich lestens Löch nicht auch zu
Einem der Monster die du verabscheut
Freiwillige Arbeit zb im Garten oder in einer Tischlerei sind sinvol
Fragepanie zwigen der Häftlinge dazu eher nicht
Was eigentlich gewollt ist und macht dich lestens Löch nicht auch zu
Einem der Monster die du verabscheut
Freiwillige Arbeit zb im Garten oder in einer Tischlerei sind sinvol
Fragepanie zwigen der Häftlinge dazu eher nicht
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:12
Wer das Leben eines anderen Menschen brutal beendet,der hat sein eigenes Leben verwirkt.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:16
Du solltest mal 15 bis 20 Jahre weiter denken wen Du die gen wie oben genate Vorder
Evl merkt du das es Nichs bringt gefoltert durch Hunger gezeichnete Häftlinge
Die pyschiche stress ausgeseztsind macht diese Menschen
Noch unberechenbaren und im Gefängnis aber auch trausen noch gefälscher
Evl merkt du das es Nichs bringt gefoltert durch Hunger gezeichnete Häftlinge
Die pyschiche stress ausgeseztsind macht diese Menschen
Noch unberechenbaren und im Gefängnis aber auch trausen noch gefälscher
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:18
Sonnenfinsternis
Dan bist du genau so ein Mörder wie den den du
Umbringt
.
Du züchtest dir vom stad legalisieren Menschen rann die die ehmung zum
Töten verloren haben evl noch Spaß daran haben
Du erschafft noch größer mister um andere zubesiegen
Dan bist du genau so ein Mörder wie den den du
Umbringt
.
Du züchtest dir vom stad legalisieren Menschen rann die die ehmung zum
Töten verloren haben evl noch Spaß daran haben
Du erschafft noch größer mister um andere zubesiegen
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:23
Ich sprach nicht von der Todesstrafe.........ich sagte nur: Vor Gott hat eine Mörder sein eigenes Leben verwirkt......
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 01:27
OK das stimmt Volkommen sonenfiternis
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 02:22
Zitat von freedom91:
Sagt unser Gesetz was anderes
Zitat von Erynyen:
...darfst du dich wehren...
Ja ich darf mich wären, ich darf in NOTWEHR, bzw. in Hilfeleistung agieren und dadurch schlimmeres unterbinden. Jedoch muss ich verhältnismäßig auf die Gefahr reagieren.
Wenn ein Einbrecher in meine Behausung eindringt, mir ein Messer an die Kehle hält und ich ihm auf den Fuß trete, ihm den Arm verdrehe und schließlich auf den Boden pinne, habe ich noch Verhältnismäßig gehandelt. Selbst wenn dabei sein Arm, oder etwas anderes Bricht habe ich noch Verhältnismäßig auf die Bedrohung reagiert.
Ich darf aber nicht mit einer Schrotflinte, einem Sturmgewehr, oder Sprengstoff auf den Eindringling losgehen (Zu mal das schon durch andere Gesetze mir generell untersagt wird).
Wenn ich ihm dann aber mit Absicht den Brustkorb zertrümmere und ihm mit irgendwas den Schädel einschlage, ist das nicht mehr verhältnismäßig und ich werde wegen Todschlags angezeigt. Selbst wenn ich ihm die Beine breche, um so sicher zum Telefon zu kommen werde ich nachher wegen Schwerer Körperverletzung angezeigt.
Ich darf auch keine (Scharfen-)Fallen in meiner Behausung auslegen die darauf ausgelegt sind einen Eindringling zu verletzen, oder Kampfunfähig zu machen.
Genauso wenn der Eindringling sich "ergibt", muss ich jede weitere Kampfhandlung einstellen und darf nur noch über den "Jedermannparagraphen" festgehalten werden um den Eindringling an die Polizei zu übergeben.
Zitat von Druide:
Wie sollte den jemand bestraft werden, der in einer fremden Armee (Fremdenlegion z. B.) , also nicht in seiner Heimatlandarmee, gedient hat und in einem anderen Land auf Menschen schießen musste?
Mal davon abgesehen, dass ich jedweder Kampfhandlung die ein Leben beendet als Armutszeugnis des Menschen ansehe. Ist es mir egal ob Soldat, Fremdenlegionär, oder sonst etwas, genauso gehandhabt werden sollte, wie Mord. Zumindest die Befehlshaber und die Soldaten, als Ausführende Kraft, zumindest wegen Totschlags.
Ich weiß sowieso nicht warum wir den einen als Mörder abstempeln und den anderen als Helden, nur weil der eine Menschen umgebracht hat, die dieser (je nach Situation) nicht mal kannte, während dem anderem Befohlen wurde die Leute zu töten.
Wie war das nun noch mit den Selbstmordattentätern? Wurde denen nicht auch von ihren "Anführern" befohlen sich zu Opfern? Ach ne, die nennen wir Terroristen...
Nur ist hier eben der Punkt: Wenn jeder Soldat, nach seiner Dienstzeit als Mörder verurteilt werden würde, dann würde man schon vor Diensteintritt die Moral der Soldaten in den Keller treiben. Wenn man diesen aber einbläut, dass man sein Land verteidigt, seine Werte schützt und seine Angehörigen vor den Feinden schützt hat man einen "Helden" der für seine Sache eintritt. Ob dieser Soldat nun als "Held" gefeiert, oder als "Feind" verunglimpft wird, liegt einfach nur an der Seite, aus der alles betrachtet wird.
Das sah man zum Beispiel beim 30 Jährigem Krieg beim 100 Jährigem Krieg, beim Desert Storm, ...
Krieg ist ein Armutszeugnis, dass man einfach nicht gutheißen dürfte. Leider wird man dennoch teilweise dazu gezwungen.
Sagt unser Gesetz was anderes
Zitat von Erynyen:
...darfst du dich wehren...
Ja ich darf mich wären, ich darf in NOTWEHR, bzw. in Hilfeleistung agieren und dadurch schlimmeres unterbinden. Jedoch muss ich verhältnismäßig auf die Gefahr reagieren.
Wenn ein Einbrecher in meine Behausung eindringt, mir ein Messer an die Kehle hält und ich ihm auf den Fuß trete, ihm den Arm verdrehe und schließlich auf den Boden pinne, habe ich noch Verhältnismäßig gehandelt. Selbst wenn dabei sein Arm, oder etwas anderes Bricht habe ich noch Verhältnismäßig auf die Bedrohung reagiert.
Ich darf aber nicht mit einer Schrotflinte, einem Sturmgewehr, oder Sprengstoff auf den Eindringling losgehen (Zu mal das schon durch andere Gesetze mir generell untersagt wird).
Wenn ich ihm dann aber mit Absicht den Brustkorb zertrümmere und ihm mit irgendwas den Schädel einschlage, ist das nicht mehr verhältnismäßig und ich werde wegen Todschlags angezeigt. Selbst wenn ich ihm die Beine breche, um so sicher zum Telefon zu kommen werde ich nachher wegen Schwerer Körperverletzung angezeigt.
Ich darf auch keine (Scharfen-)Fallen in meiner Behausung auslegen die darauf ausgelegt sind einen Eindringling zu verletzen, oder Kampfunfähig zu machen.
Genauso wenn der Eindringling sich "ergibt", muss ich jede weitere Kampfhandlung einstellen und darf nur noch über den "Jedermannparagraphen" festgehalten werden um den Eindringling an die Polizei zu übergeben.
Zitat von Druide:
Wie sollte den jemand bestraft werden, der in einer fremden Armee (Fremdenlegion z. B.) , also nicht in seiner Heimatlandarmee, gedient hat und in einem anderen Land auf Menschen schießen musste?
Mal davon abgesehen, dass ich jedweder Kampfhandlung die ein Leben beendet als Armutszeugnis des Menschen ansehe. Ist es mir egal ob Soldat, Fremdenlegionär, oder sonst etwas, genauso gehandhabt werden sollte, wie Mord. Zumindest die Befehlshaber und die Soldaten, als Ausführende Kraft, zumindest wegen Totschlags.
Ich weiß sowieso nicht warum wir den einen als Mörder abstempeln und den anderen als Helden, nur weil der eine Menschen umgebracht hat, die dieser (je nach Situation) nicht mal kannte, während dem anderem Befohlen wurde die Leute zu töten.
Wie war das nun noch mit den Selbstmordattentätern? Wurde denen nicht auch von ihren "Anführern" befohlen sich zu Opfern? Ach ne, die nennen wir Terroristen...
Nur ist hier eben der Punkt: Wenn jeder Soldat, nach seiner Dienstzeit als Mörder verurteilt werden würde, dann würde man schon vor Diensteintritt die Moral der Soldaten in den Keller treiben. Wenn man diesen aber einbläut, dass man sein Land verteidigt, seine Werte schützt und seine Angehörigen vor den Feinden schützt hat man einen "Helden" der für seine Sache eintritt. Ob dieser Soldat nun als "Held" gefeiert, oder als "Feind" verunglimpft wird, liegt einfach nur an der Seite, aus der alles betrachtet wird.
Das sah man zum Beispiel beim 30 Jährigem Krieg beim 100 Jährigem Krieg, beim Desert Storm, ...
Krieg ist ein Armutszeugnis, dass man einfach nicht gutheißen dürfte. Leider wird man dennoch teilweise dazu gezwungen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 02:30
Nur Gott darf uns richten - ich persönlich könnte ich (glaube ich) keine Todesstrafe vollstrecken.
STOTTERER 02.09.2018 08:52
Aug um Auge, Zahn um Zahn, Leben und Leben …
so steht es in meiner Kinder-Bibel.
Ein bissiger Hund bekam die Hundepeitsche …
Ernst-Martin
so steht es in meiner Kinder-Bibel.
Ein bissiger Hund bekam die Hundepeitsche …
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 09:50
@Atharod
Danke für deine ehrlichen und offenen Worte zu meiner Frage.
Danke für deine ehrlichen und offenen Worte zu meiner Frage.
Erynyen 02.09.2018 12:47
Ich darf ….ich habe einen Waffenschein ...und wenns sein muss mach ich von der Waffe auch gebrauch ...
Callimaus 02.09.2018 12:56
Hat jemand schon mal ein Gefängnis von innen gesehen, den Tagesablauf etc. Nicht im TV, sondern live ?
Erst dann, m.M. nach, kann man sich ein Urteil bilden.
Alles andere , angeblicher Luxus etc. ist sehr unrealistisch.
Todesstrafe gibt es nicht mehr, was auch richtig ist !!
Man kann auch keinen Soldaten mit einem Mörder vergleichen.
Dennoch finde ich Kriege grausam.
Heute sollte die Menschheit soweit sein, das man alles regeln kann, ohne Krieg. Leider Wunschdenken.
Die Opfer werden zu wenig beachtet, das ist machmal richtig. Die gehen im Trubel der Tat und Täter völlig unter. Auf der anderen Seite muss man aber auch bedenken, das die meisten Opfer gar nicht im Rampenlicht, Mittelpunkt stehen möchten. Was wird denn erwartet ? Das man jeden Tag deren Lebensgeschichte im TV bringt, oder wie sie sich fühlen ? Geht ja wohl gar nicht. Also, wie und wo werden Opfer nicht beachtet ?
Der weisse Ring ist wohl auch nicht das Nonplusultra ?
Habe aber keine Kenntnisse darüber, wie dort gearbeitet wird. Nach welchen Kriterien geholfen wird.
Man sollte immer alle Seiten realistisch und nicht reisserisch betrachten.
Erst dann, m.M. nach, kann man sich ein Urteil bilden.
Alles andere , angeblicher Luxus etc. ist sehr unrealistisch.
Todesstrafe gibt es nicht mehr, was auch richtig ist !!
Man kann auch keinen Soldaten mit einem Mörder vergleichen.
Dennoch finde ich Kriege grausam.
Heute sollte die Menschheit soweit sein, das man alles regeln kann, ohne Krieg. Leider Wunschdenken.
Die Opfer werden zu wenig beachtet, das ist machmal richtig. Die gehen im Trubel der Tat und Täter völlig unter. Auf der anderen Seite muss man aber auch bedenken, das die meisten Opfer gar nicht im Rampenlicht, Mittelpunkt stehen möchten. Was wird denn erwartet ? Das man jeden Tag deren Lebensgeschichte im TV bringt, oder wie sie sich fühlen ? Geht ja wohl gar nicht. Also, wie und wo werden Opfer nicht beachtet ?
Der weisse Ring ist wohl auch nicht das Nonplusultra ?
Habe aber keine Kenntnisse darüber, wie dort gearbeitet wird. Nach welchen Kriterien geholfen wird.
Man sollte immer alle Seiten realistisch und nicht reisserisch betrachten.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 13:15
Ich habe mit Leute die inhaftiert wahren
Oder aus der
Forensik gekommen sind gesprochen
Der größte Kretiek Punkt wahr die nachsorge besondert
Bei Menschen die nach Lager Unterbringung endlassen wurden
Wegen Nachbereitung zb in Saarbrücken-scheid
Gibt es ein
Wo heim das sich auf diese Menschen spezialisiert hat
Wo diese Hilfe unt Unterstützung bekommen nich mehr stafälieg zuwerden
Und mit ihren oft schwerwiegenden Erkrankungen klar zukommen aber zb das ist
Komplet ausgebucht und überbesetz
Oft reichen
Zb die 6 Stunden Betreuung nicht die zb durch einen sozielbeistad möglich sind
Das diese Menschen trotz Willen wieder integriert werden
Oder aus der
Forensik gekommen sind gesprochen
Der größte Kretiek Punkt wahr die nachsorge besondert
Bei Menschen die nach Lager Unterbringung endlassen wurden
Wegen Nachbereitung zb in Saarbrücken-scheid
Gibt es ein
Wo heim das sich auf diese Menschen spezialisiert hat
Wo diese Hilfe unt Unterstützung bekommen nich mehr stafälieg zuwerden
Und mit ihren oft schwerwiegenden Erkrankungen klar zukommen aber zb das ist
Komplet ausgebucht und überbesetz
Oft reichen
Zb die 6 Stunden Betreuung nicht die zb durch einen sozielbeistad möglich sind
Das diese Menschen trotz Willen wieder integriert werden
Erynyen 02.09.2018 14:35
@Calimaus
Hier ..mach mal nen Rundgang ...liegt fast vor meiner Haustüre
https://de.wikipedia.org/wiki/Justizvollzugsanstalt_Geldern
Hier ..mach mal nen Rundgang ...liegt fast vor meiner Haustüre
https://de.wikipedia.org/wiki/Justizvollzugsanstalt_Geldern
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 15:59
Du weißt das die hafbefiegungen in erwasenvolzug andere
Sind Alls in in jugendhaft
Sind Alls in in jugendhaft
Frangipani 02.09.2018 16:12
Im vergleich mit anderen Knästen ist Geldern eine Herberge.
Weiß ich durch einen, der da 1,5 Jahre abgesessen hat.
Weiß ich durch einen, der da 1,5 Jahre abgesessen hat.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 16:46
Es solten schon gewiesen standard auf den haftreumen vorhanden sein
Die nach meiner Ansicht nis mit Luxus zutun haben
Die nach meiner Ansicht nis mit Luxus zutun haben
AlexJanuar1984 02.09.2018 16:49
Bei Verbrecher die zb. nur einen Mord begangen haben oder Banküberfall, bin Ich Ja noch dafür dass SIE mehr komfort bekommen, aber bei Breivik finde Ich es unfair
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 16:52
Zitat von Frangipani:
Im vergleich mit anderen Knästen ist Geldern eine Herberge.
Nicht nur Geldern. In Bremervörde wurde vor ein paar Jahren auch eine neue Justizvollzugsanstalt gebaut. Das sieht dort auch nicht aus wie bei "Die Verurteilten" mit seinen 8 bis 12m² sondern wie in einer guten und Modernen Jugendherberge. Mit locker 18 bis 30m² pro Person.
Werden dann auch alle schön bekocht, können arbeiten, haben einen schönen großen Platz um die Natur zu genießen, Sport zu treiben...
So eingesperrt zu sein ist fast wie Urlaub...
Im vergleich mit anderen Knästen ist Geldern eine Herberge.
Nicht nur Geldern. In Bremervörde wurde vor ein paar Jahren auch eine neue Justizvollzugsanstalt gebaut. Das sieht dort auch nicht aus wie bei "Die Verurteilten" mit seinen 8 bis 12m² sondern wie in einer guten und Modernen Jugendherberge. Mit locker 18 bis 30m² pro Person.
Werden dann auch alle schön bekocht, können arbeiten, haben einen schönen großen Platz um die Natur zu genießen, Sport zu treiben...
So eingesperrt zu sein ist fast wie Urlaub...
Callimaus 02.09.2018 17:23
Ery , Vorzeige Anstalt ?
Ich habe anderes von innen gesehen. Wenn auch länger her.
Überbelegung, Personalmangel, Gewalt, scheint Realität.
Wenn man etwas googelt, kann man sich informieren.
Was nützt ein *tolles Umfeld mit angeblichem Luxus*, aber
Wasser und Brot ist sicherlich auch keine Lösung, würde das Gewaltpotential noch höher schrauben. Es gibt keine einfache Lösung.
Es sollte dennoch menschlich sein.
Auch wenn viele Taten unmenschlich sind.
Ich habe anderes von innen gesehen. Wenn auch länger her.
Überbelegung, Personalmangel, Gewalt, scheint Realität.
Wenn man etwas googelt, kann man sich informieren.
Was nützt ein *tolles Umfeld mit angeblichem Luxus*, aber
Wasser und Brot ist sicherlich auch keine Lösung, würde das Gewaltpotential noch höher schrauben. Es gibt keine einfache Lösung.
Es sollte dennoch menschlich sein.
Auch wenn viele Taten unmenschlich sind.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2018 17:59
Die Freizeit die Menschen wie breweg haben
Ist zur rezoladierung da
Wen du heute wie in der USA in super mex, s unterbringen
23 Stunden auf Zelle und ohne TV oder andere beschäftiegungen
Trehen die ihrgenwan durch das ist für andere Insassen und die Wärter extrem gefärlich
Wen die Leute Gewalt ereilt und dazu pyschich krank werden
Dan kalt es ihrgenwan wie in solchen Einrichtungen schon Geschen
Werter hat angespitze zahnbürte in den Hals bekommen
Werter wurde durch böse in halz und Gedicht verlezt
Werte wurden mit Urin und Kot von HIV posiven Häftlingen beworfen usw
Ist zur rezoladierung da
Wen du heute wie in der USA in super mex, s unterbringen
23 Stunden auf Zelle und ohne TV oder andere beschäftiegungen
Trehen die ihrgenwan durch das ist für andere Insassen und die Wärter extrem gefärlich
Wen die Leute Gewalt ereilt und dazu pyschich krank werden
Dan kalt es ihrgenwan wie in solchen Einrichtungen schon Geschen
Werter hat angespitze zahnbürte in den Hals bekommen
Werter wurde durch böse in halz und Gedicht verlezt
Werte wurden mit Urin und Kot von HIV posiven Häftlingen beworfen usw
Erynyen 02.09.2018 19:29
JVA Pond ist eugentlich nur für Schwerverbrecher ..ich weiss noch ganz genau wie das Ding gebaut wurde ...1, 5 Jahre sind eine absolute Ausnahme ...ist ähnlich wie "Santa Fu " in Hamburg ..Forensik Wiesloch , die sind wirklich hart ….
Fritz67 02.09.2018 20:01
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Es ist nur allzu verständlich, wenn man versucht sich als Außenstehender eine Meinung zu bilden, dass diese dann nur durch Hörensagen oder zweifelhafte Berichte zustande kommt.
Nach dem „Prager Frühling “ habe ich viele Jahre bis 1974 als politischer Häftling in verschiedenen Haftanstalten der ehemaligen DDR, mit Mördern, Gewaltverbrechern, Vergewaltiger, Betrügern und anderen asozialen, kriminellen Subjekten die Haft Zellen teilen müssen.
Niemand kann sich wirklich vorstellen, wenn er oder sie es nicht persönlich erlebt haben sollte, was in den Köpfen dieser verurteilten Täter vorgeht.
Ich habe nur sehr wenige Mithäftlinge erlebt, meist nur intelligente Betrüger und einfache Diebe, die ihre Tat wirklich bereuten und Besserung gelobten.
Der Rest war überwiegend damit beschäftigt, sich gegenseitig Tipps für neue Straftaten zu geben und sich bemühte, neue Kontakte aufzubauen.
Die Schwerverbrecher einmal ausgenommen, habe ich fast nur Wiederholungtäter angetroffen, die den kurzfristigen Knastaufenthalt als notwendiges Übel ansahen und sich davon auch nicht besonders beeindrucken ließen.
Ich bin geneigt einigen Strafrechtsexperten in ihrer Ansicht zu folgen, wonach es bei vielen Straftätern eine genetisch bedingte Prädestination für ein asoziales Verhalten gibt.
Die hohe Rückfallquote mag diesen Überlegungen Recht geben und damit die überwiegend, erfolglose Resozialisierung begründen.
Es ist nur allzu verständlich, wenn man versucht sich als Außenstehender eine Meinung zu bilden, dass diese dann nur durch Hörensagen oder zweifelhafte Berichte zustande kommt.
Nach dem „Prager Frühling “ habe ich viele Jahre bis 1974 als politischer Häftling in verschiedenen Haftanstalten der ehemaligen DDR, mit Mördern, Gewaltverbrechern, Vergewaltiger, Betrügern und anderen asozialen, kriminellen Subjekten die Haft Zellen teilen müssen.
Niemand kann sich wirklich vorstellen, wenn er oder sie es nicht persönlich erlebt haben sollte, was in den Köpfen dieser verurteilten Täter vorgeht.
Ich habe nur sehr wenige Mithäftlinge erlebt, meist nur intelligente Betrüger und einfache Diebe, die ihre Tat wirklich bereuten und Besserung gelobten.
Der Rest war überwiegend damit beschäftigt, sich gegenseitig Tipps für neue Straftaten zu geben und sich bemühte, neue Kontakte aufzubauen.
Die Schwerverbrecher einmal ausgenommen, habe ich fast nur Wiederholungtäter angetroffen, die den kurzfristigen Knastaufenthalt als notwendiges Übel ansahen und sich davon auch nicht besonders beeindrucken ließen.
Ich bin geneigt einigen Strafrechtsexperten in ihrer Ansicht zu folgen, wonach es bei vielen Straftätern eine genetisch bedingte Prädestination für ein asoziales Verhalten gibt.
Die hohe Rückfallquote mag diesen Überlegungen Recht geben und damit die überwiegend, erfolglose Resozialisierung begründen.
Frangipani 02.09.2018 22:42
Da kann schon was dran sein, Fritz67, aber den absoluten Beweis haben wir noch nicht.
Aus der Erfahrung mit unserem "Pappenheimer" kann ich sagen, daß ihm der strukturierte Arbeitstag, ein bißchen Disziplin und Manieren bisher recht gut getan haben. Aber er ist halt auch nur n 'Eierdieb'.
@Atharod
Die werden nicht bekocht, die bekochen sich selbst, es gibt Küchendienst (für die, die fähig und willens sind, zu arbeiten).
Aus der Erfahrung mit unserem "Pappenheimer" kann ich sagen, daß ihm der strukturierte Arbeitstag, ein bißchen Disziplin und Manieren bisher recht gut getan haben. Aber er ist halt auch nur n 'Eierdieb'.
@Atharod
Die werden nicht bekocht, die bekochen sich selbst, es gibt Küchendienst (für die, die fähig und willens sind, zu arbeiten).
Leckermaul 02.09.2018 23:49
Was möchtest du gerne konkret geändert haben? Härtere Strafen führen recht gut erwiesen nicht zu weniger Kriminalität.
Das Menschen einen freien Willen hätten, Straftaten zu vollziehen beziehungsweise zu unterlassen, ist umstritten. Wir wissen es schlichtweg nicht. Von seinem eigenen Gehirn, Denken und Fühlen die Herausforderungen anderer ableiten und zur vergleichenden Debatte stellen zu wollen, halte ich für einen Fehlschluss, da unsere Gehirne verschieden sind.
Das Menschen einen freien Willen hätten, Straftaten zu vollziehen beziehungsweise zu unterlassen, ist umstritten. Wir wissen es schlichtweg nicht. Von seinem eigenen Gehirn, Denken und Fühlen die Herausforderungen anderer ableiten und zur vergleichenden Debatte stellen zu wollen, halte ich für einen Fehlschluss, da unsere Gehirne verschieden sind.
Leckermaul 02.09.2018 23:52
Je mehr Menschen ausgegrenzt, missachtet und geächtet werden, um deine Worte zu gebrauchen, umso gefährlicher wird die Bedrohungslage für die ganze Gesellschaft.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2018 00:18
Zitat von Leckermaul:
Härtere Strafen führen recht gut erwiesen nicht zu weniger Kriminalität.
Ich würde nun nicht zwingend von "Härteren Strafen" sprechen. Aber die Strafen sollten der Person angemessen werden und nicht im belang, das diese länger in der Ecke sitzen muss und nicht mit den Anderen spielen darf. (Das reicht bei Kindern vielleicht zum Erziehen. Bei Erwachsenen... Bin ich mir nicht sicher.)
Ich würde ja am Liebsten nach der Denkweise des alten König Salomon vorgehen. Doch die Ebene funktioniert nicht. Habgier mit Großherzigkeit zu besiegen, mag in einer Geschichte funktionieren, doch in der Realität?
Einen "Verbrecher" mit seiner Tat zu konfrontieren, nur als Opfer statt als Täter, mag auch nicht Funktionieren.
Eine Situation, in der dem Täter vor Augen geführt wird, was dieser mit seinem Handeln angestellt hat, was dieser den Opfern angetan hat/genommen hat wäre ebenso ein zweischneidiges Schwert. Zumal es die Opfer sogar noch straft, wenn diese die Gegenwart des Täters ertragen müssen...
Härtere Strafen führen recht gut erwiesen nicht zu weniger Kriminalität.
Ich würde nun nicht zwingend von "Härteren Strafen" sprechen. Aber die Strafen sollten der Person angemessen werden und nicht im belang, das diese länger in der Ecke sitzen muss und nicht mit den Anderen spielen darf. (Das reicht bei Kindern vielleicht zum Erziehen. Bei Erwachsenen... Bin ich mir nicht sicher.)
Ich würde ja am Liebsten nach der Denkweise des alten König Salomon vorgehen. Doch die Ebene funktioniert nicht. Habgier mit Großherzigkeit zu besiegen, mag in einer Geschichte funktionieren, doch in der Realität?
Einen "Verbrecher" mit seiner Tat zu konfrontieren, nur als Opfer statt als Täter, mag auch nicht Funktionieren.
Eine Situation, in der dem Täter vor Augen geführt wird, was dieser mit seinem Handeln angestellt hat, was dieser den Opfern angetan hat/genommen hat wäre ebenso ein zweischneidiges Schwert. Zumal es die Opfer sogar noch straft, wenn diese die Gegenwart des Täters ertragen müssen...
AlexJanuar1984 03.09.2018 00:35
Bei breivik ihm könnte man im Knast auch zb. Filme von Nazi Verbrechen zeigen, so lange bis er irgendwie versteht dass es unrecht war
(Nutzer gelöscht) 03.09.2018 00:48
@AleyJanuar1984: Ich glaube, das wäre nicht hilfreich.
Frangipani 03.09.2018 01:20
Ich glaube auch, das würde ihn eher erfreuen...
So wie es Pädophile nach eigener Aussage erregt, wenn sie den Sozialarbeitern/Therapeuten nochmal erzählen sollen, wie das war mit den Kindern und warum sie es getan haben... Das ist für die keine "Konfrontation".
Da können wir tatsächlich nicht von UNS auf sie schließen; wir ticken da einfach unterschiedlich. Hast doch gesehen, wie wenig bis garnicht z.B. die Tzschäpe irgendein Gefühl gezeigt hat. Gerade die Nazis haben oft ihren festen Stand in ihrer Nische der gesellschaft, und wenn sie im Knast sind, sind sie doch Helden, also da ist kaum Rankommen an die mit diesen Methoden.
Wenn die sich abwenden von der rechten Szene, dann kommt das mehr von innen...
So wie es Pädophile nach eigener Aussage erregt, wenn sie den Sozialarbeitern/Therapeuten nochmal erzählen sollen, wie das war mit den Kindern und warum sie es getan haben... Das ist für die keine "Konfrontation".
Da können wir tatsächlich nicht von UNS auf sie schließen; wir ticken da einfach unterschiedlich. Hast doch gesehen, wie wenig bis garnicht z.B. die Tzschäpe irgendein Gefühl gezeigt hat. Gerade die Nazis haben oft ihren festen Stand in ihrer Nische der gesellschaft, und wenn sie im Knast sind, sind sie doch Helden, also da ist kaum Rankommen an die mit diesen Methoden.
Wenn die sich abwenden von der rechten Szene, dann kommt das mehr von innen...
AlexJanuar1984 03.09.2018 05:19
Stimmt, deshalb wäre es die bessere Therapie Breivik das Klo von Flüchtlingen Pützen zu lassen, wäre wahrscheinlich eine größere Lektion, oder Ihn bewacht auch Feldarbeiten wie Spargelstechen machen zu lassen
Fritz67 03.09.2018 10:18
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Seit geschätzten ca. 40 Jahren, versuchen wir durch humanen Strafvollzug und Resozialisierung die Kriminalität zu reduzieren, leider vergeblich, überfüllte Untersuchungs- und Haftanstalten strafen jede anderslautende Statistik Lüben.
Vielmehr hat die Bereitschaft für grundlose Gewaltverbrechen zugenommen, z.B. einem Rolli Fahrer werden in einer Silvesternacht explodierende Knallkörper in die Taschen gesteckt, einem Obdachlosen einen explodierenden Knallkörper sogar in den Mund, unmittelbar an die Ohren gehalten, wird auf bereits bewusstlos geprügelte Opfer herumgesprungen und völlig entartet mehrfach gegen den Kopf getreten, werden Menschen wie Vieh abgestochen, zerstückelt, verscharrt usw., die Liste mit teilweise unvorstellbaren Grausamkeiten ließe sich endlos fortsetzen.
Ich teile die Meinung, wonach Ersttätern eine zweite Chance eingeräumt werden sollte, sollte diese aber ohne Erfolg bleiben, müssen andere Mechanismen zur Anwendung kommen.
Es kann nicht sein, dass wir auf Kosten der Gemeinschaft für jeden Unbelehrbaren mehrere tausend Euro jeden Monat aufwenden müssen, nur weil dieser Straftäter sein Leben in der vorliegenden Form völlig ok findet.
Im Knast findet er Gleichgesinnte, führt Müßiggang, hat einen geregelten Tagesablauf und angenehme Unterhaltung, immer im Bewusstsein, was soll mir schon passieren, meine Menschenrechte, wenn auch eingeschränkt, dürfen sie mir nicht begrenzen.
Was also hat so ein Mehrfachtäter zu befürchten?
Den oben beschriebenen, erfolglosen Weg weiterhin zu verfolgen, zeigt die ganze Hilflosigkeit unserer Gesellschaft im Umgang mit Verbrechen.
Das Strafe bei Mehrfachtätern zu Einsicht führen soll, ist geradezu lächerlich, Strafe muss, nach Aussagen Inhaftierter, spürbar und abschreckend wirken.
Vielleicht wären die Erziehungsmaßnahmen nach Makarenko eine empfehlenswerte Lösung.
Seit geschätzten ca. 40 Jahren, versuchen wir durch humanen Strafvollzug und Resozialisierung die Kriminalität zu reduzieren, leider vergeblich, überfüllte Untersuchungs- und Haftanstalten strafen jede anderslautende Statistik Lüben.
Vielmehr hat die Bereitschaft für grundlose Gewaltverbrechen zugenommen, z.B. einem Rolli Fahrer werden in einer Silvesternacht explodierende Knallkörper in die Taschen gesteckt, einem Obdachlosen einen explodierenden Knallkörper sogar in den Mund, unmittelbar an die Ohren gehalten, wird auf bereits bewusstlos geprügelte Opfer herumgesprungen und völlig entartet mehrfach gegen den Kopf getreten, werden Menschen wie Vieh abgestochen, zerstückelt, verscharrt usw., die Liste mit teilweise unvorstellbaren Grausamkeiten ließe sich endlos fortsetzen.
Ich teile die Meinung, wonach Ersttätern eine zweite Chance eingeräumt werden sollte, sollte diese aber ohne Erfolg bleiben, müssen andere Mechanismen zur Anwendung kommen.
Es kann nicht sein, dass wir auf Kosten der Gemeinschaft für jeden Unbelehrbaren mehrere tausend Euro jeden Monat aufwenden müssen, nur weil dieser Straftäter sein Leben in der vorliegenden Form völlig ok findet.
Im Knast findet er Gleichgesinnte, führt Müßiggang, hat einen geregelten Tagesablauf und angenehme Unterhaltung, immer im Bewusstsein, was soll mir schon passieren, meine Menschenrechte, wenn auch eingeschränkt, dürfen sie mir nicht begrenzen.
Was also hat so ein Mehrfachtäter zu befürchten?
Den oben beschriebenen, erfolglosen Weg weiterhin zu verfolgen, zeigt die ganze Hilflosigkeit unserer Gesellschaft im Umgang mit Verbrechen.
Das Strafe bei Mehrfachtätern zu Einsicht führen soll, ist geradezu lächerlich, Strafe muss, nach Aussagen Inhaftierter, spürbar und abschreckend wirken.
Vielleicht wären die Erziehungsmaßnahmen nach Makarenko eine empfehlenswerte Lösung.
Callimaus 03.09.2018 11:09
Makarenko's Prinzip bzw. Denkweise weicht gar nicht so gross von den jetzigen Praktiken ab, was Jugendliche betrifft. Arbeit, Schule, Disziplin etc. , Wird doch umgesetzt. Ob es ankommt, ist immer die Frage.
Bei Erwachsenen Straftätern ähnlich, müssen sich selbstversorgen, Küche, Wäsche, putzen etc. Arbeit Schlosserei, Schreinerei, Mechaniker.
Geregelter Ablauf. Gemeinsam Essen.....etc.
Alles vorhanden.
Was wäre denn abschreckend ?
Einzelhaft, Dunkelheit, oder anderes ?
Bei Erwachsenen Straftätern ähnlich, müssen sich selbstversorgen, Küche, Wäsche, putzen etc. Arbeit Schlosserei, Schreinerei, Mechaniker.
Geregelter Ablauf. Gemeinsam Essen.....etc.
Alles vorhanden.
Was wäre denn abschreckend ?
Einzelhaft, Dunkelheit, oder anderes ?
Leckermaul 03.09.2018 13:49
Gewaltverbrechen haben in allen Industrieländern weltweit in den letzten Jahrzehnten abgenommen, unabhängig davon, ob es harte Strafen wie in den USA oder gelinde Strafen wie bei uns gibt. Vermutlich liegt es daran, dass die Methoden zur Täterüberführung besser geworden sind.
Einige Gesellschaften haben kaum Gewaltprobleme, wie z.B. Japan. Insofern scheint Gewalt etwas Erlerntes zu sein, was uns als Teil unserer Gesellschaft zu Mitschuldigen machen würde.
Einige Gesellschaften haben kaum Gewaltprobleme, wie z.B. Japan. Insofern scheint Gewalt etwas Erlerntes zu sein, was uns als Teil unserer Gesellschaft zu Mitschuldigen machen würde.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2018 14:19
In Japan, China, Thailand und Korea ist die Mentalität aber auch eine ganz andere.
Da wird den Kindern gleich Disziplin und eine "Siegesmentalität" eingetrichtert.
Zumindest einige der Erziehungsmethoden sollte man übernehmen. (soetwas wie das gemeinsame Reinigen des Klassenraumes, wie es in vielen japanischen ja immernoch umgesetzt wird, um dadurch auch ein Gefühl zu schaffen Fremdes Eigentum mit Achtung zu behandeln. Und eben die Konsequenz zu verdeutlichen, dass wer etwas dreckig macht eben mehr sauber zu machen hat und dann weniger Freizeit hat.)
Da wird den Kindern gleich Disziplin und eine "Siegesmentalität" eingetrichtert.
Zumindest einige der Erziehungsmethoden sollte man übernehmen. (soetwas wie das gemeinsame Reinigen des Klassenraumes, wie es in vielen japanischen ja immernoch umgesetzt wird, um dadurch auch ein Gefühl zu schaffen Fremdes Eigentum mit Achtung zu behandeln. Und eben die Konsequenz zu verdeutlichen, dass wer etwas dreckig macht eben mehr sauber zu machen hat und dann weniger Freizeit hat.)
Fritz67 03.09.2018 17:35
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In vielen asiatischen Ländern gibt es nach wie vor die Todesstrafe, die möglicherweise auch eine abschreckende Wirkung zeigt, wovon ich allerdings kein Anhänger bin.
Ich warte darauf, das Vollzugsbeamte aufgefordert werden, zukünftig den Häftlingen nach dem Stuhlgang den Ar….. zu putzen.
Vor lauter political correctness wissen wir schon gar nicht mehr wie wir uns verhalten sollen, um ja niemanden auf die Füße zu treten.
Das Hohngelächter der Strafgefangenen ist all denen sicher, die mit Wattebällchen den Versuch einer Umerziehung vornehmen wollen, weil zu einem groben Klotz auch ein grober Keil gehört.
Will man dennoch versuchen erfolgreich Einfluss zu nehmen, muss man sich unweigerlich auch mit den Methoden des Herrn Makarenko auseinandersetzen.
Erziehung durch Selbsterziehung, ich weiß nicht sonderlich populär, ist zumindest ein Mittel um soziale Kompetenz zu erlangen.
Darüber hinaus verschafft die Gruppendynamik dem Einzelnen Einsicht in Notwendigkeiten wie Ordnung, Disziplin und Verantwortung gegenüber der Gruppe, zum Teil recht erfolgreich in den Jugendstrafanstalten der ehemaligen DDR vorgenommen z.B. Dessau und Torgau.
Gern bin ich bereit, hierüber aus eigener Erfahrung im Detail zu berichten
Durch Streicheleinheiten und gutes Zureden, wird man keinen Gewalttäter bekehren können, viel zu lange bereits erfolglos versucht.
Nur den Statistiken traue ich, die ich selbst erstellt habe, die Haftanstalten zeigen deutlich die tatsächliche Entwicklung, dabei sind in der Kriminalstatistik noch nicht einmal all jene auf geführt, die zum x-ten Mal wieder ohne Freiheitsstrafe davon gekommen sind.
In vielen asiatischen Ländern gibt es nach wie vor die Todesstrafe, die möglicherweise auch eine abschreckende Wirkung zeigt, wovon ich allerdings kein Anhänger bin.
Ich warte darauf, das Vollzugsbeamte aufgefordert werden, zukünftig den Häftlingen nach dem Stuhlgang den Ar….. zu putzen.
Vor lauter political correctness wissen wir schon gar nicht mehr wie wir uns verhalten sollen, um ja niemanden auf die Füße zu treten.
Das Hohngelächter der Strafgefangenen ist all denen sicher, die mit Wattebällchen den Versuch einer Umerziehung vornehmen wollen, weil zu einem groben Klotz auch ein grober Keil gehört.
Will man dennoch versuchen erfolgreich Einfluss zu nehmen, muss man sich unweigerlich auch mit den Methoden des Herrn Makarenko auseinandersetzen.
Erziehung durch Selbsterziehung, ich weiß nicht sonderlich populär, ist zumindest ein Mittel um soziale Kompetenz zu erlangen.
Darüber hinaus verschafft die Gruppendynamik dem Einzelnen Einsicht in Notwendigkeiten wie Ordnung, Disziplin und Verantwortung gegenüber der Gruppe, zum Teil recht erfolgreich in den Jugendstrafanstalten der ehemaligen DDR vorgenommen z.B. Dessau und Torgau.
Gern bin ich bereit, hierüber aus eigener Erfahrung im Detail zu berichten
Durch Streicheleinheiten und gutes Zureden, wird man keinen Gewalttäter bekehren können, viel zu lange bereits erfolglos versucht.
Nur den Statistiken traue ich, die ich selbst erstellt habe, die Haftanstalten zeigen deutlich die tatsächliche Entwicklung, dabei sind in der Kriminalstatistik noch nicht einmal all jene auf geführt, die zum x-ten Mal wieder ohne Freiheitsstrafe davon gekommen sind.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2018 18:07
Die Todesstrafe ist auch der vollkommen falsche Weg.
Denn über den Tod kann jeder denken wie er will, aber aus meiner Sicht, wäre das sogar noch eine Art der Belohnung.
Schließlich wird diese Person jedweder Möglichkeit beraubt Reue, Mitleid, oder derlei andere Gefühle zu verspüren und die Person wird, ohne an seinen Taten zweifeln zu können in "die nächste Welt" gebracht.
Denn über den Tod kann jeder denken wie er will, aber aus meiner Sicht, wäre das sogar noch eine Art der Belohnung.
Schließlich wird diese Person jedweder Möglichkeit beraubt Reue, Mitleid, oder derlei andere Gefühle zu verspüren und die Person wird, ohne an seinen Taten zweifeln zu können in "die nächste Welt" gebracht.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2018 16:40
Was aber ja auch nur bestätigt das die Resozialisierung immer unwahrscheinlicher wird.
Callimaus 04.09.2018 17:00
Man kann es auch anders auslegen.
Über 50% bleiben straffrei.
Immerhin, die Hälfte Resozialisiert.
Eine höhere Quote wäre Wunschdenken.
Andere konkrete Maßnahmen bzw. Vorschläge sind hier bisher nicht genannt worden.
Je tiefer die Gedanken sinken, jemanden auf das Übelste zu bestrafen, je tiefer sinkt die allgemeine Moral und die soziale Kompetenz.
Über 50% bleiben straffrei.
Immerhin, die Hälfte Resozialisiert.
Eine höhere Quote wäre Wunschdenken.
Andere konkrete Maßnahmen bzw. Vorschläge sind hier bisher nicht genannt worden.
Je tiefer die Gedanken sinken, jemanden auf das Übelste zu bestrafen, je tiefer sinkt die allgemeine Moral und die soziale Kompetenz.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2018 17:55
50% ist aber eher ungenügend.
10 maximal 15% das wäre ein Ergebnis das man anerkennen könnte. So ist es bestenfalls ein Münzwurf...
Außerdem geht es ja nicht darum die Personen so Schwer zu bestrafen, das sie gebrochen werden, sondern so zu bestrafen, das sie ihre Tat bereuen und diese nicht erneut (oder gar schlimmeres) machen.
Und genau hier ist das Problem. Indem wir uns permanent an die von uns etablierten grenzen von Ethik und Moral klammern ist der Soziopath, bzw, der mit soziopatischen Tendenzen, voller Vorfreude jenseits dieser "Grenzen" am handeln. Andere durch ihr Umfeld, oder unsere Gesellschaft über diese "Grenze" gestoßen wird und wieder andere, die sich bemühen können, wie sie wollen und niemals in der Gemeinschaft Akzeptiert wird...
Wie sollen diese nach unseren Maßstäben, Gesetzen und Ordnungen Resozialisiert werden, wenn wir uns zu fein sind auf diese einzugehen?
Denn auch die wirkungsvollste Seife wird nichts reinigen, wenn man sich nicht traut diese zu benutzen.
Aber wenn man sich davor fürchtet sich selber dreckig zu machen, wenn man wen reinigen müsste. Wird der auf der Strecke bleiben, der sich nicht selber reinigen kann.
10 maximal 15% das wäre ein Ergebnis das man anerkennen könnte. So ist es bestenfalls ein Münzwurf...
Außerdem geht es ja nicht darum die Personen so Schwer zu bestrafen, das sie gebrochen werden, sondern so zu bestrafen, das sie ihre Tat bereuen und diese nicht erneut (oder gar schlimmeres) machen.
Und genau hier ist das Problem. Indem wir uns permanent an die von uns etablierten grenzen von Ethik und Moral klammern ist der Soziopath, bzw, der mit soziopatischen Tendenzen, voller Vorfreude jenseits dieser "Grenzen" am handeln. Andere durch ihr Umfeld, oder unsere Gesellschaft über diese "Grenze" gestoßen wird und wieder andere, die sich bemühen können, wie sie wollen und niemals in der Gemeinschaft Akzeptiert wird...
Wie sollen diese nach unseren Maßstäben, Gesetzen und Ordnungen Resozialisiert werden, wenn wir uns zu fein sind auf diese einzugehen?
Denn auch die wirkungsvollste Seife wird nichts reinigen, wenn man sich nicht traut diese zu benutzen.
Aber wenn man sich davor fürchtet sich selber dreckig zu machen, wenn man wen reinigen müsste. Wird der auf der Strecke bleiben, der sich nicht selber reinigen kann.
Leckermaul 04.09.2018 19:32
Ich würde die Herangehensweise fernöstlicher Staaten nicht unbedingt als Errungenschaft (“Siegesmentalität“...) preisen. Kollektivistisch erzogene Menschen haben sicher auch herbe Einschränkungen zu erdulden, denen wir individuell Erzogene nicht ausgesetzt sind. Ich vermute eher, dass in kollektivistischen Gesellschaften weniger Menschen an den Rand gedrückt werden oder gar herunterfallen, weil sie weniger sich selbst überlassen sind. Deswegen verhalten sich hypothetisch weniger abweichend / kriminell.
Dennoch, nicht von der Norm und einem “normalen“ Lebensstil abweichen zu dürfen, unheimlich vielen Gepflogenheiten unterworfen zu sein und seine persönlichen Wünsche unterdrücken oder hinten anstellen zu sollen, stelle ich mir wie eine ganz individuelle Hölle vor. Auch wenn ich mir der Risiken von Individualgesellschaften, in denen jeder mehr oder weniger sich selbst überlassen ist und weniger gemeinschaftliche Hilfe erfährt, bewusst bin, halte ich die Orientierung auf und den Glauben an das Individuum für die größte Errungenschaft unserer Gesellschaft.
Dennoch, nicht von der Norm und einem “normalen“ Lebensstil abweichen zu dürfen, unheimlich vielen Gepflogenheiten unterworfen zu sein und seine persönlichen Wünsche unterdrücken oder hinten anstellen zu sollen, stelle ich mir wie eine ganz individuelle Hölle vor. Auch wenn ich mir der Risiken von Individualgesellschaften, in denen jeder mehr oder weniger sich selbst überlassen ist und weniger gemeinschaftliche Hilfe erfährt, bewusst bin, halte ich die Orientierung auf und den Glauben an das Individuum für die größte Errungenschaft unserer Gesellschaft.
AlexJanuar1984 05.09.2018 14:49
Mir ist auch noch eingefallen man könnte Massenmörder zur Blutspende verpflichten, somit könnten sie theoretisch leben retten
(Nutzer gelöscht) 05.09.2018 19:45
Blutspende, Rückenmark, eine Niere, einen Lungenflügel, Teile der Leber...
Widerspricht zwar alles dem Hippokratischer Eid, aber wenn nun die Politiker alle zu Organspendern machen können (wenn man sich nicht weigert. ... Zumindest wenn der Kram durchkommt), kann man auch so etwas umsetzen. *pfeif*
(Ich hoffe, die Ironie kommt durch.)
Widerspricht zwar alles dem Hippokratischer Eid, aber wenn nun die Politiker alle zu Organspendern machen können (wenn man sich nicht weigert. ... Zumindest wenn der Kram durchkommt), kann man auch so etwas umsetzen. *pfeif*
(Ich hoffe, die Ironie kommt durch.)
Frangipani 06.09.2018 00:32
AlexJanuar,
gefühlsmäßig hätte ich deinen Lieblingsknacki eh in 77 Teile zerteilt, ob Organspende oder nur so - für jede Familie 1 Stück.
Real macht man das natürlich nicht, und Blutspenden könnte man eh nur alle paar Wochen nehmen...
Außerdem, dankeschön, aber ich hätte ja sowas von KEINEN BOCK, von DEM Typen irgendwas in meinen Körper zu bekommen, weder fest noch flüssig... da wird mir beim Drübernachdenken schon speiübel...!
Also verwerfen wir diesen alptraumhaften Gedanken wieder...
gefühlsmäßig hätte ich deinen Lieblingsknacki eh in 77 Teile zerteilt, ob Organspende oder nur so - für jede Familie 1 Stück.
Real macht man das natürlich nicht, und Blutspenden könnte man eh nur alle paar Wochen nehmen...
Außerdem, dankeschön, aber ich hätte ja sowas von KEINEN BOCK, von DEM Typen irgendwas in meinen Körper zu bekommen, weder fest noch flüssig... da wird mir beim Drübernachdenken schon speiübel...!
Also verwerfen wir diesen alptraumhaften Gedanken wieder...
AlexJanuar1984 06.09.2018 05:25
@ Frangipani Also wenn ICH keine andere Wahl hätte um zu überleben, wurde Ich auch das Blut von Breivik annehmen, aber ansonsten gebe ICH Dir da recht
AlexJanuar1984 06.09.2018 05:31
Also Ich verstehe das mit dem Knast in Leoben NICHT, da geht dieser Sebastian Kurz mit Flüchtlingen hart Um, aber den Mördern stopf ER Watte in den Ar......dass soll Gerechtigkeit sein????????????
Callimaus 06.09.2018 09:11
Sabsi, sicherlich auch eher die Ausnahme. Neubau, Architektenträume ?
Standard ist das nicht.
Freiheit ist trotzdem futsch.
Standard ist das nicht.
Freiheit ist trotzdem futsch.
Fritz67 06.09.2018 10:59
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Bei allen Diskussionen bleibt doch die Frage, was unternehmen wir gegenüber den Menschen, die sich weder an Regeln und Normen halten, sich also außerhalb unserer Gesellschaft stellen?
Sind wir verpflichtet, für ihren Unterhalt zu sorgen, erhebliche Kosten ihrer zwangsweisen Unterbringung zu übernehmen, ihre zerstörerische Wirkung auf die Gesellschaft hinzunehmen und das Leid und Elend unschuldiger Mitmenschen zu tolerieren.
Immer nur dann, wenn wir selbst oder nahe Angehörige betroffene Opfer sind, scheint sich ein Sinneswandel zu vollziehen, wird der Schmerz und das Unfassbare Gegenstand unserer Empfindungen.
Das von politischer Seite versucht wird uns einzureden, die Sicherheitslage hätte sich deutlich verbessert, erscheint vielen Mitmenschen als ganz bewusst vorgetragene Behauptung, um die tatsächlich stattgefundenen Gewaltverbrechen durch Asylsuchende zu relativieren.
Schon häufig bin ich mit der Meinung konfrontiert worden, gäbe es nicht die neuen Ausländer, gäbe es auch nicht die durch sie verursachten Gewaltverbrechen, was soll ich darauf antworten?
Die Mehrheit der Asylsuchenden verachtet und fürchtet sich selbst vor diesen meist jugendlichen Straftätern, ist dann meine meist vorgetragene Standartantwort.
Bei allen Diskussionen bleibt doch die Frage, was unternehmen wir gegenüber den Menschen, die sich weder an Regeln und Normen halten, sich also außerhalb unserer Gesellschaft stellen?
Sind wir verpflichtet, für ihren Unterhalt zu sorgen, erhebliche Kosten ihrer zwangsweisen Unterbringung zu übernehmen, ihre zerstörerische Wirkung auf die Gesellschaft hinzunehmen und das Leid und Elend unschuldiger Mitmenschen zu tolerieren.
Immer nur dann, wenn wir selbst oder nahe Angehörige betroffene Opfer sind, scheint sich ein Sinneswandel zu vollziehen, wird der Schmerz und das Unfassbare Gegenstand unserer Empfindungen.
Das von politischer Seite versucht wird uns einzureden, die Sicherheitslage hätte sich deutlich verbessert, erscheint vielen Mitmenschen als ganz bewusst vorgetragene Behauptung, um die tatsächlich stattgefundenen Gewaltverbrechen durch Asylsuchende zu relativieren.
Schon häufig bin ich mit der Meinung konfrontiert worden, gäbe es nicht die neuen Ausländer, gäbe es auch nicht die durch sie verursachten Gewaltverbrechen, was soll ich darauf antworten?
Die Mehrheit der Asylsuchenden verachtet und fürchtet sich selbst vor diesen meist jugendlichen Straftätern, ist dann meine meist vorgetragene Standartantwort.
Fritz67 08.09.2018 07:42
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Das Leid und Elend anderer Menschen berührt viele Menschen in unserer Gesellschaft kaum noch.
Beispiele:
um herauszufinden wie sich Autofahrer verhalten, wenn sie Zeuge eines Unfalls werden, wurde eine solche Situation nachgestellt, Ergebnis war 9 von 10 vorbeifahrenden Autos ignorierten die Verpflichtung zur Hilfe,
ein Schauspieler simulierte in einer Fußgängerzone Hilflosigkeit und stürzte zu Boden, niemand der Vorbeigehenden bot seine Hilfe an,
in der Spitaler Str. (Fußgängerzone) in Hamburg stellten Schauspieler eine Gewaltszene nach, in der 2 Jugendliche auf einen Passanten einprügelten, lediglich 1 vorbeigehender Passant kam dem Opfer zu Hilfe.
Gleichwohl aber beklagen sich viele Menschen (eigene Erfahrungen aus der Tätigkeit in der Unfallchirurgie des UKE) das Ihnen niemand zu Hilfe kam, als sie selbst verunglückten.
Opfer von Gewaltverbrechen werden plötzlich sehr aktiv bei der Verfolgung von Straftätern, hier mag das Beispiel einer jungen Frau aus Hannover ausreichen, die von einem abgewiesenen Partner mit Sanitärreiniger übergossen und als Folge dessen, schwerste Verletzungen im Gesicht davon getragen hat.
Das Leid und Elend anderer Menschen berührt viele Menschen in unserer Gesellschaft kaum noch.
Beispiele:
um herauszufinden wie sich Autofahrer verhalten, wenn sie Zeuge eines Unfalls werden, wurde eine solche Situation nachgestellt, Ergebnis war 9 von 10 vorbeifahrenden Autos ignorierten die Verpflichtung zur Hilfe,
ein Schauspieler simulierte in einer Fußgängerzone Hilflosigkeit und stürzte zu Boden, niemand der Vorbeigehenden bot seine Hilfe an,
in der Spitaler Str. (Fußgängerzone) in Hamburg stellten Schauspieler eine Gewaltszene nach, in der 2 Jugendliche auf einen Passanten einprügelten, lediglich 1 vorbeigehender Passant kam dem Opfer zu Hilfe.
Gleichwohl aber beklagen sich viele Menschen (eigene Erfahrungen aus der Tätigkeit in der Unfallchirurgie des UKE) das Ihnen niemand zu Hilfe kam, als sie selbst verunglückten.
Opfer von Gewaltverbrechen werden plötzlich sehr aktiv bei der Verfolgung von Straftätern, hier mag das Beispiel einer jungen Frau aus Hannover ausreichen, die von einem abgewiesenen Partner mit Sanitärreiniger übergossen und als Folge dessen, schwerste Verletzungen im Gesicht davon getragen hat.
Callimaus 08.09.2018 09:07
Gab es das nicht immer schon ?
Nur heute durch die Medien schneller verbreitet.
Somit entsteht der Eindruck, es käme einiges oft vor.
Nur so ein Gedanke.
Nur heute durch die Medien schneller verbreitet.
Somit entsteht der Eindruck, es käme einiges oft vor.
Nur so ein Gedanke.
Fritz67 09.09.2018 13:45
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Wie sehr sich unsere Gesellschaft verändert hat kann man daran erkennen, dass Rücksichtnahme und Fair Play heute praktisch keine Bedeutung bei Gewaltverbrechen mehr spielen.
Die Bereitschaft auf einem bereits am Boden liegenden, wehrlosen Opfer weiterhin einzutreten, hat es früher nicht gegeben, bewusst den Tod eines anderen durch Stichwaffen, billigend in Kauf zu nehmen, auch nicht.
Wie sehr sich unsere Gesellschaft verändert hat kann man daran erkennen, dass Rücksichtnahme und Fair Play heute praktisch keine Bedeutung bei Gewaltverbrechen mehr spielen.
Die Bereitschaft auf einem bereits am Boden liegenden, wehrlosen Opfer weiterhin einzutreten, hat es früher nicht gegeben, bewusst den Tod eines anderen durch Stichwaffen, billigend in Kauf zu nehmen, auch nicht.
Felix1986 14.09.2018 22:09
@Fritz67
Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Das Verständnis von Ehre, von Würde und Maß hat sich durch mehrere Faktoren verändert. Aber es ist auch nicht komplett verloren gegangen. In vielen Fällen wird es auch erst mit dem Alter und der Erfahrung erlernt.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Das Verständnis von Ehre, von Würde und Maß hat sich durch mehrere Faktoren verändert. Aber es ist auch nicht komplett verloren gegangen. In vielen Fällen wird es auch erst mit dem Alter und der Erfahrung erlernt.
Felix1986 14.09.2018 22:31
Anders Behring Breivik: So schlimm seine Taten auch sein mögen. Seine Ansichten und sein Verhalten hat er erst durch eine äußerst effektive Gehirnwäsche erlangt. Ob er sich selbst oder Andere ihn radikalisiert haben spielt dabei keine große Rolle. Im Internet gibt es quasi Anleitungen in Form von Lektüre dafür. Sogar die Reihenfolge der Bücher, die man zu lesen hat, ist dabei angegeben. Denn sie bauen aufeinander auf.
Um zu dem Punkt zu kommen, warum ich hierüber überhaupt schreibe: Ich möchte auf keinen Fall seine Taten in irgendeiner Weise in Schutz nehmen aber er selbst ist ebenfalls ein Opfer einer kranken Ideologie, die ihn so weit gehen ließ. So tief wie er da drin steckte wird er Jahrzehnte brauchen um umzudenken und vielleicht die Kraft und den Mut zu haben sich öffentlich zu entschuldigen. Falls er überhaupt jemals aus der Gehirnwäsche entfliehen kann. Ich sage nicht, dass er und seine Taten toll sind aber ich habe in gewisser Hinsicht Mitleid mit ihm. Ihn zu hassen wäre nur verschwendete Zeit und Energie.
Um zu dem Punkt zu kommen, warum ich hierüber überhaupt schreibe: Ich möchte auf keinen Fall seine Taten in irgendeiner Weise in Schutz nehmen aber er selbst ist ebenfalls ein Opfer einer kranken Ideologie, die ihn so weit gehen ließ. So tief wie er da drin steckte wird er Jahrzehnte brauchen um umzudenken und vielleicht die Kraft und den Mut zu haben sich öffentlich zu entschuldigen. Falls er überhaupt jemals aus der Gehirnwäsche entfliehen kann. Ich sage nicht, dass er und seine Taten toll sind aber ich habe in gewisser Hinsicht Mitleid mit ihm. Ihn zu hassen wäre nur verschwendete Zeit und Energie.
(Nutzer gelöscht) 15.09.2018 00:10
@Fritz67: Du schreibst:
"Die Bereitschaft auf einem bereits am Boden liegenden, wehrlosen Opfer weiterhin einzutreten, hat es früher nicht gegeben, bewusst den Tod eines anderen durch Stichwaffen, billigend in Kauf zu nehmen, auch nicht."
Kannst du deine Aussage belegen, oder ist es nur ein subjektives Empfinden?
Ich habe sehr viel Literatur aus den 50ern und 60ern über die Subkulturen von Jugendlichen und Heranwachsenden in Deutschland gelesen. (Halbstarke, Mods, Beatfans, Rocker, etc.)
Auch da wurde bisweilen nicht "fair" gekämpft und mit Schlagstöcken, Totschlägern, Schlagringen, Quarzsandhandschuhen und Schnappmessern auf den Gegner eingeschlagen oder eingestochen und auch auf am bodenliegende eingetreten und das auch gern gemeinschaftlich.
Mein Großvater (Jahrgang 38), aufgewachsen im Ruhrgebiet (Duisburg und Oberhausen) hat mir erzählt, dass auch damals an der Schule und nach der Schule teils mit unfairen Mitteln gekämpft wurde und auch noch nachgetreten wurde, wenn jemand am Boden lag.
Und damals gab es auch noch die Prügelstrafe an den Schulen - die ist ja besonders fair. Ein Erwachsener schlägt mit einem Rohrstock einem zehnjährigen so doll auf die Finger, dass es anfängt zu bluten - wirklich sehr ehrenhaft.
Es ist wohl eher eine Legende, dass früher "ehrenhaft" gekämpft wurde.
Nein, damals war nicht alles besser.
"Die Bereitschaft auf einem bereits am Boden liegenden, wehrlosen Opfer weiterhin einzutreten, hat es früher nicht gegeben, bewusst den Tod eines anderen durch Stichwaffen, billigend in Kauf zu nehmen, auch nicht."
Kannst du deine Aussage belegen, oder ist es nur ein subjektives Empfinden?
Ich habe sehr viel Literatur aus den 50ern und 60ern über die Subkulturen von Jugendlichen und Heranwachsenden in Deutschland gelesen. (Halbstarke, Mods, Beatfans, Rocker, etc.)
Auch da wurde bisweilen nicht "fair" gekämpft und mit Schlagstöcken, Totschlägern, Schlagringen, Quarzsandhandschuhen und Schnappmessern auf den Gegner eingeschlagen oder eingestochen und auch auf am bodenliegende eingetreten und das auch gern gemeinschaftlich.
Mein Großvater (Jahrgang 38), aufgewachsen im Ruhrgebiet (Duisburg und Oberhausen) hat mir erzählt, dass auch damals an der Schule und nach der Schule teils mit unfairen Mitteln gekämpft wurde und auch noch nachgetreten wurde, wenn jemand am Boden lag.
Und damals gab es auch noch die Prügelstrafe an den Schulen - die ist ja besonders fair. Ein Erwachsener schlägt mit einem Rohrstock einem zehnjährigen so doll auf die Finger, dass es anfängt zu bluten - wirklich sehr ehrenhaft.
Es ist wohl eher eine Legende, dass früher "ehrenhaft" gekämpft wurde.
Nein, damals war nicht alles besser.
Jetzt
Wenn Du etwas ändern willst - dann die Gesetze!
Ernst-Martin