Partnersuche für Behinderte

STOTTERER

Zum Trost ...

Zu meiner Überraschung gab es hier das Thema "Hölle";
ich dachte, diese mittelalterliche Ansicht ist seit der Volksschule kein Thema mehr unter Erwachsenen!

Gibt es in Wirklichkeit eine Hölle im Sinne des christlichen und mohammedanischen Glauben?

Nein, es braucht niemand Angst zu haben, nach dem Tod noch mißhandelt zu werden.

Die Kirche hat heute die Aufgabe zu trösten … und nicht, jemanden Angst zu machen wie im Mittelalter im Auftrag des Herzogs.

Vielleicht tröstet es auch,
wenn man im Internet nachliest, warum und wann die Bibel entstanden und angewendet worden ist?

Vielleicht tröstet es auch,
wenn man nachliest, wie der Mensch entstanden ist im Großen Graben (Geschichte, Biologie)?

Also keine Angst vor Weissagungen … und wie ließ Schiller seinen Wilhelm Tell sprechen:

"Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott!"

Warum sollen wir also Angst vor der Zukunft haben - auch wenn es mit der Partnersuche nicht so recht klappt?

Wir haben Religionsfreiheit;
daher kann jeder glauben, was er will.

Ich singe auch gerne Marienlieder … es sind ja Liebeslieder!

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 04:02

Lieber Ernst-Martin,

wie Du sicherlich selber weißt, da Du ein christlicher Mensch bist, gibt es laut Bibel eine "Hölle". Wie heißt es im Christentum: "Wer nicht daran glaubt, dass es einen Luzifer und die Hölle gibt, der glaubt auch nicht, dass es Gott und das Paradies gibt.

STOTTERER 09.10.2018 10:28

Danke für Deine gute Meinung, liebe Orchidee!

Ich würde schon trennen:

zwischen der Hölle des Mittelalters (eigentlich des Herzogs) und

einem Paradies, von dem jeder einmal träumt - sogar die Moslems mit ihren 72 Jungfrauen in ihrem Paradies (welch ein Streß muß das für die Moslems bedeuten ...).

Jeder kann sich an seinem Glauben an Gott und das Paradies erfreuen …
oder an den Geschichts- und Biologie-Unterricht - ganz wie er will!

Ernst-Martin

Tomturbo 09.10.2018 11:09

Die Hölle ist ein Druckmittel der Kirchen. Sie prophezeit das Fegefeuer und die ewige Verdammnis in der Hölle. Auch heute noch wird dies immer wieder eingesetzt. "Glauben durch Angst" hat die Menschen an die Kirche gebunden. Vor ein paar Jahren war ich zu einer Erstkommunion eingeladen. Ein junger Priester - man möge glauben, dass er etwas moderner eingestellt sei - sagt in seiner Predigt wortwörtlich zu den Kindern: "Ihr seid alle Sündiger und wenn ihr das nicht ändert, werdet ihr alle in der Hölle verbrennen..." Die Kinder saßen mit Angst geweiteten Augen da und fürchteten sich. Ich habe die Messe augenblicklich verlassen.

STOTTERER 09.10.2018 11:48

Der junge Priester ist wohl eine Ausnahme …

(man könnte bei seinem Bischof mit Kirchenaustritt drohen...!)

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 13:22

@Stotterer: Aber,es steht in der Bibel UND im Koran,daß man dann in die Hölle kommt 😒
Woher weiß man,ob das NICHT stimmt? Guck mal: https://www.bibelpraxis.de/index.php?article.2329

STOTTERER 09.10.2018 13:36

Ja, liebe Sonne,
denn die Hölle kam erst nachträglich im Mittelalter in der heutigen Form "in die Bibel" (sie stammt hauptsächlich aus dem Totenreich der damaligen griechischen Mythologie - auch die 1. Bibel wurde in griechisch geschrieben) und wurde hochgespielt
zusammen mit
"Wenn das Geld im Kasten klingt
(für den Bau der Peterskirche nicht bei uns in Deutschland - sondern frecherweise in Rom),
die Seele aus dem Fegfeuer springt."

Dies war dann Martin Luther doch zu viel …

Der Sinn der Bibel war ein anderer als zu drohen, Geld zu spenden - siehe Entstehung der Bibel.

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 13:39

@Stotterer: Also,du meinst,wir bräuchten quasi eine "Neuauflage? 😉 Bibel 2.0 ?

Jaaaa,Bibel+Koran sind natürlich uralt....trorzdem......gelten dann die ursprünglichen Gesetzte nicht mehr heutzutage? 🤔

Callimaus 09.10.2018 13:51

Möchte kurz feststellen, das weder in der Bibel noch im Koran Gesetze stehen.!!

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 13:59

@Calli: Gebote natürlich 🙂 Unsere Nonne sagte damals immer mit strenger Stimmr: "Die Gebote sind die Gesetze Gottes und der Kirche"

STOTTERER 09.10.2018 14:21

Die Bibel bzw. das Alte Testament war ursprünglich das Gesetzbuch - anzuwenden für die Priester um und nach Moses.
Die Gesetze wurden später "Gebote" genannt.

Was haben wir gemischte Pfadfinder gelacht über Levitikus 15,18 …

So frech war nicht einmal Hitler … bzw. Göring mit seinem Lebensborn!

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 14:26

@Stotterer: Das stimmt schon 😉 Wenn ich dran denke,was uns die Nonne immer eingetrichtert hat damals. Wenn wir etwas angestellt hatten,hieß es gleich: "Ihr habt das Gesetz Gottes bebrochen!"

Lionheart68 09.10.2018 15:34

Macht mir nicht die Hölle madig, da isses schön warm, während es oben dauerzugig ist und man sich ne Blasenentzündung holt...😧😅😉

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 15:40

@Lionheart: Du Schlingel! 😉

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 15:46

@Steinbock75: wo du Recht hast,hast du Recht! 😅

STOTTERER 09.10.2018 15:51

Die Bibel bzw. das Alte Testament war ursprünglich das Gesetzbuch - anzuwenden für die Priester um und nach Moses.
Die Gesetze wurden später "Gebote" genannt.

Was haben wir gemischte Pfadfinder gelacht über Levitikus 15,28 …

So frech war nicht einmal Hitler … bzw. Göring mit seinem Lebensborn!

Ernst-Martin

Lionheart68 09.10.2018 15:51

@Böckchen...wat lernt der Deivel denn? Kaffeeklatsch und Tratsch? 😉

STOTTERER 09.10.2018 15:54

Der Sinn dieser Worte ist mir dunkel …
"Natürlich gibt es die Hölle, den wenn Frauen sich unterhalten sitz doch der Teufel in der Ecke und lernt."
-------------------------------

Die Frauen unterhalten sich wohl eher über die Männer … doch nicht über Teufel?!

Ernst-Martin

Lionheart68 09.10.2018 15:56

Hat Moses die Zehn Gebote nicht vor den Gesetzen verkündet???

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 15:57

Ernst-Martin, die Frauen unterhalten sich immer über uns, wir sind doch kleine Teufel in ihren Augen 😉😂

Lionheart68 09.10.2018 15:57

@Böckchen...Mist verdammter....😆

Lionheart68 09.10.2018 16:00

Das wird ja immer mysteriöser hier..."Sieben Siegel", was kommt noch?😉

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:01

@Steinbock, na ja, wenn ich bei mir von der Körpergröße ausgehe, dann bin ich nur kleiner Teufel 😉

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:02

Der Teufel steckt oft im Detail! 😆

Lionheart68 09.10.2018 16:04

...das größte Mysterium der Welt..des gesamten Universium...😉

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:05

Bei manchen Frauen reichen sieben Siegel nicht, die haben etliche mehr😉

Lionheart68 09.10.2018 16:07

Heeeeeeeeeeeee....nicht immer uffe Kleenen ja...😜

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:10

@Steinbock75, hast du ein Glück!
Das du soweit von mir weg bist, mir juckt gerade die rechte Hand. 😂

Lionheart68 09.10.2018 16:15

@Böckchen, hat die Macht nicht Dark Vadda??? 🤔

Erynyen 09.10.2018 16:19

In den Original Texten der alten Schrift steht nichts von eine Hölle ….bloß dem See Hades ...der See Hades war ein Schwefelsee der immer brannte und stank wie die Pest ...und daran wurden Sünder bestraft .Die einzige Strafe die man zu erwarten hat ist der ewige Tod ..wobei ich mir nicht ganz sicher bin was besser ist ...ewig leben oder einfach die Augen zumachen und Ende...

Lionheart68 09.10.2018 16:21

@Böckchen..dir folge ich überall hin, egal obs hell oder dunkel..😅😊

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:23

@Ery: Dann würd ich den ewigen Schlaf nehmen

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:23

Gut das wir an die Wiedergeburt glauben ,denn oben noch unten will mich haben, dann komm ich lieber wieder

Lionheart68 09.10.2018 16:24

Hades ist doch in der Griechischen Sage die Unterwelt, hat das die Bibel geklaut???

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:27

Steinbock, wenn wir in Hölle kommen, dann fliehen die alle 😉😂

Lionheart68 09.10.2018 16:31

😂

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:35

Da für mich ja schon die Hölle auf Erden ist, kann die Party schon los gehen 😂

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 16:42

@Steinbock dann hast du keine Einladung bekommen 😉 oder du warst nicht böse genug

Lionheart68 09.10.2018 16:57

Anfragen sind bitte an mich zu richten 😆

STOTTERER 09.10.2018 17:08

Der Feuersee in der Offenbarung (in einer anderen Welt) ist nicht die Hölle des Mittelalters ….

beide haben verschiedene Ursprünge!

Ernst-Martin

STOTTERER 09.10.2018 17:12

Lionheart schreibt:
"Hades ist doch in der Griechischen Sage die Unterwelt, hat das die Bibel geklaut???"
-----------------------------------------------------------

Ja, im römischen Reich, als die christliche Religion Staatsreligion wurde … ca. 300 nach Christus.

Ernst-Martin

STOTTERER 09.10.2018 17:14

Die Evangelien - gleich 4 unterschiedliche - waren früher die "frohe Botschaft" auf griechisch.

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 09.10.2018 23:36

Bin mit 18 Jahren aus der kath. Kirche ausgetreten weil sie als Institution Kirche meines erachtens nicht das weiterlebt was Jesus wollte. Im Gegenteil sie hat die Menschen versucht klein zu halten und unter Androhung von Stafe, wenn man nicht nach den Geboten lebt, ihre Macht auszubauen und unanfechtbar zu werden. Sündenablaß, Kreuzzüge usw.
Also Gott straft nicht
Gott liebt.
Ich bin freigläubig und lege mich auf keine Religionsart fest. Alle haben etwas gemeinsam. Manches wird auch falsch ausgelegt, was beim Koran oft vorkommt.
Für mich ist die Bergpredig das richtige Buch. Von K. O. Schmidt gut erklärt.
Weterhin glaube ich an Ursache gefolgt von Wirkung und an Inkarnation. Das sind Dinge die ich für mich annehmen konnte nachdem ich mich belesen hatte.
Es wäre zu langatmig ins Detail zu gehen. Eins nur-
Ich bin hierauf Erden um abzutragen.Man könnte es Seelenschuld nennen. Für mich gibt es keine Hölle. Kurz gesagt: ich treffe auf die Personen an denen ich etwas gut zu machen habe. Manche Menschen begeiten mich kurz msnche länger im Leben. An den Reibungspunkten kann man erkennen was man noch überwinden muss um zu reife, respektive sich dem Himmel oder wie ein jeder es nennen möchte zu nähern.
Ich bin nicht dogmatisch oder sage nur das was ich denke ist die Wahrheit. Jeder hat eine eigene Wahrheit und nimmt das an, kann glauben, was seinem seelischem Entwicklungsstand entspricht.
Was ich verursacht habe kommt als Wirkung zurück. Je mehr ich mich in meinem jetzigen Leben belaste um so mehr werde ich im nächsten Leben abtragen müssen. Meine Philosophie.

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 00:32

Glaube ist das Eine, Kirche das Andere. Bitte differenzieren.

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 01:10

Also Gott straft nicht

Gott liebt. 👍

Weterhin glaube ich an Ursache gefolgt von Wirkung und an Inkarnation. Das sind Dinge die ich für mich annehmen konnte nachdem ich mich belesen hatte.
Es wäre zu langatmig ins Detail zu gehen. Eins nur-
Ich bin hierauf Erden um abzutragen.Man könnte es Seelenschuld nennen. Für mich gibt es keine Hölle. Kurz gesagt: ich treffe auf die Personen an denen ich etwas gut zu machen habe. Manche Menschen begeiten mich kurz msnche länger im Leben. An den Reibungspunkten kann man erkennen was man noch überwinden muss um zu reife, respektive sich dem Himmel oder wie ein jeder es nennen möchte zu nähern.
Ich bin nicht dogmatisch oder sage nur das was ich denke ist die Wahrheit. Jeder hat eine eigene Wahrheit und nimmt das an, kann glauben, was seinem seelischem Entwicklungsstand entspricht.
Was ich verursacht habe kommt als Wirkung zurück. Je mehr ich mich in meinem jetzigen Leben belaste um so mehr werde ich im nächsten Leben abtragen müssen. Meine Philosophie.

Seit ich das erkannt habe, verstehe ich was abgeht.

Ich hab erkannt, das ich eine Heilerin, Führerin bin, ich bekomme Menschen vorgesetzt die ich begleite und wenn ich einen Punkt merke, das sie nicht kapieren, lass ich die stehen und gehe meinen Weg weiter.

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 01:43

Tomturbo

Da hätte ich auch die Kirche sofort verlassen.

Man muss den Glauben von der Kirche unterscheiden können. Das ist die Kunst.

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 08:33

@Orchidee,
Ich akzeptieren jedem seinen Glauben und das wäre auch kein Diskusionspunkt in einer Beziehung für mich. Da möchte ich keinen überzeugen wollen. Erwarte das aber auch von meinem gegenüber..Wenn er drüber reden möchte ist es okay. Orchidee, ich sagte ja jeder sollte das glauben was er annehmen kann. Das entspricht seinem derzeitigen" geistigen " Entwicklungsstand. Und deshalb kann ich nicht zu anderen sagen, das ihr Glaube falsch.
Solange die Menschen versuchen friedvoll miteinander umzugehen und in erster Linie versuchen, und das ist manchmal wirlich schwer, dem anderen zu dienen, sähe die Welt doch schon besser aus. Ich bin da auch noch weit entfernt von. Durch meine Sichtweise fällt mir der Umgang mit meinen Mitmenschen leichter. Aber wir sind auch alle nur Menschen die alle ihre Belastugen haben.

STOTTERER 10.10.2018 09:29

Unsere Orchidee schreibt:
"Glaube ist das Eine, Kirche das Andere. Bitte differenzieren."
-------------------------------------------------------------------

Darf ich ein bißchen neugierig sein, liebe Orchidee, wie Du dies meinst?

Mein Geschichtslehrer vemutete, daß es den Glauben an eine höhere Macht schon immer gab.
Sein Beispiel war der Blitz- und Donnergott unserer Vorfahren in der Steinzeit und was haben wir uns über die Streiche von Donar aus der germanischen Mythologie gefreut.

Auch die schelmische Göttin Freya war wichtig für den Kindersegen und das tägliche Brot.

Jehova, der Gott der Israelis, war zuvor der eindrucksvolle Vulkan- und Feuergott der Nomaden auf Sinaii und der arabischen Halbinsel.

Die frühere Kirche war in der Sippe:
der Medizinmann - als verlängerter Arm des Häuptlings.

Unsere beiden Kirchen verbrauchen pro Jahr ca. 12 Milliarden Euro - nur damit sie sich selber unterhalten können.
Sie werden sich reformieren müssen, wenn ihnen die Mitglieder nicht davon laufen sollen … es gehen nur 1 % der Papierchristen regelmäßig in den Sonntags-Gottesdienst.

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 11:30

Was das Thema Angstmache angeht, das hat schon lange der Staat übernommen bzw. die Gesellschaft. Wir Deutschen brauchen auch keine Hölle, wir haben schon genug Angst vorm Leben... Religion ist Opium fürs Volk, wie Marx gesagt hat

Dass der Staat in Deutschland den Zuhälter für die Kirchen macht und Gelder in Form von Kirchensteuer eintreibt, hat so gar nicht mit christlicher Nächstenliebe, sondern zeigt, dass es sich bei den Kirchen um Firmen handelt. Jesus, als einer der ersten Antikapitalisten, hätte das sicher nicht gut geheißen... Amen.

PS: Säkularisierung wäre mal eine gute Idee...

STOTTERER 10.10.2018 13:26

Nein, lieber Matthias,
die Kirche sollten als vornehmste Aufgabe ihren Platz zum Trösten einnehmen.
Nur schade, daß die Pfarrer dafür viel zu wenig Zeit haben …

Wozu brauchen wir ab der 5. Klasse noch einen Religions-Unterricht?

Der Einzug der Kirchensteuer durch das Finanzamt ist schon sinnvoll:
der Staat erhält ca. 2 - 3 % Einzugsgebühren und die Kirche kann sich um ihre Aufgaben kümmern!
Also win-win.

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 16:41

Nein, Matthias, die Angst steckt/e in uns schon drin von unseren Ahnen, das ist vererblich.

STOTTERER 10.10.2018 17:50

Angstgefühle sind wichtig;
sie sichern unser Überleben bei risikoreichen Tätigkeiten!

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 18:56

Ich denke,die Angst vor dem Tod und was danach kommen mag,steckt in uns allen,unabhängig von der reliögiösen Zugehörigkeit 🤔

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 21:26

Habe noch nie Angst vor dem Tod gehabt
Geburt-Leben-Tod Ein ganz normaler biologischer Ablauf

(Nutzer gelöscht) 10.10.2018 23:51

Vor dem Tod an sich hab ich ja auch keine Angst,nur vor dem,was DANACH kommt,was mit meiner unsterblichen Seele passiert.

STOTTERER 11.10.2018 02:41

Bitte, liebe gute Sonne,
laß Dich von einem Pfarrer trösten …

Nichts ist auf Erden unsterblich … lt. meinem Biologie-Unterricht:
es ist ein Kreislauf!

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 11.10.2018 02:57

Nee,nee....bloß nicht zum Pfarrer!!! 😱

STOTTERER 11.10.2018 03:25

Der wäre zum Schweigen verpflichtet … und wird Dir die Angst vor der Hölle nehmen, liebe Sonne!

Ernst-Martin

(Nutzer gelöscht) 11.10.2018 04:36

Ich brauche keinen Pfarrer, keine Bibel und keine Sonntagspredigten um an Gott zu glauben. Das meinte ich damit. Jedem das Seine und mir das Meine. Ich gehe in die Kirche aber am Allerliebsten, wenn ich ganz alleine dort verweile. Ich gehe auch zur Messe. Die Hostie kann ich mir nicht eigenständig besorgen. Auf meine Erfahrungen, ob es eine höhere Macht gibt oder nicht, darauf werde ich nicht eingehen. Das ist nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

(Nutzer gelöscht) 11.10.2018 04:52

MatthiasHH und alle anderen Leser!

Genau das ist der Punkt. Die Kirche, sprich Bischof, Priester usw. handeln nicht christlich und Nächstenliebe kennen sie evtl. nur aus dem Duden. Sie schauen nur auf sich. Das verurteile ich zutiefst. Jesus hat ein ganz anderes Leben vorgelebt. Die Pfaffen handeln genau im Gegenteil. Das Gleiche betrifft die Nonnen. Gut, dass ich keine geworden bin. Ich kann anderweitig Menschen helfen, ohne geweiht zu sein. Das ist doch das, was im Leben zählt, für Schwächere da zu sein und helfen, wo Hilfe benötigt wird. Mensch zu sein, Menschlichkeit, ein kleines Wort aber für viele schwer in die Tat umzusetzen. Wasser predigen und Wein trinken, das passt nicht zusammen.

(Nutzer gelöscht) 11.10.2018 05:00

Es gibt Länder in Europa, in welchen die Kirchensteuer freiwillig bezahlt wird, in Form von Spenden, in bar gegen Quittung. Sowas würde ich hierzulande auch begrüssen. Im Ostblock wurde den Katholiken keine Kirchensteuer vom Bruttolohn abgezogen.

(Nutzer gelöscht) 11.10.2018 05:08

Ein schöner Spruch zum Abschluß:

Man kann nicht immer nur melken, man muss auch füttern.

STOTTERER 11.10.2018 09:04

Unsere hilfsbereite junge Orchidee vertritt diese Meinung:
"Es gibt Länder in Europa, in welchen die Kirchensteuer freiwillig bezahlt wird, in Form von Spenden, in bar gegen Quittung. Sowas würde ich hierzulande auch begrüßen. Im Ostblock wurde den Katholiken keine Kirchensteuer vom Bruttolohn abgezogen.
------------------------------------------------------------------------------

Dies war schon bei uns Pfadfinder ein heißes Thema …, liebe Orchidee!

Der Zahlungsweg spielte keine Rolle - wie es am einfachsten ist mit den Mitgliedsbeiträgen: per Verrechnung mit der Steuer / Einziehungsauftrag wie bei unserer heutigen Kirchensteuer!

Aber es war die Frage:

- freiwillige Mitgliedsbeiträge …. die Kirche als e.V.
oder
- zwangsweise Mitgliedschaft über die Eltern?

Die Tätigkeit der Kirchen ist ja in beiden Fällen dieselbe.

Wir kamen zu keinem Mehrheits-Ergebnis,
weil wir uns nicht einigen konnten, welche Aufgaben die Kirche bzw. der Pfarrer nun haben sollte - zum Wohle der Pfarrgemeinde.

Eine ansehnliche Gruppe wies auf das Gebot in der Bibel hin:
"Diejenigen zu trösten, die beladen zu ihr kommen …"
und glaubte, daß dies den verheirateten Pfarrern bei den Evangelischen am besten gelänge …

Ernst-Martin

Ich bin

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