@Junggebliebene
Wie kommst du eigentlich darauf, bei dem was du alles aufzählst ( auch wenn es Ironisch gemeint ist ) das das wie es in Deutschland gemacht wird, eigentlich überall auf der Welt so gemacht werden muss ? Wir sind ein Liberales Demokratisches Land, auch wenn wir nur eine Parlamentarische Demokratie sind, aber zu Erwarten das man sich Weltweit so wie bei uns aufführen darf, ist an Dummheit wohl kaum zu überbieten.
Warum wir hier so weichgespült sind, liegt wohl an der Ewigkeitsschuld der Jahre 1933 - 1945. Ich halte dieses Verhalten für sehr grob fahrlässig, wir müssten unsere Spielregeln auch mit viel größerer Kraft durchsetzen ( im eigenen Land )
Aber selbst in Europa ist es in vielen Ländern ungerne gesehen, das man im Minirock bzw. Badehose oder Bikini in die Kirche geht. Anstandsregeln werden doch in Deutschland seit Jahren mit Füßen getreten und immer weiter ausgehebelt ( ist jetzt nur ein Beispiel, sonst wird es hier zu lang )
Das ist aber doch ein Gesellschaftliches Problem und betrifft uns alle. Was aber haben andere Länder damit zu tun, das dort andere Spielregeln als bei uns gelten ?
Was man bei uns darf ist eben noch nicht überall in der Welt so, wollte ich auch gar nicht.
Und wenn Reisende durch ungesichertes Gebiet fahre, muss ich damit rechnen das etwas passieren kann. Allein der Glaube man kann überall durch die Welt fahren ( insbesondere Krisengebiete ) und sich Verhalten wie bei uns in DE oder Europa ist vollkommen idiotisch.
Wenn man aus einem Land der Überflusszivilisation kommt, muss man sich ja auch nicht wundern, das man vom Rest der Welt keine Ahnung mehr hat.
Es ist eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen auf dem Planeten.
Religion und Religiosität...
19.12.2018 08:46
Religion und Religiosität...
19.12.2018 08:46
Religion und Religiosität...
...sind nicht dasselbe
Der Sufi Abu Bakr starb im Jahr 955. Ein Freund sah ihn im Traum und sprach ihn an:
"Bist du Allah begegnet?"
Abu Bakr antwortete, "Gewiss!"
Der Freund will wissen, "Wie hat Allah dich behandelt?"
Und dieser berichtet: Allah hat mich vor sich hingestellt und gefragt, 'Abu Bakr, weisst du, warum ich Erbarmen mit dir habe?'
Ich sagte, 'Weil ich an dich geglaubt habe.'
Allah antwortete, 'Nein.'
Ich fragte, 'Weil ich meine Pflichten erfüllt habe, nach Mekka und Medina gepilgert bin und stets Almosen gegeben habe?'
Und Allah antwortete, 'Nein.'
Ich fragte, 'Weil ich den Ungläubigen gepredigt habe?'
Und Allah sagte, 'Nein, nicht um dieser Dinge Willen verzeihe ich dir, sondern deshalb: Als du ein junger Mann warst gingst du in einer stürmischen Winternacht durch die Strassen von Bagdad und fandest ein verirrtes, hungriges Kätzchen, das von der Kälte ganz steif gefroren war und Schutz vor dem eisigen Wind suchte und du nahmst es auf, stecktest es in deinen Ärmel, trugst es nach Hause und gabst ihm Nahrung und einen Platz zum Leben.
Weil du mit dieser Katze erbarmen hattest, deshalb habe ich mich deiner erbarmt.'
(Dschalal ad-Din Muhammar ar-Rumi, 1207-1273)
Der Sufi Abu Bakr starb im Jahr 955. Ein Freund sah ihn im Traum und sprach ihn an:
"Bist du Allah begegnet?"
Abu Bakr antwortete, "Gewiss!"
Der Freund will wissen, "Wie hat Allah dich behandelt?"
Und dieser berichtet: Allah hat mich vor sich hingestellt und gefragt, 'Abu Bakr, weisst du, warum ich Erbarmen mit dir habe?'
Ich sagte, 'Weil ich an dich geglaubt habe.'
Allah antwortete, 'Nein.'
Ich fragte, 'Weil ich meine Pflichten erfüllt habe, nach Mekka und Medina gepilgert bin und stets Almosen gegeben habe?'
Und Allah antwortete, 'Nein.'
Ich fragte, 'Weil ich den Ungläubigen gepredigt habe?'
Und Allah sagte, 'Nein, nicht um dieser Dinge Willen verzeihe ich dir, sondern deshalb: Als du ein junger Mann warst gingst du in einer stürmischen Winternacht durch die Strassen von Bagdad und fandest ein verirrtes, hungriges Kätzchen, das von der Kälte ganz steif gefroren war und Schutz vor dem eisigen Wind suchte und du nahmst es auf, stecktest es in deinen Ärmel, trugst es nach Hause und gabst ihm Nahrung und einen Platz zum Leben.
Weil du mit dieser Katze erbarmen hattest, deshalb habe ich mich deiner erbarmt.'
(Dschalal ad-Din Muhammar ar-Rumi, 1207-1273)
Kommentare
Junggebliebene 21.12.2018 11:24
Ich hatte auch sehr nette und zuvorkommende Kollegen(bin nicht mehr berufstätig),ich habe auch tolle Ärzte welche aus einem anderen Land stammen.
Und ich toleriere jeden Glauben..so lange er sich nicht gegen Menschen wendet, oder Schaden anrichtet.
Aber ich wehre mich dagegen, dass unsere Gastfreundschaft..in deren Länder heilig..mißbraucht wird von vielen und ich meinen Lebensstil in meinem Heimatland unterordnen soll.Das geht entschieden zu weit.
Und ich toleriere jeden Glauben..so lange er sich nicht gegen Menschen wendet, oder Schaden anrichtet.
Aber ich wehre mich dagegen, dass unsere Gastfreundschaft..in deren Länder heilig..mißbraucht wird von vielen und ich meinen Lebensstil in meinem Heimatland unterordnen soll.Das geht entschieden zu weit.
Klavierspielerin 21.12.2018 11:27
....als ob es unterschiedliche Wahrheiten gäbe.
Auf jeden Fall ist im Fall Toleranz, noch Luft nach oben und die Deutschen könnten sich schon noch ein bissl anpassen! (grins)
Auf jeden Fall ist im Fall Toleranz, noch Luft nach oben und die Deutschen könnten sich schon noch ein bissl anpassen! (grins)
Callimaus 21.12.2018 11:29
Junggebliebene, mit der Gastfreundschaft gebe ich dir recht.
Diese sollte nicht ausgenutzt werden.
Diese sollte nicht ausgenutzt werden.
Junggebliebene 21.12.2018 11:29
@ garfield...ich hatte alles zusammengerafft in einer Textzeile..sorry..
Ich hatte die Kirche angeführt weil es den Ländern per Gesetz verboten ist, eine Kirche zu errichten.
Es gibt zwar hier und dort eine..aber nicht an jeder Ecke wie in Deutschland.
Ich hatte die Kirche angeführt weil es den Ländern per Gesetz verboten ist, eine Kirche zu errichten.
Es gibt zwar hier und dort eine..aber nicht an jeder Ecke wie in Deutschland.
Callimaus 21.12.2018 11:31
Klavierspielerin, du siehst doch, das es unterschiedliche Wahrheiten gibt. 🤗
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 11:31
Garfield17: "Es ist eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen auf dem Planeten."
Augen auf beim Eierkauf nannte man das früher und ist genau das, was ich mit den vorigen Posts ausdrücken wollte. Aber dieses Augen aufmachen ist heute doch gar nicht mehr erwünscht. Man soll alles schön schlucken, was der Mainstream uns auftischt und gut ist. Ich denke diese jungen Menschen von denen ich vorhin erzählte, die auf ihren Expeditionstouren zur Völkerverständigung in islamischen Ländern ihr Leben lassen mussten, könnten noch Leben, wenn die heute vorherrschende Meinung sie nicht so verblendet hätte und sie ein bißchen kritischer auf einige Dinge geblickt hätten.
Augen auf beim Eierkauf nannte man das früher und ist genau das, was ich mit den vorigen Posts ausdrücken wollte. Aber dieses Augen aufmachen ist heute doch gar nicht mehr erwünscht. Man soll alles schön schlucken, was der Mainstream uns auftischt und gut ist. Ich denke diese jungen Menschen von denen ich vorhin erzählte, die auf ihren Expeditionstouren zur Völkerverständigung in islamischen Ländern ihr Leben lassen mussten, könnten noch Leben, wenn die heute vorherrschende Meinung sie nicht so verblendet hätte und sie ein bißchen kritischer auf einige Dinge geblickt hätten.
Junggebliebene 21.12.2018 11:41
Ich hatte mich vor einiger zeit mit einem Flüchtling unterhalten..im Rahmen einer Veranstaltung(es ging um die Hintergründe der Flucht etc).
Und er sagte einen Satz...."der Bildungsgrad ist oft entscheidend für das Tun und Handeln".
Das sehe ich ähnlich, obwohl auch gebildete Leute nicht immer frei sind in ihren Gedanken und einen harten Stand haben in ihren Familien und dem Umfeld.
und
Und er sagte einen Satz...."der Bildungsgrad ist oft entscheidend für das Tun und Handeln".
Das sehe ich ähnlich, obwohl auch gebildete Leute nicht immer frei sind in ihren Gedanken und einen harten Stand haben in ihren Familien und dem Umfeld.
und
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 11:47
"Und solange die Höhe deiner "Sonderzahlung" stimmt, wird es dich, lieber Beardfish, sicherlich nicht großartig kratzen, dass das Wort "Weihnacht" auf deiner Gehalstsabrechnung verschwunden ist..."
Genau das meinte ich, Tradition und Werte gehen den meisten am Arsch vorbei, solange sie nicht den Geldbeutel betreffen oder man andere damit ausgrenzen will. Unser Weihnachtsmarkt heißt jetzt auch nicht mehr so, sondern irgendwas mit Winterzauber. Das war aber die Idee der Marketing Abteilung, weil man sich abheben wollte und Weihnachtsmarkt verstaubt klingen würde. Mir doch egal, wie der heißt, in meinen Augen sind das verlogenen Scheindiskussionen.
Genau das meinte ich, Tradition und Werte gehen den meisten am Arsch vorbei, solange sie nicht den Geldbeutel betreffen oder man andere damit ausgrenzen will. Unser Weihnachtsmarkt heißt jetzt auch nicht mehr so, sondern irgendwas mit Winterzauber. Das war aber die Idee der Marketing Abteilung, weil man sich abheben wollte und Weihnachtsmarkt verstaubt klingen würde. Mir doch egal, wie der heißt, in meinen Augen sind das verlogenen Scheindiskussionen.
Junggebliebene 21.12.2018 11:53
Schon komisch, dass es jetzt erst auffällt....loool.
Genau das meine ich....warum darf es nicht mehr so genannt werden?
Wenn es den Leuten nicht genehm ist können sie ja zu Hause bleiben.
Und mal ehrlich...die Feiertage nehmen sie gerne an..habe jedenfalls diesbezüglich noch keine Beschwerden gehört.
Genau das meine ich....warum darf es nicht mehr so genannt werden?
Wenn es den Leuten nicht genehm ist können sie ja zu Hause bleiben.
Und mal ehrlich...die Feiertage nehmen sie gerne an..habe jedenfalls diesbezüglich noch keine Beschwerden gehört.
Junggebliebene 21.12.2018 11:57
Und ich hoffe auf den Tag, wo mal ein deutscher Bürger einen Prozess anstrebt wegen Diskriminierung im eigenen Land.
Klavierspielerin 21.12.2018 12:00
@callimaus, heute 9:40h: der westliche Rassist versucht andere Meinungen weg zu diskutieren, der muslimische versucht sie weg zu sprengen.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 12:06
Wurde schon Junggebliebene !
Aber da es keine Richter mehr gibt die ihren Namen verdienen,wurde auch dieses im Sinne vom Staat u.Grundgesetz, ähh der Schariapolizei entschieden.
Wir wollen ja nicht unnötig provozieren.
Aber da es keine Richter mehr gibt die ihren Namen verdienen,wurde auch dieses im Sinne vom Staat u.Grundgesetz, ähh der Schariapolizei entschieden.
Wir wollen ja nicht unnötig provozieren.
Junggebliebene 21.12.2018 12:15
Und ich muss es noch einmal betonen..hatte ich irgendwann mal in einem anderen Blog geschrieben:
Es ist ja kein Zufall dass so aufbegehrt wird..oder gab es früher Demos zu Hauf gegen Vietnamesen( der eine Sachverhalt ist mir bekannt),Russen,Polen,Italiener etc.? Nöööö
Es ist ja kein Zufall dass so aufbegehrt wird..oder gab es früher Demos zu Hauf gegen Vietnamesen( der eine Sachverhalt ist mir bekannt),Russen,Polen,Italiener etc.? Nöööö
Klavierspielerin 21.12.2018 12:28
@:Junggebliebene: Das Problem ist nicht ein Ausländer, sondern die völlig unterschiedlichen Kulturen.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 12:35
Wer wird denn diskriminiert, wenn eine kommerzielle Veranstaltung umbenannt wird? Ihr habt echt eigenwillige Begriffsinterpretationen.
Und was hat die ganze Diskussion mit der Ausgangsgeschichte zu tun?. Wieder ein Blog erfolgreich gekapert...
Und was hat die ganze Diskussion mit der Ausgangsgeschichte zu tun?. Wieder ein Blog erfolgreich gekapert...
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 12:40
Es ist ja nicht die EINE kommerzielle Veranstaltung, die umbenannt wird Beardfish. Es passiert momentan an allen Ecken und Enden, das WIR uns anpassen müssen... sogar auf deiner Gehaltsabrechnung darf nicht mehr das Wort "Weihnacht" zu finden sein, da es ja irgendjemanden diskrimieren könnte.
Was bleibt am Ende noch von diesem Land übrig, wenn es in diesem Tempo so weiter geht und fühlen sich alle am Ende noch wohl hier? Das sind Fragen, die mich bewegen...
Was bleibt am Ende noch von diesem Land übrig, wenn es in diesem Tempo so weiter geht und fühlen sich alle am Ende noch wohl hier? Das sind Fragen, die mich bewegen...
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 13:02
Da Beardfish anscheinend lieber den Playboy liest weiß er auch nichts von Diskriminierung.
Man kann ihn aber behilflich sein .
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/hessen/integrationsdebatte-bouffier-warnt-vor-deutschen-diskriminierung-11052118.html
Man kann ihn aber behilflich sein .
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/hessen/integrationsdebatte-bouffier-warnt-vor-deutschen-diskriminierung-11052118.html
Callimaus 21.12.2018 13:06
Also, bei der Stadt steht seit bestimmt 20 Jahren, SZ, Sonderzahlung. Lange vor Flüchtlingskrise etc.
Wie viel deutsche Wörter ins englische rutschen und seit Jahrzehnten gesprochen werden.
Lasst doch mal die Kirche im Dorf.
Das viele Menschen an gefährlichen Orten unbedingt Urlaub machen müssen, haben sie ein Risiko. Das Tragen sie selber !
Jeder kennt sicherlich die Sentilenesen, ein indigenes Volk.
Lebt völlig isoliert. Es ist niemandem erlaubt, sich der Insel oder dem Volk zu nähern. Betreten verboten. Mit gutem Grund.
Außerdem sind sie sehr wehrhaft und schiessen sofort.
Ein amerikanischer Christ musste sich über alles hinwegsetzen, mit Bestechung einiger Fischer. Er wollte das Volk unbedingt bekehren, missionieren. Er kam nicht weit, da war er tot, erschossen. Mit Pfeil und Bogen. Wurde dann von den Sentilenesen vergraben.
Quelle
https://www.travelbook.de/orte/gefaehrliche-orte/das-geheimnisvolle-volk-betreten-sie-bloss-nicht-diese-insel
Nennt man das Verhalten von dem Ami christlich, wollte er nur nur Gutes tun ?
Nein, er hatte dort nichts verloren !
Auch Christen sind nicht unbedingt christlich, und setzen sich in ihrem Glauben über alles hinweg.
Wie viel deutsche Wörter ins englische rutschen und seit Jahrzehnten gesprochen werden.
Lasst doch mal die Kirche im Dorf.
Das viele Menschen an gefährlichen Orten unbedingt Urlaub machen müssen, haben sie ein Risiko. Das Tragen sie selber !
Jeder kennt sicherlich die Sentilenesen, ein indigenes Volk.
Lebt völlig isoliert. Es ist niemandem erlaubt, sich der Insel oder dem Volk zu nähern. Betreten verboten. Mit gutem Grund.
Außerdem sind sie sehr wehrhaft und schiessen sofort.
Ein amerikanischer Christ musste sich über alles hinwegsetzen, mit Bestechung einiger Fischer. Er wollte das Volk unbedingt bekehren, missionieren. Er kam nicht weit, da war er tot, erschossen. Mit Pfeil und Bogen. Wurde dann von den Sentilenesen vergraben.
Quelle
https://www.travelbook.de/orte/gefaehrliche-orte/das-geheimnisvolle-volk-betreten-sie-bloss-nicht-diese-insel
Nennt man das Verhalten von dem Ami christlich, wollte er nur nur Gutes tun ?
Nein, er hatte dort nichts verloren !
Auch Christen sind nicht unbedingt christlich, und setzen sich in ihrem Glauben über alles hinweg.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 13:23
Und Du weißt jetzt aus gut informierter Quelle Calli, dass dieser blöde Ami die Leute auf der Insel zum Christentum bekehren und ihnen Nächstenliebe beibringen wollten?
Der Kerl war einfach nur dumm, wenn das alles über dieses Volk bekannt ist und er sogar schon Leute bestechen muss, um dort überhaupt hingebracht zu werden.
Und diese Ureinwohner auf der Insel hätten sicherlich auch jeden anderen Fremden mit Pfeilen perforiert... egal an wen oder was der glauben würde.
Der Kerl war einfach nur dumm, wenn das alles über dieses Volk bekannt ist und er sogar schon Leute bestechen muss, um dort überhaupt hingebracht zu werden.
Und diese Ureinwohner auf der Insel hätten sicherlich auch jeden anderen Fremden mit Pfeilen perforiert... egal an wen oder was der glauben würde.
Junggebliebene 21.12.2018 13:37
@ callimaus,
jetzt muss ich Dich leider ein bißchen provozieren...
Diese Volksgruppe will keine Fremden dort...na, so gehts ja nun auch nicht,lächel
jetzt muss ich Dich leider ein bißchen provozieren...
Diese Volksgruppe will keine Fremden dort...na, so gehts ja nun auch nicht,lächel
Junggebliebene 21.12.2018 13:45
Kommerzielle Veranstaltungen so so....dann bin ich für die Umbenennung des Zuckerfestes...z.B. in " Naschfest".
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 13:48
Das Wort Zucker könnte z.B. ja auch Menschen diskrimieren, die "Zuckerkrank" sind. Ob die es unbedingt schön finden, wenn dem Zucker zu Ehren auch noch ein Fest gefeiert wird? Fragen über Fragen... 
Junggebliebene 21.12.2018 13:52
Wie schwer es ist allen gerecht zu werden hat schon Nasreddin Hodscha..den ich sehr gerne las und ab und an auch noch lese..Kund getan.
Der Mund ist kein Sack, dass man ihn zubinden könnte
Der Hodscha ist unterwegs zum Dorf. Er hat seinen Sohn auf den Esel gesetzt und geht selbst nebenher. Da kommen ein paar Leute vorbei und sagen: »Schau dir das an! Der alte Mann muss zu Fuß gehen und der Junge sitzt auf dem Esel. Er sollte sich was schämen!«
Der Hodscha, der dies hört, lässt seinen Sohn absteigen und setzt sich selbst auf den Esel. Doch schon nach einer Weile hört er, wie sich zwei, die am Wegrand sitzen, unterhalten: »Der große Kerl sitzt auf dem Esel und lässt den armen Jungen nebenher gehen. Gibt es denn kein Mitleid mehr auf der Welt?«
Da holt der Hodscha seinen Sohn mit auf den Esel und so reiten sie beide weiter. Kommt ein Bauer des Weges und meint: »muss dieses schwache Tier denn euch beide tragen? Das ist ja unglaublich. Der arme Esel wird sich das Rückgrat brechen.«
Der Hodscha steigt daraufhin ab und nimmt auch seinen Sohn vom Esel herunter. So gehen sie weiter, der Esel voraus und die beiden hinterdrein. Als sie nicht mehr weit vom Dorf entfernt sind, hören sie, wie ein Mann zum anderen sagt: »Schau dir bloß die zwei Hohlköpfe an! Der Esel spaziert voraus und die zwei marschieren hinterher. Wie kann man nur so dumm sein?«
Da sagt der Hodscha zu seinem Sohn: »Du hast es gehört, das beste ist immer, man tut, was man selbst für richtig hält. Den anderen kann man nie etwas recht machen. Und der Mund ist auch kein Sack, dass man ihn einfach zubinden könnte.«
Der Mund ist kein Sack, dass man ihn zubinden könnte
Der Hodscha ist unterwegs zum Dorf. Er hat seinen Sohn auf den Esel gesetzt und geht selbst nebenher. Da kommen ein paar Leute vorbei und sagen: »Schau dir das an! Der alte Mann muss zu Fuß gehen und der Junge sitzt auf dem Esel. Er sollte sich was schämen!«
Der Hodscha, der dies hört, lässt seinen Sohn absteigen und setzt sich selbst auf den Esel. Doch schon nach einer Weile hört er, wie sich zwei, die am Wegrand sitzen, unterhalten: »Der große Kerl sitzt auf dem Esel und lässt den armen Jungen nebenher gehen. Gibt es denn kein Mitleid mehr auf der Welt?«
Da holt der Hodscha seinen Sohn mit auf den Esel und so reiten sie beide weiter. Kommt ein Bauer des Weges und meint: »muss dieses schwache Tier denn euch beide tragen? Das ist ja unglaublich. Der arme Esel wird sich das Rückgrat brechen.«
Der Hodscha steigt daraufhin ab und nimmt auch seinen Sohn vom Esel herunter. So gehen sie weiter, der Esel voraus und die beiden hinterdrein. Als sie nicht mehr weit vom Dorf entfernt sind, hören sie, wie ein Mann zum anderen sagt: »Schau dir bloß die zwei Hohlköpfe an! Der Esel spaziert voraus und die zwei marschieren hinterher. Wie kann man nur so dumm sein?«
Da sagt der Hodscha zu seinem Sohn: »Du hast es gehört, das beste ist immer, man tut, was man selbst für richtig hält. Den anderen kann man nie etwas recht machen. Und der Mund ist auch kein Sack, dass man ihn einfach zubinden könnte.«
Klavierspielerin 21.12.2018 13:52
und weshalb hat ein Christ am Ärmel der Welt nix verloren (wollte der Tote tatsächlich missionieren? Btw: Na und.), und Pierre Vogel verteilt in D den Koran (so was nennt man rekrutieren)?
Garfield17 21.12.2018 14:12
Googelt doch mal Sentinelesen, steht doch genug drüber drin.
Gegenfrage @Klavierspielerin
warum müssen zivilisierte Menschen sich überall auf dem Planeten breit machen.
Gesteht doch Uralten Völkern zu, auf ihrer Insel so zu leben, wie sie es seit Jahrhunderten tun.
Zivilisation kann auch viel Schaden anrichten, siehe nur Weltweites Plastilmüll Problem.
( ein Beispiel von sehr sehr vielen )
Gegenfrage @Klavierspielerin
warum müssen zivilisierte Menschen sich überall auf dem Planeten breit machen.
Gesteht doch Uralten Völkern zu, auf ihrer Insel so zu leben, wie sie es seit Jahrhunderten tun.
Zivilisation kann auch viel Schaden anrichten, siehe nur Weltweites Plastilmüll Problem.
( ein Beispiel von sehr sehr vielen )
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 14:15
Die Geschichte trifft den Nagel wirklich auf den Kopf Junggebliebene. Recht machen kann man es niemals allen anderen. Und durch die heute technischen Möglichkeiten (Internet, TV, etc.) ist halt das Geschrei heute viel lauter und schneller über die ganze Welt.
Klavierspielerin 21.12.2018 14:20
Garfield, du bist der ehemalige "blue"?
Die Menschen sind halt reisefreudig.
Na klar sollen Urvölker leben, wie sie wollen. Soweit ich weiß, tun sie das.
Nur weil ein Missionar naht, bedeutet das noch lange nicht, dass der Zuhörer zum Gläubigen(Christ, Muslim, Hindu, Budhis) wird
Die Menschen sind halt reisefreudig.
Na klar sollen Urvölker leben, wie sie wollen. Soweit ich weiß, tun sie das.
Nur weil ein Missionar naht, bedeutet das noch lange nicht, dass der Zuhörer zum Gläubigen(Christ, Muslim, Hindu, Budhis) wird
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 14:42
Was ich auch immer wieder geil finde... wenn sich Leute für den Schutz und Erhalt seltener Urvölker am Amazonas oder sonstwo am Arsch der Welt einsetzen und dieses für sie dann wieder richtig viele Punkte auf dem Gutmenschen-Egometer einbringt... während hier das eigene Volk doch mittlerweile immer sichtbarer mit Füßen getreten wird...
Garfield17 21.12.2018 14:45
@Klavierspielerin
NEIN, bin ich nicht. Klar sind Menschen Reisefreudig, doch nur weil fliegen so billig ist das es in keiner Relation mehr steht.
Bloss weil einige selbst die letzten unberührten Flecken zum Urlaub nutzen wollen, muss man es nicht gut heissen.
Wer sich in Gefahr begibt kommt darin oft um.
Der Missionar war ein blöder Idiot, genauso ist es idiotisch, auf Gleise zu stellen und ein Selfie zu machen oder irgendwo hoch zu klettern ohne Sicherung um Bilder zu machen um Youtubestar zu werden.
NEIN, bin ich nicht. Klar sind Menschen Reisefreudig, doch nur weil fliegen so billig ist das es in keiner Relation mehr steht.
Bloss weil einige selbst die letzten unberührten Flecken zum Urlaub nutzen wollen, muss man es nicht gut heissen.
Wer sich in Gefahr begibt kommt darin oft um.
Der Missionar war ein blöder Idiot, genauso ist es idiotisch, auf Gleise zu stellen und ein Selfie zu machen oder irgendwo hoch zu klettern ohne Sicherung um Bilder zu machen um Youtubestar zu werden.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 14:57
Garfield: Und auf DMax gibt es über solche Leute sogar eine ganze Sendereihe... 1000 Wege, um ins Gras zu beißen...
Die Welt ist voll von solchen Hobby-Missionaren, Ohne-Sicherung-auf-den-Baukran-Kletterern und Beim-Selfie-vom-Zug-Überfahrenen.
Womit wir wieder beim Thema gesunder Menschenverstand und Nachdenken angekommen sind und der Frage, wo diese elementaren Fähigkeiten heute geblieben sind...
Die Welt ist voll von solchen Hobby-Missionaren, Ohne-Sicherung-auf-den-Baukran-Kletterern und Beim-Selfie-vom-Zug-Überfahrenen.
Womit wir wieder beim Thema gesunder Menschenverstand und Nachdenken angekommen sind und der Frage, wo diese elementaren Fähigkeiten heute geblieben sind...
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:01
Fernab all der Schriftenlehre hier habe ich heute wieder wunderwunderbar spüren dürfen, wie elementar !!! die Praxis ist:
war auf einer sehr, sehr berührenden Beerdigung. Beim Rausgehen geht ein Bekannter an mir vorbei, sieht, dass ich mir eine Träne wegwische- und nimmt väterlich-beschützend meine Hand, legt den Arm um mich....
diese Geste hat mich unheimlich berührt..... 😘
Genau diese Momente wünsche ich Uns allen....
war auf einer sehr, sehr berührenden Beerdigung. Beim Rausgehen geht ein Bekannter an mir vorbei, sieht, dass ich mir eine Träne wegwische- und nimmt väterlich-beschützend meine Hand, legt den Arm um mich....
diese Geste hat mich unheimlich berührt..... 😘
Genau diese Momente wünsche ich Uns allen....
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:06
Nö Klavierspielerin, das ist knallharte natürliche Auslese. Solche Leute nominieren sich in meinen Augen selbst für den Darwin-Award (ein inoffizieller Preis für die dümmste Art, um aus dem Leben zu scheiden). Wer sich ein bißchen mit der Evolutionstheorie beschäftigt, wird schnell feststellen, das Mutter Natur nicht gerade ein soziales Netz aufgespannt hat, das auch alle Spinner und Träumer auffängt. Nur die fittesten überleben draußen in der Natur und kommen weiter.
Klavierspielerin 21.12.2018 15:13
@1withu: auweia, "nur die fittesten überleben...."? Was für'n Spruch auf Handicap-Love😥
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:20
Zumal es eine trendorientierte Illusion ist...
Garfield17 21.12.2018 15:22
@Klavierspielerin
Hat den jemand gezwungen in das Gebiet von denen zu fahren ? Nö, genauso hab ich kein Mitleid mit Leuten die auf's Handy glotzen müssen und Auto fahren. Mir tun nur die Leute leid, die wegen solcher Vollpfosten auch geschädigt werden, schliesslich zwingt mich auch dazu niemand. Mittlerweile veblöden doch ganze Generationen, weil man denen nicht mehr beibringt das Hirn zu benutzen.
Hat mit hart nix zu tun oder soll man solche Leute auch noch für ihre Blödheit belohnen ?
Hat den jemand gezwungen in das Gebiet von denen zu fahren ? Nö, genauso hab ich kein Mitleid mit Leuten die auf's Handy glotzen müssen und Auto fahren. Mir tun nur die Leute leid, die wegen solcher Vollpfosten auch geschädigt werden, schliesslich zwingt mich auch dazu niemand. Mittlerweile veblöden doch ganze Generationen, weil man denen nicht mehr beibringt das Hirn zu benutzen.
Hat mit hart nix zu tun oder soll man solche Leute auch noch für ihre Blödheit belohnen ?
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:25
Ich sprach ja auch von Mutter Natur Klavierspielerin. Und weil sie ziemlich fies sein kann, haben wir halt Sozialsysteme, um auch die schwachen und nicht so fitten Menschen aufzufangen. Ich bitte das richtig zu verstehen und wollte mit dem Spruch jetzt keinem User hier auf die Füße treten.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:28
Dieses Systeme funktionieren aber nur, wenn wir Menschen unseren Nächsten nicht aus den Augen verlieren und mit unterstützen...
Klavierspielerin 21.12.2018 15:31
@garfield: du willst nicht wirklich eine Antwort, habe eher den Eindruck, dass man dir öfters mal den Bart kraulen sollte, dann wird die Laune auch besser- stimmt' s?
Garfield17 21.12.2018 15:35
@herzenslady
Ich muss dir wiedermal Widersprechen,
das funktioniert nur weil es Pflichtabgaben sind und nicht weil die Menschen so sozial sind. Was glaubst du was passieren würde wenn das System auf Freiwilligkeit beruhen würde ?
Schau dir doch nur an wieviel Geld zusammen kommt, wo nur Leute sind denen höhere Beträge nicht weh tun.
Ich muss dir wiedermal Widersprechen,
das funktioniert nur weil es Pflichtabgaben sind und nicht weil die Menschen so sozial sind. Was glaubst du was passieren würde wenn das System auf Freiwilligkeit beruhen würde ?
Schau dir doch nur an wieviel Geld zusammen kommt, wo nur Leute sind denen höhere Beträge nicht weh tun.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 15:37
ich glaube, wir reden gerade aneinander vorbei. Ich meinte das wirtschaftlich unabhängige...
Garfield17 21.12.2018 15:41
Nachtrag: alleine wie Tafeln kämpfen müssen um genug jedesmal zusammen zu bekommen.
Es ist eine Schande für ein reiches Land wie DE, das Menschen auf Tafeln angewiesen sind, in so einem reichen Land.
Aber Großbaustellen wie Berliner Flughafen, Stuttgart 21 usw. werden seit Jahren mit Mrd.
vollgepumt die man Sinnvoller gebraucht hätte.
Es ist eine Schande für ein reiches Land wie DE, das Menschen auf Tafeln angewiesen sind, in so einem reichen Land.
Aber Großbaustellen wie Berliner Flughafen, Stuttgart 21 usw. werden seit Jahren mit Mrd.
vollgepumt die man Sinnvoller gebraucht hätte.
Garfield17 21.12.2018 15:56
@Klavierspielerin
Bart und Kinnkraulen ist immer gut und schlecht gelaunt bin ich in keiner Weise. ( Du würdest mich nicht erleben wollen )
Ich halte nur nix davon solche Leute auch noch in Watte zu packen und zu bedauern. Ebenso müssten Opfer von Taten mehr in den Fokus rücken als die Täter. Soll ich mit Tätern auch noch Mitleid haben ? womöglich wegen schlechter Kindheit. Man hat immer die Wahl was für ein Mensch man werden möchte.
Bart und Kinnkraulen ist immer gut und schlecht gelaunt bin ich in keiner Weise. ( Du würdest mich nicht erleben wollen )
Ich halte nur nix davon solche Leute auch noch in Watte zu packen und zu bedauern. Ebenso müssten Opfer von Taten mehr in den Fokus rücken als die Täter. Soll ich mit Tätern auch noch Mitleid haben ? womöglich wegen schlechter Kindheit. Man hat immer die Wahl was für ein Mensch man werden möchte.
Klavierspielerin 21.12.2018 16:02
...der Ermordete ist das Opfer, nicht der Täter!
Ansonsten kann ich dir zu stimmen, die Opfer gehören in den Fokus, nicht die Täter.
....übrigens finde ich, der Threadersteller hat eine nette Geschichte erzählt.
Ansonsten kann ich dir zu stimmen, die Opfer gehören in den Fokus, nicht die Täter.
....übrigens finde ich, der Threadersteller hat eine nette Geschichte erzählt.
Frangipani 21.12.2018 16:06
"Unser Weihnachtsmarkt heißt jetzt auch nicht mehr so, sondern irgendwas mit Winterzauber..."
"Schon komisch, dass es jetzt erst auffällt....loool.
Genau das meine ich....warum darf es nicht mehr so genannt werden?"
Ist euch schon mal aufgefallen, daß wir heute nicht mehr auf 'Magister' oder 'Diplom' studieren, sondern auf 'Bachelor' oder auf 'Master' und tausende weiterer kleiner Beispiele solcherart Veränderungen?
Das die Kinder heute "Halloween" feiern müssen ob die Eltern das wollen oder nicht, etc. etc. etc. ??
Die größere 'Kulturinvasion' kommt tatsächlich aus den USA, nicht aus muslimischen Ländern, nur DAS schein niemanden zu beunruhigen. Komisch, was? Ich lache mal ein bißchen...
Also WENN ihr Kulturpuristen so empfindlich seid, daß es nicht mehr "Weihnachtsgeld" heißt auf dem Lohnzettel (was ich durchaus verstehen kann) dann aber bitte auch nach ALLEN Richtungen beklagen, ja..
"Schon komisch, dass es jetzt erst auffällt....loool.
Genau das meine ich....warum darf es nicht mehr so genannt werden?"
Ist euch schon mal aufgefallen, daß wir heute nicht mehr auf 'Magister' oder 'Diplom' studieren, sondern auf 'Bachelor' oder auf 'Master' und tausende weiterer kleiner Beispiele solcherart Veränderungen?
Das die Kinder heute "Halloween" feiern müssen ob die Eltern das wollen oder nicht, etc. etc. etc. ??
Die größere 'Kulturinvasion' kommt tatsächlich aus den USA, nicht aus muslimischen Ländern, nur DAS schein niemanden zu beunruhigen. Komisch, was? Ich lache mal ein bißchen...
Also WENN ihr Kulturpuristen so empfindlich seid, daß es nicht mehr "Weihnachtsgeld" heißt auf dem Lohnzettel (was ich durchaus verstehen kann) dann aber bitte auch nach ALLEN Richtungen beklagen, ja..
Garfield17 21.12.2018 16:10
@Klavierspielerin
Er wurde doch nur getötet weil er sich über Dinge hinweggesetzt hat die bekannt waren und vor denen es auch Warnungen gibt, NICHT diese Insel anzusteuern.
Soll ich jetzt die Ureinwohner bestrafen die ihr Territorium gegen einen Eindringling vetteidigt haben ? Das wäre mit jedem passiert der die Insel betreten wollte.
Die Ureinwohner kennen nichts von unseren Moralvorstellungen und leben in ihrer eigenen Welt. Mehr als davor warnen kann man aber auch nicht. Wer nicht hören will, muss dann eben die Konsequenzen tragen, auch wenn es den Tot bedeutet.
Er wurde doch nur getötet weil er sich über Dinge hinweggesetzt hat die bekannt waren und vor denen es auch Warnungen gibt, NICHT diese Insel anzusteuern.
Soll ich jetzt die Ureinwohner bestrafen die ihr Territorium gegen einen Eindringling vetteidigt haben ? Das wäre mit jedem passiert der die Insel betreten wollte.
Die Ureinwohner kennen nichts von unseren Moralvorstellungen und leben in ihrer eigenen Welt. Mehr als davor warnen kann man aber auch nicht. Wer nicht hören will, muss dann eben die Konsequenzen tragen, auch wenn es den Tot bedeutet.
(Nutzer gelöscht) 21.12.2018 16:14
Klavierspielerin
Schau dir auf YouTube einfach das Video an, dann weißt du, warum dieser junge Mann zu 100% seinen Tod , bewußt!, selbst verschuldet hat.
Schau dir auf YouTube einfach das Video an, dann weißt du, warum dieser junge Mann zu 100% seinen Tod , bewußt!, selbst verschuldet hat.
Klavierspielerin 21.12.2018 16:16
hehe... der Franzose hat das schon lange geschnallt, dort gibt es einen sog. Sprachwächter. Auch der Italiener würde sich nicht die Zunge mit "München", oder "Schwarzwald" brechen. Der Deutsche ist halt anpassungswillig.
Frangipani 21.12.2018 16:16
@Junggebliebene
Diese Geschichte mit dem Esel habe ich in der Grundschule gelernt. Sie hatte noch die Variante, daß die beiden den Esel zum Schluß an einer Stange festbinden und ihn auf diese Weise auf den Schultern in die Stadt tragen.
(Sicherlich hatte auch DAgegen jemand etwas, aber das ist nicht überliefert. 😆)
Diese Geschichte mit dem Esel habe ich in der Grundschule gelernt. Sie hatte noch die Variante, daß die beiden den Esel zum Schluß an einer Stange festbinden und ihn auf diese Weise auf den Schultern in die Stadt tragen.
(Sicherlich hatte auch DAgegen jemand etwas, aber das ist nicht überliefert. 😆)
Frangipani 21.12.2018 16:26
"Auch der Italiener würde sich nicht die Zunge mit "München", oder "Schwarzwald" brechen. Der Deutsche ist halt anpassungswillig."
Nö, bei Städte- und Landesnamen bisher nicht. Aber das kann daran liegen, daß wir "Gdansk" oder "Szeczin" einfach nicht hinbekommen, lach.
Im Übrigen sehe ich noch Unterschiede zwischen 'Anpassungswilligkeit' und einer Grundhaltung, die 'Leben und Leben lassen' beinhaltet.
Ersteres halte ich auch nicht für gesund, Kompromisse aber schon.
Nö, bei Städte- und Landesnamen bisher nicht. Aber das kann daran liegen, daß wir "Gdansk" oder "Szeczin" einfach nicht hinbekommen, lach.
Im Übrigen sehe ich noch Unterschiede zwischen 'Anpassungswilligkeit' und einer Grundhaltung, die 'Leben und Leben lassen' beinhaltet.
Ersteres halte ich auch nicht für gesund, Kompromisse aber schon.
Erynyen 21.12.2018 17:00
Bachlor und Master kommen aus England und Halloween aus Irland ...das nur mal so am Rande ….nicht alles sind wir "Amis " schuld ….Ja unser Weihnachtsmann verdrängt langsam das Christkind ,deswegen wehret den Anfängen …..
Junggebliebene 21.12.2018 17:05
@Frangipani,
das Ende der Geschichte kannte ich nicht,lol, hat aber was.
Und was Umbenennungen betrifft....ich mag dieses sogenannte Denglisch ebenfalls nicht.
das Ende der Geschichte kannte ich nicht,lol, hat aber was.
Und was Umbenennungen betrifft....ich mag dieses sogenannte Denglisch ebenfalls nicht.
Frangipani 21.12.2018 18:38
Gruselig, oder, Junggebliebene?
Denn sonst hätten sie auch gleich zum "Baccalaureus" zurückkehren können, der vor langer zeit in unserem Sprachraum schon mal üblich war.
Ja, Ery, natürlich kommt Halloween aus Irland, nur diese hohe Popularität genießt es nun mal in den USA, und von DORT kam es dann zu uns, nicht direkt von Irland aus 😉
Denn sonst hätten sie auch gleich zum "Baccalaureus" zurückkehren können, der vor langer zeit in unserem Sprachraum schon mal üblich war.
Ja, Ery, natürlich kommt Halloween aus Irland, nur diese hohe Popularität genießt es nun mal in den USA, und von DORT kam es dann zu uns, nicht direkt von Irland aus 😉
Junggebliebene 21.12.2018 19:12
Gruselig würde ich es nicht nennen, lach..unverständlich für viele mit Sicherheit.
Und da sage noch einer man kann sich nicht weiterbilden...jetzt kenne ich auch die Bedeutung vom "Baccalaureus"..bis dato nie gehört oder gelesen.
Und da sage noch einer man kann sich nicht weiterbilden...jetzt kenne ich auch die Bedeutung vom "Baccalaureus"..bis dato nie gehört oder gelesen.
Calvin 21.12.2018 21:05
Ich finde, wir sind doch schlecht beraten, wenn wir uns weiterhin von den islamistischen Extremisten zu immer mehr Extremismus inspirieren liessen.
Wir sollten uns jedoch auch bewusst machen, dass das christliche Abendland immer schlechte Beispiele abgegeben hat; Kreuzzuege, Inquisition, Hexenverbrennungen, Eroberungskriege im Namen des Kreuzes mit Bibel und Schwert zur Christianisierung der ganzen Welt. Die Spanier und Portugiesen haben so den groessten Leichenhaufen der Geschichte hinterlassen - >80 Millionen nordamerikanische Ureinwohner - und bis heute machen wir munter weiter und erschaffen damit in den arabischen und vorwiegend islamischen Laendern immer mehr Extremisten. Al-Qaida, die Taliban und der IS verdienen alle das Praedikat 'Made in USA' und mit freundlicher Unterstuetzung der Bundesregierung. Ja, seit es sich Helmut Schmidt hat angelegen sein lassen, selbst das saudische Terrorregime mit Waffen auszustatten, haben wir wohl gaenzlich unsere Befangenheit abgelegt und sind zu zuverlaessigen Unterstuetzern der islamistischen Terroristen mutiert. Vielleicht liess sich solches Ende der 1970er Jahre auch einfach nicht mehr vermeiden, nachdem Adenauer schon gut 20 Jahre frueher zum Vater der israelischen Atombombe geworden war.
Und dem Islam ermangelt es keineswegs an Terrortheoretikern vom Schlage eines Johannes Calvin, Martin Luther und unzaehlbarer Katholiken (man moege mir ersparen deren Hasstheorien zu zitieren); zu erwaehnen sind da u.a. Sayyid Qutb, der vor knapp 70 Jahren begann, den aegyptischen Muslimbruedern eine Ideologie zu verschaffen (der Chef-Ideologe von Al-Qaida, Ayman al-Zawahiri, ist so einer), dann Ibn Abd al-Wahhab (1703/4-1792), der den Wahhabismus verbrochen hat - der saudische Staatsterrorismus ist das Ergebnis, dann Ahman Ibn Taymiyya (1263-1328), der hat sich den Salafismus einfallen lassen - das ist quasi Wahhabismus light.
Ideologisch passt kein Blatt Papier zwischen die saudischen Wahhabisten, Al-Qaida, die Taliban und den IS; was diese selbst natuerlich leugnen und sich munter weiterhin gegenseitig bekaempfen und es hilft uns eben nichts, jeweils unseren Regierungen dabei zuzusehen wie sie in voelliger Unkenntnis der Zusammenhaenge und Hintergruende einzelne der Extremisten unterstuetzen und immer nebenher das Hauptproblem, das israelische Terrorregime, am Leben erhalten.
Unsere ueber 35 000 christlichen Kirchen, Sekten und Grueppchen sind auch kein positiver Faktor; wie ich oben schrieb: Die Extremisten beider Seiten inspirieren sich gegenseitig. Ihnen muessen wir die Gefolgschaft kuendigen und es wird sich zeigen, ob wir unsere 'Religioten' und 'Politioten' schnell genug loswerden. Im Moment bekommen sie wieder mehr Unterstuetzung - es geht also nicht aufwaerts, sondern abwaerts mit der Aufklaerung.
In Bayern gibt es heute noch Eltern, denen ganz schummerig wird bei der Befuerchtung, ihre Brut koenne einen Nicht-Rechtglaeubigen heiraten - damit keine Missverstaendnisse aufkommen: Ich spreche hier von Katholiken und Protestanten; wuerde der Ableger eine Homo-Ehe mit einem Atheisten eingehen wollen, so muessten er/sie sich wohl berechtigte Sorgen machen, einem Exorzismus zum Opfer zu fallen. Als 'wir' Papst waren hat unser Musterchrist Benedikt ja wieder zu derlei Praktiken ermuntert.
Unsere ganz Schlauen vom Schlage eines Wolfgang Schaeuble, Frauke Petry (Heinz-Christian Strache, Oesterreich, Geert Wilders Niederlande, Marine Le Pen, Frankreich, Matteo Salvini, Italien) sind die besten Erfuellungsgehilfen der islamistischen Extremisten bei der Zerstoerung der Grundwerte der Aufklaerung.
Aufklaerer wie Voltaire duerften im Grabe sicherlich schon einige Umdrehungen hinter sich haben; an sein Werk 'Ueber die Toleranz' sei hier ausdruecklich erinnert, da es gerade einmal mehr immer aktueller wird.
Wir sollten uns jedoch auch bewusst machen, dass das christliche Abendland immer schlechte Beispiele abgegeben hat; Kreuzzuege, Inquisition, Hexenverbrennungen, Eroberungskriege im Namen des Kreuzes mit Bibel und Schwert zur Christianisierung der ganzen Welt. Die Spanier und Portugiesen haben so den groessten Leichenhaufen der Geschichte hinterlassen - >80 Millionen nordamerikanische Ureinwohner - und bis heute machen wir munter weiter und erschaffen damit in den arabischen und vorwiegend islamischen Laendern immer mehr Extremisten. Al-Qaida, die Taliban und der IS verdienen alle das Praedikat 'Made in USA' und mit freundlicher Unterstuetzung der Bundesregierung. Ja, seit es sich Helmut Schmidt hat angelegen sein lassen, selbst das saudische Terrorregime mit Waffen auszustatten, haben wir wohl gaenzlich unsere Befangenheit abgelegt und sind zu zuverlaessigen Unterstuetzern der islamistischen Terroristen mutiert. Vielleicht liess sich solches Ende der 1970er Jahre auch einfach nicht mehr vermeiden, nachdem Adenauer schon gut 20 Jahre frueher zum Vater der israelischen Atombombe geworden war.
Und dem Islam ermangelt es keineswegs an Terrortheoretikern vom Schlage eines Johannes Calvin, Martin Luther und unzaehlbarer Katholiken (man moege mir ersparen deren Hasstheorien zu zitieren); zu erwaehnen sind da u.a. Sayyid Qutb, der vor knapp 70 Jahren begann, den aegyptischen Muslimbruedern eine Ideologie zu verschaffen (der Chef-Ideologe von Al-Qaida, Ayman al-Zawahiri, ist so einer), dann Ibn Abd al-Wahhab (1703/4-1792), der den Wahhabismus verbrochen hat - der saudische Staatsterrorismus ist das Ergebnis, dann Ahman Ibn Taymiyya (1263-1328), der hat sich den Salafismus einfallen lassen - das ist quasi Wahhabismus light.
Ideologisch passt kein Blatt Papier zwischen die saudischen Wahhabisten, Al-Qaida, die Taliban und den IS; was diese selbst natuerlich leugnen und sich munter weiterhin gegenseitig bekaempfen und es hilft uns eben nichts, jeweils unseren Regierungen dabei zuzusehen wie sie in voelliger Unkenntnis der Zusammenhaenge und Hintergruende einzelne der Extremisten unterstuetzen und immer nebenher das Hauptproblem, das israelische Terrorregime, am Leben erhalten.
Unsere ueber 35 000 christlichen Kirchen, Sekten und Grueppchen sind auch kein positiver Faktor; wie ich oben schrieb: Die Extremisten beider Seiten inspirieren sich gegenseitig. Ihnen muessen wir die Gefolgschaft kuendigen und es wird sich zeigen, ob wir unsere 'Religioten' und 'Politioten' schnell genug loswerden. Im Moment bekommen sie wieder mehr Unterstuetzung - es geht also nicht aufwaerts, sondern abwaerts mit der Aufklaerung.
In Bayern gibt es heute noch Eltern, denen ganz schummerig wird bei der Befuerchtung, ihre Brut koenne einen Nicht-Rechtglaeubigen heiraten - damit keine Missverstaendnisse aufkommen: Ich spreche hier von Katholiken und Protestanten; wuerde der Ableger eine Homo-Ehe mit einem Atheisten eingehen wollen, so muessten er/sie sich wohl berechtigte Sorgen machen, einem Exorzismus zum Opfer zu fallen. Als 'wir' Papst waren hat unser Musterchrist Benedikt ja wieder zu derlei Praktiken ermuntert.
Unsere ganz Schlauen vom Schlage eines Wolfgang Schaeuble, Frauke Petry (Heinz-Christian Strache, Oesterreich, Geert Wilders Niederlande, Marine Le Pen, Frankreich, Matteo Salvini, Italien) sind die besten Erfuellungsgehilfen der islamistischen Extremisten bei der Zerstoerung der Grundwerte der Aufklaerung.
Aufklaerer wie Voltaire duerften im Grabe sicherlich schon einige Umdrehungen hinter sich haben; an sein Werk 'Ueber die Toleranz' sei hier ausdruecklich erinnert, da es gerade einmal mehr immer aktueller wird.
Calvin 21.12.2018 21:09
Ich mache 'mal einfach ein bisschen weiter mit dem Ursprungsthema:
Denkst du, ich weiss, was ich tue? Dass ich fuer einen Atemzug oder einen halben ich selbst bin?
Nicht mehr als eine Feder weiss, was sie schreibt oder ein Ball ahnt, wohin er fliegt.
Meine Religion ist Liebe, jedes Herz ist mein Tempel.
Wie koennte ich hier vernuenftig sein?
Es fuehlt sich an wie das Zaehlen von Blaettern im Garten zusammen mit ein paar Noten der Lieder von Schwalben und Kraehen.
Manchmal werden Vernunft und Organisation absurd.
Ich habe fuenf Dinge zu sagen, fuenf Finger in deine Gnade einzutauchen-
erstens, als ich getrennt war von dir, gab es diese Welt nicht und auch keine andere;
zweitens, du bist alles, wonach ich immer suchte;
drittens, warum lernte ich je bis drei zu zaehlen?
viertens, mein Kornfeld brennt;
fuenftens, dieser Finger steht fuer jemand anderen. Gibt es einen Unterschied?
Sind dies Traenen oder Worte? Ist Weinen Sprechen? Was soll ich tun, Geliebter?
So spricht der Liebende und alle um ihn herum beginnen mit ihm zu weinen, entrueckt zu lachen, seufzen in der sich entfaltenden Einheit des Liebenden und Geliebten.
Dies ist wahre Religion. Alles andere herum sind die abgeworfenen Stricke.
Dies ist der ekstatische Tanz der Unterwerfung mit der Macht. Dies ist nicht das Sein.
Ich kenne diese Taenzer.
Tag und nacht singe ich ihre Lieder in diesem wunderbaren Kaefig.
Licht und Schatten sind der Tanz der Liebe.
Deine Aufgabe ist nicht, die Liebe zu suchen, sondern nur all die Hindernisse in dir zu suchen und zu finden, die du dagegen aufgebaut hast.
(Dschalal ad-Din Muhammar ar-Rumi, 1207-1273)
Denkst du, ich weiss, was ich tue? Dass ich fuer einen Atemzug oder einen halben ich selbst bin?
Nicht mehr als eine Feder weiss, was sie schreibt oder ein Ball ahnt, wohin er fliegt.
Meine Religion ist Liebe, jedes Herz ist mein Tempel.
Wie koennte ich hier vernuenftig sein?
Es fuehlt sich an wie das Zaehlen von Blaettern im Garten zusammen mit ein paar Noten der Lieder von Schwalben und Kraehen.
Manchmal werden Vernunft und Organisation absurd.
Ich habe fuenf Dinge zu sagen, fuenf Finger in deine Gnade einzutauchen-
erstens, als ich getrennt war von dir, gab es diese Welt nicht und auch keine andere;
zweitens, du bist alles, wonach ich immer suchte;
drittens, warum lernte ich je bis drei zu zaehlen?
viertens, mein Kornfeld brennt;
fuenftens, dieser Finger steht fuer jemand anderen. Gibt es einen Unterschied?
Sind dies Traenen oder Worte? Ist Weinen Sprechen? Was soll ich tun, Geliebter?
So spricht der Liebende und alle um ihn herum beginnen mit ihm zu weinen, entrueckt zu lachen, seufzen in der sich entfaltenden Einheit des Liebenden und Geliebten.
Dies ist wahre Religion. Alles andere herum sind die abgeworfenen Stricke.
Dies ist der ekstatische Tanz der Unterwerfung mit der Macht. Dies ist nicht das Sein.
Ich kenne diese Taenzer.
Tag und nacht singe ich ihre Lieder in diesem wunderbaren Kaefig.
Licht und Schatten sind der Tanz der Liebe.
Deine Aufgabe ist nicht, die Liebe zu suchen, sondern nur all die Hindernisse in dir zu suchen und zu finden, die du dagegen aufgebaut hast.
(Dschalal ad-Din Muhammar ar-Rumi, 1207-1273)
kaffeetrinker1977 22.12.2018 10:37
Was bin ich froh dass ich an keinen Hokuspokus glaube somit erspare ich mir so manche komischen Gedankengänge ......gibt schöneres im Leben
(Nutzer gelöscht) 22.12.2018 10:55
@Kaffeetrinker
Manche von uns brauchen keine Religion.
Da reicht die Chipstüte,Cola und das Fussballabo 😉
Manche von uns brauchen keine Religion.
Da reicht die Chipstüte,Cola und das Fussballabo 😉
(Nutzer gelöscht) 22.12.2018 11:00
dto Politik.....und wenn es mal mehr Geld gab,kann man ja den Nachbarm fragen was sich verändert hat.🙂
sophi1 22.12.2018 13:21
Danke an Calvin für diesen Blog und die äußerst aufschlussreichen Beiträge, aber auch der Beiträge vieler anderer .
Frangipani 23.12.2018 03:08
"gibt schöneres im Leben"
Kaffeetrinker,
wenn du nicht glaubst, weißt du doch gar nicht, was von beidem 'schöner' ist; du hast nicht einmal den Vergleich...
Kaffeetrinker,
wenn du nicht glaubst, weißt du doch gar nicht, was von beidem 'schöner' ist; du hast nicht einmal den Vergleich...
(Nutzer gelöscht) 23.12.2018 07:41
Wenn man sich die Wirkung der drei großen Religionen so anschaut, dann wäre es besser gewesen, sie wären nie ERFUNDEN worden! Denn unterm Strich bringen sie ganz offensichtlich mehr Leid als Halt und Hilfe in diese Welt!
Aber genau dafür hat man noch "das Böse" (den Teufel) ERFUNDEN, um von der eigenen SCHULD Abzulenken ... denn Religion war in früherer Zeit das, was heute Geheimdienste und High-Tech-Waffen sind ... Macht-Instrumente. Das Perfide ist, das die meisten Gläubigen davon nichts ahnen und tatsächlich glauben was die Drahtzieher ihnen weiß machen wollen. Denn Glaubensgemeinschaft verbindet ja auch, wie diese Bezeichnung schon sagt. Deren Regeln dien(t)en jedoch vor allem der Kontrolle und Steuerung der Menschen. Diese Wahrheit schimmert ein wenig durch, wenn man genau hin hört ... wenn da bspw. mal wieder von der Kirchen-Moral die Rede ist ... wessen Moral? Der Kirche, denn sie sagen nicht Gottes-Moral, sondern Kirchen-Moral ... Es steht jedem frei sich solchen Sekten anzuschließen und deren Regularien zu unterwerfen, aber es steht auch jedem frei selber zu denken und eigene Moralvorstellungen zu entwickeln. GOTT - wenn es denn einen gibt - lebt in jedem Einzelnen, nicht in irgendwelchen Religionen ... aber das kann natürlich jeder anders sehen. Und wer noch immer an die Heiligkeit seiner Kirchenoberen glaubt, dem kann man nur schwer helfen. Dieser Pabst Franziskus ist da seit 2000 Jahren wohl der Erste der das meint was er sagt, der aber eindeutig selbst als Chef nicht alles sagen kann (darf) was wer meint ...
Aber genau dafür hat man noch "das Böse" (den Teufel) ERFUNDEN, um von der eigenen SCHULD Abzulenken ... denn Religion war in früherer Zeit das, was heute Geheimdienste und High-Tech-Waffen sind ... Macht-Instrumente. Das Perfide ist, das die meisten Gläubigen davon nichts ahnen und tatsächlich glauben was die Drahtzieher ihnen weiß machen wollen. Denn Glaubensgemeinschaft verbindet ja auch, wie diese Bezeichnung schon sagt. Deren Regeln dien(t)en jedoch vor allem der Kontrolle und Steuerung der Menschen. Diese Wahrheit schimmert ein wenig durch, wenn man genau hin hört ... wenn da bspw. mal wieder von der Kirchen-Moral die Rede ist ... wessen Moral? Der Kirche, denn sie sagen nicht Gottes-Moral, sondern Kirchen-Moral ... Es steht jedem frei sich solchen Sekten anzuschließen und deren Regularien zu unterwerfen, aber es steht auch jedem frei selber zu denken und eigene Moralvorstellungen zu entwickeln. GOTT - wenn es denn einen gibt - lebt in jedem Einzelnen, nicht in irgendwelchen Religionen ... aber das kann natürlich jeder anders sehen. Und wer noch immer an die Heiligkeit seiner Kirchenoberen glaubt, dem kann man nur schwer helfen. Dieser Pabst Franziskus ist da seit 2000 Jahren wohl der Erste der das meint was er sagt, der aber eindeutig selbst als Chef nicht alles sagen kann (darf) was wer meint ...
kaffeetrinker1977 23.12.2018 09:32
@Frangipani
ich wurde jahrelang gezwungen in Kirche und co mitzumachen/hinzugehen, ich war schon als Kind der Realist und nicht derjenige der einer Phantasiefigur hinterherrennt. Zumal das auch zum Großteil vierl Scheinheiligkeit beeinhaltet. Unterm Jahr Kirchen leer und oh Wunder an Ostern und Weihnachten stürmen sie wie blöd rein....
Daher erlaube ich mir zu sagen dass ich beide Seite kenne, und meine ist da schöner.Ich geniesse eher mein Leben und bin auch deswegen nicht weniger hilfsbereit oder menschlich.
ich wurde jahrelang gezwungen in Kirche und co mitzumachen/hinzugehen, ich war schon als Kind der Realist und nicht derjenige der einer Phantasiefigur hinterherrennt. Zumal das auch zum Großteil vierl Scheinheiligkeit beeinhaltet. Unterm Jahr Kirchen leer und oh Wunder an Ostern und Weihnachten stürmen sie wie blöd rein....
Daher erlaube ich mir zu sagen dass ich beide Seite kenne, und meine ist da schöner.Ich geniesse eher mein Leben und bin auch deswegen nicht weniger hilfsbereit oder menschlich.
Eisblume50 23.12.2018 14:34
Kaffeetrinker, mit Hilfsbereitschaft und Menschlichkeit kommst Du eher in den Himmel als jemand, der jeden Sonntag in die Kirche rennt, dem seine Mitmenschen aber ansonsten wurstegal sind. "An ihren Taten sollt ihr sie erkennen" steht auch in der Bibel.
Klavierspielerin 23.12.2018 14:59
@puzzleteil: deine Darstellung finde ich einseitig, weshalb ich deinen Kommentar gerne etwas "abrunden" möchte. Mal googeln nach: Universität, Armenspeisung, und/ oder Karitas.
@kaffetrinker: mit Zwang erreicht man nix, höchstens das Gegenteil. Damals war das Autoritäre IN und es wurde viel damit zerstört.
@kaffetrinker: mit Zwang erreicht man nix, höchstens das Gegenteil. Damals war das Autoritäre IN und es wurde viel damit zerstört.
Calvin 23.12.2018 22:09
Liebe 'Klavierspielerin' und lieber 'Puzzleteil',
ich finde die Wohltaetigkeit ist ein sehr schoenes Beispiel dafuer, wie die Machteliten die Massen mittels Propaganda manipulieren:
'Wohltaetigkeit ist das Ersaeufen des Rechts im Mistloch der Gnade.' (Johann Heinrich Pestalozzi)
Es ist klar, worum es geht:
-Almosen statt Gerechtigkeit
-Gnade statt Recht
-Wohltaetigkeit statt Teilhabe
So betrachtet erscheinen die Wohltaetigkeit von Sozial-Verbaenden, die Almosen religioeser Organisationen, die Philantropie der Superreichen, aber auch staatliche Unterstuetzungen und Verguenstigungen natuerlich in einem ganz anderen Lichte, naemlich nicht mehr als Menschenfreundlichkeit und dringende Hilfe fuer Beduerftige zur Linderung der groessten Not, sondern als eine perfide Strategie zur Wahrung von ungerechten Besitzstaenden, eine Methode zur Zementierung der Vormachtstellung der Reichen gegenueber denen, die sie bestehlen und um faire Chancen betruegen.
Nehmen wir an, die Reichen und Maechtigen wuerden ausschliesslich raffen und solche wirksamen Propagandainstrumente wie Almosen, Gnade und Wohltaetigkeit nicht anwenden, dann wird es absolut plausibel, denn dann wuerde sich ihre Wahrnehmung in der Oeffentlichkeit sehr schnell verschlechtern und die oeffentliche Meinung wuerde sich gegen sie wenden. Ein Bekannter drueckte es einmal so aus: 'Irgendwann kommt der Schaedel auf den Stock.'
Liebe 'Klavierspielerin':
Deine Argumente stuetzen sogar noch den Standpunkt von 'Puzzleteil'.
Ich bin schon lange fuer die komplette Abschaffung aller Sozialgelder, Almosen, Unterstuetzungszahlungen, Verguenstigungen usw.! Geben wir jedem eine faire Chance und bezahlen sie/ihn nach den Beduerfnissen ihres/seines Magens! Alles andere ist Betrug und wer das unterstuetzt, wie die Kirchen, sollte entsprechend als Heuchler gebrandmarkt und nicht auch noch gebauchpinselt werden!
ich finde die Wohltaetigkeit ist ein sehr schoenes Beispiel dafuer, wie die Machteliten die Massen mittels Propaganda manipulieren:
'Wohltaetigkeit ist das Ersaeufen des Rechts im Mistloch der Gnade.' (Johann Heinrich Pestalozzi)
Es ist klar, worum es geht:
-Almosen statt Gerechtigkeit
-Gnade statt Recht
-Wohltaetigkeit statt Teilhabe
So betrachtet erscheinen die Wohltaetigkeit von Sozial-Verbaenden, die Almosen religioeser Organisationen, die Philantropie der Superreichen, aber auch staatliche Unterstuetzungen und Verguenstigungen natuerlich in einem ganz anderen Lichte, naemlich nicht mehr als Menschenfreundlichkeit und dringende Hilfe fuer Beduerftige zur Linderung der groessten Not, sondern als eine perfide Strategie zur Wahrung von ungerechten Besitzstaenden, eine Methode zur Zementierung der Vormachtstellung der Reichen gegenueber denen, die sie bestehlen und um faire Chancen betruegen.
Nehmen wir an, die Reichen und Maechtigen wuerden ausschliesslich raffen und solche wirksamen Propagandainstrumente wie Almosen, Gnade und Wohltaetigkeit nicht anwenden, dann wird es absolut plausibel, denn dann wuerde sich ihre Wahrnehmung in der Oeffentlichkeit sehr schnell verschlechtern und die oeffentliche Meinung wuerde sich gegen sie wenden. Ein Bekannter drueckte es einmal so aus: 'Irgendwann kommt der Schaedel auf den Stock.'
Liebe 'Klavierspielerin':
Deine Argumente stuetzen sogar noch den Standpunkt von 'Puzzleteil'.
Ich bin schon lange fuer die komplette Abschaffung aller Sozialgelder, Almosen, Unterstuetzungszahlungen, Verguenstigungen usw.! Geben wir jedem eine faire Chance und bezahlen sie/ihn nach den Beduerfnissen ihres/seines Magens! Alles andere ist Betrug und wer das unterstuetzt, wie die Kirchen, sollte entsprechend als Heuchler gebrandmarkt und nicht auch noch gebauchpinselt werden!
Frangipani 23.12.2018 23:27
Wie denn, Calvin, hat denn nur der Magen Bedürfnisse...?
Und gleiche Chancen schön und gut... Was ist mit denen, denen das Schicksal nicht die gleichen Chancen eingeräumt hat? Da sind dann die Gefühle für Wohltätigkeit (was Grundlage jedes Teilhabegesetzes ist, nämlich daß die Gesamtgesellschaft das Leben von Benachteiligten mitträgt,) dann doch wieder gefragt...
Und gleiche Chancen schön und gut... Was ist mit denen, denen das Schicksal nicht die gleichen Chancen eingeräumt hat? Da sind dann die Gefühle für Wohltätigkeit (was Grundlage jedes Teilhabegesetzes ist, nämlich daß die Gesamtgesellschaft das Leben von Benachteiligten mitträgt,) dann doch wieder gefragt...
Callimaus 24.12.2018 08:35
Stimme dir zu Frangipani.
Es geht doch gar nicht anders, die Gesamtgesellschaft trägt die Benachteiligten.
Über die Höhe des Betrages lässt sich streiten, was angemessen wäre. Denn nicht nur der Magen muss voll sein. Oder ? Leben heisst ja nicht nur essen !
Es ist schlimm das viele Menschen von der Wohltätigkeit anderer abhängig sind. Da herrscht ein Ungleichgewicht. Das schafft man aber nicht ab, indem man Wohltätigkeit (wenn auch oft verlogen), generell abschafft. Da beisst sich die Katze in den Schwanz.
Es geht doch gar nicht anders, die Gesamtgesellschaft trägt die Benachteiligten.
Über die Höhe des Betrages lässt sich streiten, was angemessen wäre. Denn nicht nur der Magen muss voll sein. Oder ? Leben heisst ja nicht nur essen !
Es ist schlimm das viele Menschen von der Wohltätigkeit anderer abhängig sind. Da herrscht ein Ungleichgewicht. Das schafft man aber nicht ab, indem man Wohltätigkeit (wenn auch oft verlogen), generell abschafft. Da beisst sich die Katze in den Schwanz.
(Nutzer gelöscht) 24.12.2018 09:35
Am 17.12.2018 Robert Habeck im Interview bei Richard David Precht, Sendungstitel: "Frißt der Kapitalismus die Demokratie):
https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/18/12/181217_sendung_pre/2/181217_sendung_pre_2328k_p35v14.mp4
In der Sendung macht Habeck die vlt. nicht uninteressante Bemerkung, das die Sache mit der Vermögensverteilung doch gar nicht so wichtig sei (sinngemäß) ...
So so, ist sie das wirklich nicht? Wenn weniger als 1% der Menschen über 50% des Gesamtvermögens in Besitz halten? Wie wäre es denn, wenn die bloß mal 3% rausrücken würden, das würde das "Vermögen" (verfügbare Einkommen) der unteren 50% der Bevölkerung mal eben vervierfachen und deren "prekäre" Lebenssituation deutlich entspannen ... Solche Ideen scheinen in der Politik jedoch absolut indiskutabel zu sein. Das "Eigentumsrecht" wird massiv über das Grundgesetz Artikel 14 (Eigentum Verpflichtet) gestellt ... ohne das das seit Jahrzehnten irgendwen großartig interessiert ... und die dafür verantwortlichen Parteien "wundern" sich über ihre Wahlergebnisse und das alles zunehmend aus den Fugen gerät ... diese komische Frau im obersten Amt "weiß gar nicht was wir eigentlich ändern sollen" und bliebt trotzdem im Amt, bzw. ließ sich nochmal darin Bestätigen ...
Da bekommt man halt schon den Eindruck das unsere möchtegern-Elite eine Horde Gehirn-Amputierter Idioten sein muss? Hauptsache "Deutschland geht es gut", ob es der Mehrheit der Deutschen auch gut geht, spielt für diese Leute "keine entscheidende Rolle"... na dann sollen sie sich mal schön weiter über ihre Wahlergebnisse wundern ...
https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/18/12/181217_sendung_pre/2/181217_sendung_pre_2328k_p35v14.mp4
In der Sendung macht Habeck die vlt. nicht uninteressante Bemerkung, das die Sache mit der Vermögensverteilung doch gar nicht so wichtig sei (sinngemäß) ...
So so, ist sie das wirklich nicht? Wenn weniger als 1% der Menschen über 50% des Gesamtvermögens in Besitz halten? Wie wäre es denn, wenn die bloß mal 3% rausrücken würden, das würde das "Vermögen" (verfügbare Einkommen) der unteren 50% der Bevölkerung mal eben vervierfachen und deren "prekäre" Lebenssituation deutlich entspannen ... Solche Ideen scheinen in der Politik jedoch absolut indiskutabel zu sein. Das "Eigentumsrecht" wird massiv über das Grundgesetz Artikel 14 (Eigentum Verpflichtet) gestellt ... ohne das das seit Jahrzehnten irgendwen großartig interessiert ... und die dafür verantwortlichen Parteien "wundern" sich über ihre Wahlergebnisse und das alles zunehmend aus den Fugen gerät ... diese komische Frau im obersten Amt "weiß gar nicht was wir eigentlich ändern sollen" und bliebt trotzdem im Amt, bzw. ließ sich nochmal darin Bestätigen ...
Da bekommt man halt schon den Eindruck das unsere möchtegern-Elite eine Horde Gehirn-Amputierter Idioten sein muss? Hauptsache "Deutschland geht es gut", ob es der Mehrheit der Deutschen auch gut geht, spielt für diese Leute "keine entscheidende Rolle"... na dann sollen sie sich mal schön weiter über ihre Wahlergebnisse wundern ...
Klavierspielerin 24.12.2018 11:02
" komplette Abschaffung aller Sozialgelder, Almosen...." @ Calvin: Du nimmst uns hoch😄
Oder du bist Kommunist. Oder du bist für das bedingungslose Grundeinkommen?
(ich wäre schon zufrieden, wenn Beamte ihre Pensionen selbst ansparen- wie Ottonormalo das muss- würden, statt aus Steuergeldern finanziert-grrrr )
Ungerechtigkeit und Gier sind so alt wie die Menschheit und gewisse "Spielregeln" halten diese im Zaum, zumindest in Grenzen.
Oder du bist Kommunist. Oder du bist für das bedingungslose Grundeinkommen?
(ich wäre schon zufrieden, wenn Beamte ihre Pensionen selbst ansparen- wie Ottonormalo das muss- würden, statt aus Steuergeldern finanziert-grrrr )
Ungerechtigkeit und Gier sind so alt wie die Menschheit und gewisse "Spielregeln" halten diese im Zaum, zumindest in Grenzen.
(Nutzer gelöscht) 24.12.2018 13:51
Ja ja, diese berühmten Standard-Forderungen, ohne Ahnung zu haben was eigentlich los ist! Beamte zahlen ihre Pensionen schon immer selbst, nämlich dadurch, das sie für vergleichbare Tätigkeiten wesentlich weniger Brutto-Besoldung erhalten. Sollen sie ihre "Rente" selber finanzieren? Dann müssten die Besoldungen in entsprechendem Maße angehoben werden. Was wäre freilich ehrlicher, weil es dann nämlich nicht von künftigen Generationen, sondern aus den laufenden Steuermitteln finanziert werden müsste. Genau deshalb greifen öffentliche Arbeitgeber ja so gerne zum Mittel der Verbeamtung, auch dort wo es nicht zwingend ist (z.B. Lehrer), weil sie damit nämlich massiv Geld im JETZT einsparen ... aber natürlich zu Lasten künftiger Steuerzahler...
Über diese Systematik hinaus, sind Beamten schon seit der Wendejahre die Sparschweine der Nation! Schon Anfang der 90er wurden Urlaubs- und Weihnachtsgeld auf dem Ist-Stand eingefroren, die Besoldungen "stiegen" bis Mitte der 2000er Jahre unterhalb der Inflationsrate und seit der Schröder Geschichte ist, erreichen die Anpassungen auch kaum das Inflations-Niveau. Ein Beamter der 1990 in Dienst gestellt wurde, hatte 2007 ca. 10 bis 15% weniger Kaufkraft, bei gleichzeitiger Steigerung der Wochenstundenzahl auf 41,5 Stunden, wo bspw. bei VW die Arbeitszeit immer weiter reduziert wurde und wir kennen auch die Lohnforderungen der IG-Metall, die regelmäßig Abschlüsse teils über 5% erzielte ...
Beamte (ich meine jene, die ihren Kopf hin halten und die die eigentliche Arbeit erledigen!) sind nun wahrlich nicht die Abzocker in diesem Lande...
Weiterhin wurde wegen der Pensionslasten wiederum zusätzliche Kürzungen Eingeführt, womit die Beamte einen Teil ihrer Pensionen nunmehr doppelt vorfinanziert haben. Dabei sind viele nicht mal vernünftig Krankenversichert. Und tragen für sich und ggf. Mitversicherte Angehörige bei jedem Arztbesuch Eigenanteile, wo jeder GKV-Patient die Augen verdrehen würde! Was im Extremfall schnell Existenzbedrohend werden kann ...
Auszug vom Wikipedia zum Thema Sondervermögen / Pensionslasten:
"Nach § 14a des Bundesbesoldungsgesetzes werden beim Bund und den Ländern Versorgungsrücklagen als Sondervermögen aus der Verminderung der Besoldungs- und Versorgungsanpassungen gebildet. Hierzu wird das Besoldungs- und Versorgungsniveau der Beamten und Pensionäre in jährlichen Schritten von je 0,2 % abgesenkt, indem die gesetzlich beschlossenen Gehaltsanpassungen der Beamten und die daraus resultierenden Anpassungen der Pensionen in den Jahren zwischen 1999 und 2017 entsprechend vermindert werden. Die dadurch eingesparten Beträge sollen einem Sondervermögen zugeführt werden. Die Mittel dieser Sondervermögen dürfen laut Gesetz nur zur Finanzierung künftiger Versorgungsausgaben verwendet werden.
Mit dem Versorgungsänderungsgesetz 2001 wurde darüber hinausgehend der von Beamten mit jedem Dienstjahr erworbene Pensionsanspruch auf 1,79375 Prozent der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge verringert, gleichzeitig wurde die Höchstgrenze der Beamtenpensionen um 3,25 % (in Bezug auf die ursprünglichen Dienstbezüge – das bedeutet faktisch eine Kürzung der Pensionen um 4,33 %) abgesenkt und die Höhe der Witwenversorgung um 5 % verringert. Die sich hieraus ergebenden Einsparungen sollen zu 50 % den Versorgungsrücklagen zugeführt werden. "
JA ich bin immer wieder stink sauer, wenn ich in Talkshows, in "investigativen" TV-Berichten oder von sonstigen Leuten die nicht wissen worüber sie reden, diesen Unsinn über die ach so schlimmen, überversorgten Beamten höre ...
Die meisten die da Schimpfen, würden es im Beamtenstatus keine fünf Minuten Aushalten! Und das nicht nur wegen der inzwischen grotten schlechten Bezahlung, sondern vor allem der Arbeitsbedingungen wegen, des miesen Charakters vieler Vorgesetzer wegen, dem Mobbing und der Zermürbungstaktik von Behörden und dem ganzen scheiß System, das sein eigenes Personal verheizt ... und zum Dank dann immer wieder verbale Arschtritte ... das ist so was von Motivierend für die Kollegen, die jeden Tag ein Stück ihrer Gesundheit und ihres Lebens für das Land und die Mit-Bürger Einsetzen. Ganz besonders alle die Schichtdienst-Arbeitszeiten und nicht selten extrem chaotische Dienstpläne haben und wegen dem seit mittlerweile Jahrzehnten chronischen Personalmangel, zu dem ohnehin schon übermäßig hohen Wochenpensum, trotzdem noch permanent Überstunden ohne Ende schrubben ... was ihnen an ihrer Freizeit, für ihre Kinder und Familien und an ihrer persönlichen Lebensqualität verloren geht.
Wer bei den letzten Verhandlungen von Verdi mit Seehofer Aufgepasst hat, hat vlt. mitbekommen, das Seehofer letztlich Rausgehandelt hatte, das wieder vor allem Akademiker-Besoldungen unverhältnismäßig hoch nach oben "Angepasst" wurden, wobei das dafür nötige Geld, wieder bei denen eingespart wird, die die Arbeit leisten! Das betraft zunächst zwar die Angestellten des öffentlichen Dienstes, wird in aller Regel aber "wirkungsgleich" auf die Beamten genau so übertragen ... bin mal sehr gespannt wie lange dieses Spielchen noch gut geht, bevor es nicht in Deutschland mal zu einem totalen Generalstreik kommt? ALLE Beamte gleichzeitig Suspendieren usw. kann man dann ja schlecht ...
Was da auf das Land zu kommt, wird vlt. klar, wenn man mal auf die Bahn schaut. Dort hat man die Beamte überwiegend verdrängt. Und seit 2007 jammert man nun, das Lokführer plötzlich Streiken ... und nun fordert die Politik eine "Umstrukturierung" der Bahn, wobei die Manager und Politiker eigentlich selbst die ganze Zeit das Problem waren und sind! Man wollte ja gar keine funktionierende Bahn. Das Geheuchel was da jetzt aus dem Verkehrsministerium und anderen Mündern kommt ist kaum Auszuhalten. "Das Volk" hat sich diese Probleme mit der Bahn allerdings selber mit verdient, als sie 1993 beim Volksentscheid der Grundgesetzänderung und Umwandlung der Bundesbahn in diese bescheuerte AG zustimmten ... aber das sieht heute Niemand mehr und ohnedies begreifen die Wenigsten die wirklichen Zusammenhänge und Hintergründe dieses ganzen Sozialabbaus ... unter dem als erstes und über die Zeit am heftigsten die Beamte leiden mussten. Drum ist das Geschwätz über deren angebliche Überversorgung unerträglich!
Auch wenn es stimmen mag, das Beamte hier und da noch einen kleinen Vorteil haben mögen ... bspw. der angeblich so sichere Arbeitsplatz, welcher zugleich als Begründung für die miesen Besoldungen hergenommen wird. Und wirklich sicher sind die Dienstposten seit 1990 auch nicht mehr, allenfalls das Einkommen mag relativ sicher sein.
Gut dran sind nur Kommunalbeamte, die können nur innerhalb ihrer Kommune Zwangsversetzt werden, da müssen sie in aller Regel nicht weit fahren. Landesbeamte sind innerhalb des gesamten Bundeslandes versetzbar, Bundesbeamte sind bundesweit versetzbar und die Behörden machen regen Gebrauch davon, wenn sie jemanden Mundtot machen oder zermürben wollen ... oder wenn aus politischen Gründen mal wieder eine Behörde von A nach B verlegt wird ... wie zuerst der Regierungssitz von Bonn nach Berlin und später das Bundesarbeitsgericht von Kassel nach Erfurt ... usw. Bei bundesweit aktiven Einheiten wird das Personal auch ständig hin und hergeschoben ... Zoll, Bundespolizei usw. ich glaube kaum das es den Kollegen Spaß macht, mal eben ihren "Lebensmittelpunkt" von Konstanz nach Flensburg zu verlegen ... woraus sich nicht zuletzt die hohen Scheidungsquoten ergeben ... aber das wird in der öffentlichkeit eben alles nicht beachtet und schon gar nicht kommunizert ... Gesprochen wird immer nur über abstruse Zahlen, die so meistens nicht mal stimmen.
Eins noch, wer Lust hat googelt mal nach Klaus Kocks, der war einst auch Beamter und hat hingeschmissen. Und der war kein kleiner Beamter, die können nämlich nicht so ohne weiteres in die freie Wirtschaft zurück wechseln (...). Und der Herr Kocks war/ist der Ansicht das Berufsbeamtentum würde krank machen ... nicht ganz falsch, aber auch nicht ganz richtig. Das was daran krank macht, sind die Vorgesetzten und die übergeordnete Politik!
Über diese Systematik hinaus, sind Beamten schon seit der Wendejahre die Sparschweine der Nation! Schon Anfang der 90er wurden Urlaubs- und Weihnachtsgeld auf dem Ist-Stand eingefroren, die Besoldungen "stiegen" bis Mitte der 2000er Jahre unterhalb der Inflationsrate und seit der Schröder Geschichte ist, erreichen die Anpassungen auch kaum das Inflations-Niveau. Ein Beamter der 1990 in Dienst gestellt wurde, hatte 2007 ca. 10 bis 15% weniger Kaufkraft, bei gleichzeitiger Steigerung der Wochenstundenzahl auf 41,5 Stunden, wo bspw. bei VW die Arbeitszeit immer weiter reduziert wurde und wir kennen auch die Lohnforderungen der IG-Metall, die regelmäßig Abschlüsse teils über 5% erzielte ...
Beamte (ich meine jene, die ihren Kopf hin halten und die die eigentliche Arbeit erledigen!) sind nun wahrlich nicht die Abzocker in diesem Lande...
Weiterhin wurde wegen der Pensionslasten wiederum zusätzliche Kürzungen Eingeführt, womit die Beamte einen Teil ihrer Pensionen nunmehr doppelt vorfinanziert haben. Dabei sind viele nicht mal vernünftig Krankenversichert. Und tragen für sich und ggf. Mitversicherte Angehörige bei jedem Arztbesuch Eigenanteile, wo jeder GKV-Patient die Augen verdrehen würde! Was im Extremfall schnell Existenzbedrohend werden kann ...
Auszug vom Wikipedia zum Thema Sondervermögen / Pensionslasten:
"Nach § 14a des Bundesbesoldungsgesetzes werden beim Bund und den Ländern Versorgungsrücklagen als Sondervermögen aus der Verminderung der Besoldungs- und Versorgungsanpassungen gebildet. Hierzu wird das Besoldungs- und Versorgungsniveau der Beamten und Pensionäre in jährlichen Schritten von je 0,2 % abgesenkt, indem die gesetzlich beschlossenen Gehaltsanpassungen der Beamten und die daraus resultierenden Anpassungen der Pensionen in den Jahren zwischen 1999 und 2017 entsprechend vermindert werden. Die dadurch eingesparten Beträge sollen einem Sondervermögen zugeführt werden. Die Mittel dieser Sondervermögen dürfen laut Gesetz nur zur Finanzierung künftiger Versorgungsausgaben verwendet werden.
Mit dem Versorgungsänderungsgesetz 2001 wurde darüber hinausgehend der von Beamten mit jedem Dienstjahr erworbene Pensionsanspruch auf 1,79375 Prozent der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge verringert, gleichzeitig wurde die Höchstgrenze der Beamtenpensionen um 3,25 % (in Bezug auf die ursprünglichen Dienstbezüge – das bedeutet faktisch eine Kürzung der Pensionen um 4,33 %) abgesenkt und die Höhe der Witwenversorgung um 5 % verringert. Die sich hieraus ergebenden Einsparungen sollen zu 50 % den Versorgungsrücklagen zugeführt werden. "
JA ich bin immer wieder stink sauer, wenn ich in Talkshows, in "investigativen" TV-Berichten oder von sonstigen Leuten die nicht wissen worüber sie reden, diesen Unsinn über die ach so schlimmen, überversorgten Beamten höre ...
Die meisten die da Schimpfen, würden es im Beamtenstatus keine fünf Minuten Aushalten! Und das nicht nur wegen der inzwischen grotten schlechten Bezahlung, sondern vor allem der Arbeitsbedingungen wegen, des miesen Charakters vieler Vorgesetzer wegen, dem Mobbing und der Zermürbungstaktik von Behörden und dem ganzen scheiß System, das sein eigenes Personal verheizt ... und zum Dank dann immer wieder verbale Arschtritte ... das ist so was von Motivierend für die Kollegen, die jeden Tag ein Stück ihrer Gesundheit und ihres Lebens für das Land und die Mit-Bürger Einsetzen. Ganz besonders alle die Schichtdienst-Arbeitszeiten und nicht selten extrem chaotische Dienstpläne haben und wegen dem seit mittlerweile Jahrzehnten chronischen Personalmangel, zu dem ohnehin schon übermäßig hohen Wochenpensum, trotzdem noch permanent Überstunden ohne Ende schrubben ... was ihnen an ihrer Freizeit, für ihre Kinder und Familien und an ihrer persönlichen Lebensqualität verloren geht.
Wer bei den letzten Verhandlungen von Verdi mit Seehofer Aufgepasst hat, hat vlt. mitbekommen, das Seehofer letztlich Rausgehandelt hatte, das wieder vor allem Akademiker-Besoldungen unverhältnismäßig hoch nach oben "Angepasst" wurden, wobei das dafür nötige Geld, wieder bei denen eingespart wird, die die Arbeit leisten! Das betraft zunächst zwar die Angestellten des öffentlichen Dienstes, wird in aller Regel aber "wirkungsgleich" auf die Beamten genau so übertragen ... bin mal sehr gespannt wie lange dieses Spielchen noch gut geht, bevor es nicht in Deutschland mal zu einem totalen Generalstreik kommt? ALLE Beamte gleichzeitig Suspendieren usw. kann man dann ja schlecht ...
Was da auf das Land zu kommt, wird vlt. klar, wenn man mal auf die Bahn schaut. Dort hat man die Beamte überwiegend verdrängt. Und seit 2007 jammert man nun, das Lokführer plötzlich Streiken ... und nun fordert die Politik eine "Umstrukturierung" der Bahn, wobei die Manager und Politiker eigentlich selbst die ganze Zeit das Problem waren und sind! Man wollte ja gar keine funktionierende Bahn. Das Geheuchel was da jetzt aus dem Verkehrsministerium und anderen Mündern kommt ist kaum Auszuhalten. "Das Volk" hat sich diese Probleme mit der Bahn allerdings selber mit verdient, als sie 1993 beim Volksentscheid der Grundgesetzänderung und Umwandlung der Bundesbahn in diese bescheuerte AG zustimmten ... aber das sieht heute Niemand mehr und ohnedies begreifen die Wenigsten die wirklichen Zusammenhänge und Hintergründe dieses ganzen Sozialabbaus ... unter dem als erstes und über die Zeit am heftigsten die Beamte leiden mussten. Drum ist das Geschwätz über deren angebliche Überversorgung unerträglich!
Auch wenn es stimmen mag, das Beamte hier und da noch einen kleinen Vorteil haben mögen ... bspw. der angeblich so sichere Arbeitsplatz, welcher zugleich als Begründung für die miesen Besoldungen hergenommen wird. Und wirklich sicher sind die Dienstposten seit 1990 auch nicht mehr, allenfalls das Einkommen mag relativ sicher sein.
Gut dran sind nur Kommunalbeamte, die können nur innerhalb ihrer Kommune Zwangsversetzt werden, da müssen sie in aller Regel nicht weit fahren. Landesbeamte sind innerhalb des gesamten Bundeslandes versetzbar, Bundesbeamte sind bundesweit versetzbar und die Behörden machen regen Gebrauch davon, wenn sie jemanden Mundtot machen oder zermürben wollen ... oder wenn aus politischen Gründen mal wieder eine Behörde von A nach B verlegt wird ... wie zuerst der Regierungssitz von Bonn nach Berlin und später das Bundesarbeitsgericht von Kassel nach Erfurt ... usw. Bei bundesweit aktiven Einheiten wird das Personal auch ständig hin und hergeschoben ... Zoll, Bundespolizei usw. ich glaube kaum das es den Kollegen Spaß macht, mal eben ihren "Lebensmittelpunkt" von Konstanz nach Flensburg zu verlegen ... woraus sich nicht zuletzt die hohen Scheidungsquoten ergeben ... aber das wird in der öffentlichkeit eben alles nicht beachtet und schon gar nicht kommunizert ... Gesprochen wird immer nur über abstruse Zahlen, die so meistens nicht mal stimmen.
Eins noch, wer Lust hat googelt mal nach Klaus Kocks, der war einst auch Beamter und hat hingeschmissen. Und der war kein kleiner Beamter, die können nämlich nicht so ohne weiteres in die freie Wirtschaft zurück wechseln (...). Und der Herr Kocks war/ist der Ansicht das Berufsbeamtentum würde krank machen ... nicht ganz falsch, aber auch nicht ganz richtig. Das was daran krank macht, sind die Vorgesetzten und die übergeordnete Politik!
Klavierspielerin 24.12.2018 14:36
...aha, da spricht ein Beamtus Saurus Rex.
Arbeitsplatzsicherheit ist heut zu Tage- M.E. nach- ausreichend.
Dass das Personal verheizt wird, wie übrigens auch in der freien Wirtschaft, ist bekannt. Das Rechtfertigt aber nicht, dass der Steuerzahler deren Pension bezahlt- basta!
Arbeitsplatzsicherheit ist heut zu Tage- M.E. nach- ausreichend.
Dass das Personal verheizt wird, wie übrigens auch in der freien Wirtschaft, ist bekannt. Das Rechtfertigt aber nicht, dass der Steuerzahler deren Pension bezahlt- basta!
Klavierspielerin 24.12.2018 14:50
Außerdem:
Mein Nachbar und ich hatten früher ein ähnliches Bruttogehalt, warum erhält er durch krankheitsbedingter Frühpensionierung das DREIFACHE wie ich an EU- Rente?
Da könnte er doch - wie du heute um 9:35h vorgeschlagen hast- 3% seines Einkommens an z.B. Obdachlose abgeben.
(ich werde ihm das nachher mal sagen- na denn, frohes Fest!)
Mein Nachbar und ich hatten früher ein ähnliches Bruttogehalt, warum erhält er durch krankheitsbedingter Frühpensionierung das DREIFACHE wie ich an EU- Rente?
Da könnte er doch - wie du heute um 9:35h vorgeschlagen hast- 3% seines Einkommens an z.B. Obdachlose abgeben.
(ich werde ihm das nachher mal sagen- na denn, frohes Fest!)
(Nutzer gelöscht) 24.12.2018 17:00
Ich weiß nicht in welchem Alter Dein Nachbar erkrankt ist und pensioniert wurde. Möglicherweise war das nicht mal sein freier Wille. Behörden machen es sich in aller Regel ziemlich einfach mit der Zuruhesetzerei. Und insofern hast Du - was die Verschwendung von Steuermitteln betrifft - nicht ganz unrecht. Dafür können aber die Betroffenen nichts, sondern deren Vorgesetzte!
In der Bevölkerung weitgehend unbekannt ist auch der Unterschied zw. A- und B-Besoldung. Die die Arbeit machen sind in der A-Besoldung, die sog. "politischen" Beamte (Behörenleiter, Staatssekretäre usw.) sind in der B-Besoldung und können jederzeit - Krankheitsunabhängig - in den sog. "einstweiligen" Ruhestand Versetzt werden, dabei verlieren sie lediglich ihren Aufgabenbereich, nicht aber auch nur einen einzigen Cent ihrer Besoldung. Diese Burschen werden bei vollen Bezügen Verrentet, worüber sich bisweilen noch Niemand öffentlich Aufregt, weil es keiner zu wissen scheint?
Dein persönliches Problem mit Beamten ist wiederum das typische Gezeter der Deutschen, wenn sie auf andere neidisch sind. Das Problem ist doch nicht, das Dein Nachbar vernünftig VERSORGT wird, wozu sich der Staat im Gegenzug auf den Wegfall einiger Rechte (Streikrecht ...) Verpflichtet hat! Das Problem ist, das Frau Nahles die EU-Rentner im Stich gelassen hat! Und das die Rentenkassen von der Politik mit unzähligen Zusatz-Belastungen (Aussiedler, DDR-Renten usw.) ohne entsprechende Beitrags-Einnahmen und ohne hinreichenden Steuerausgleich (z.B. auch für die an sich richtige Mütterrente) quasi Ausplündern.
Dazu braucht man auch bloß mal überlegen, früher war's so, wenn man mit 18 eine private Rentenversicherung abgeschlossen hat um die sog. Versorgungslücke zu schließen, dann sollte das gerade mal um die 150 Mark monatlich kosten. Bei einer Versorgungslücke von damals noch knapp 50%. Dem entsprechend wäre eine 100% Vollversicherung mit ca 300 Mark machbar gewesen. Für die gesetzliche Rentenvers. wird aber locker der doppelte Beitrag für die halbe Leistung fällig, kommt also nur ein Viertel im Ergebnis raus ... da ist doch was mit dem System faul. Und das sind auch, aber nicht im Wesentlichen die Beamten, Selbstständigen und über der Beitragsbemessungsgrenze liegenden Besser- und Top-Verdiener, sondern es sind die vielen Sonderlasten die den Rentenversicherungen Aufgebürdet werden, ohne das es mit Steuermitteln Ausgeglichen wird. Und ohne das wenigstens innerhalb des System Umgeschichtet wird. Im Gegenteil werden Top-Rentner mit der gegebenen Rentenformel sogar noch entlastet, Mini-Renten zusätzlich belastet, statt umgekehrt! Das muss man erstmal kritisieren, statt das "die Kleinen" sich alle aufeiander los hetzen lassen, genau das wollen ja die Oberen, das von den Unteren keiner Durchblickt wie sie insgesamt Abgezockt werden ... man muss ja nochmal die rund 25% (19%+++) Verbrauchsteuern und Abgaben runter rechnen, die von den Pensionen, Renten und Sozialleistungen gleich wieder zurück an den Staat fließen ... von wegen 416 Euro ALG2-Satz, in Wahrheit sind's ja bloß rund 306 Euro. Wir werden also alle Beschissen, von "denen da oben" ...
So und nun stell Dir mal vor Du hast die doppelte oder dreifache EU-Rente (ich weiß ja nicht was Du gerade bekommst, das ist momentan sehr unterschiedlich, weil vom Jahr der Verrentung abhängig). Hast sagen wir mal 1200 Netto und zahlst davon Miete und Lebenshaltung, evt. noch Auto ... fein. Und dann bist Du aber in so einem tollen privaten Grundtarif (Krankenversicherung) und bekommst nach jedem Gang zum Arzt und zur Apotheke eine mindestens dreistellige Rechnung, bei Radiologen kann's auch schnell mal vierstellig werden ... und davon bleiben im Schnitt 20% an Dir persönlich hängen. Glaubst Du dann so viel besser da zu stehen als jetzt?
In der Bevölkerung weitgehend unbekannt ist auch der Unterschied zw. A- und B-Besoldung. Die die Arbeit machen sind in der A-Besoldung, die sog. "politischen" Beamte (Behörenleiter, Staatssekretäre usw.) sind in der B-Besoldung und können jederzeit - Krankheitsunabhängig - in den sog. "einstweiligen" Ruhestand Versetzt werden, dabei verlieren sie lediglich ihren Aufgabenbereich, nicht aber auch nur einen einzigen Cent ihrer Besoldung. Diese Burschen werden bei vollen Bezügen Verrentet, worüber sich bisweilen noch Niemand öffentlich Aufregt, weil es keiner zu wissen scheint?
Dein persönliches Problem mit Beamten ist wiederum das typische Gezeter der Deutschen, wenn sie auf andere neidisch sind. Das Problem ist doch nicht, das Dein Nachbar vernünftig VERSORGT wird, wozu sich der Staat im Gegenzug auf den Wegfall einiger Rechte (Streikrecht ...) Verpflichtet hat! Das Problem ist, das Frau Nahles die EU-Rentner im Stich gelassen hat! Und das die Rentenkassen von der Politik mit unzähligen Zusatz-Belastungen (Aussiedler, DDR-Renten usw.) ohne entsprechende Beitrags-Einnahmen und ohne hinreichenden Steuerausgleich (z.B. auch für die an sich richtige Mütterrente) quasi Ausplündern.
Dazu braucht man auch bloß mal überlegen, früher war's so, wenn man mit 18 eine private Rentenversicherung abgeschlossen hat um die sog. Versorgungslücke zu schließen, dann sollte das gerade mal um die 150 Mark monatlich kosten. Bei einer Versorgungslücke von damals noch knapp 50%. Dem entsprechend wäre eine 100% Vollversicherung mit ca 300 Mark machbar gewesen. Für die gesetzliche Rentenvers. wird aber locker der doppelte Beitrag für die halbe Leistung fällig, kommt also nur ein Viertel im Ergebnis raus ... da ist doch was mit dem System faul. Und das sind auch, aber nicht im Wesentlichen die Beamten, Selbstständigen und über der Beitragsbemessungsgrenze liegenden Besser- und Top-Verdiener, sondern es sind die vielen Sonderlasten die den Rentenversicherungen Aufgebürdet werden, ohne das es mit Steuermitteln Ausgeglichen wird. Und ohne das wenigstens innerhalb des System Umgeschichtet wird. Im Gegenteil werden Top-Rentner mit der gegebenen Rentenformel sogar noch entlastet, Mini-Renten zusätzlich belastet, statt umgekehrt! Das muss man erstmal kritisieren, statt das "die Kleinen" sich alle aufeiander los hetzen lassen, genau das wollen ja die Oberen, das von den Unteren keiner Durchblickt wie sie insgesamt Abgezockt werden ... man muss ja nochmal die rund 25% (19%+++) Verbrauchsteuern und Abgaben runter rechnen, die von den Pensionen, Renten und Sozialleistungen gleich wieder zurück an den Staat fließen ... von wegen 416 Euro ALG2-Satz, in Wahrheit sind's ja bloß rund 306 Euro. Wir werden also alle Beschissen, von "denen da oben" ...
So und nun stell Dir mal vor Du hast die doppelte oder dreifache EU-Rente (ich weiß ja nicht was Du gerade bekommst, das ist momentan sehr unterschiedlich, weil vom Jahr der Verrentung abhängig). Hast sagen wir mal 1200 Netto und zahlst davon Miete und Lebenshaltung, evt. noch Auto ... fein. Und dann bist Du aber in so einem tollen privaten Grundtarif (Krankenversicherung) und bekommst nach jedem Gang zum Arzt und zur Apotheke eine mindestens dreistellige Rechnung, bei Radiologen kann's auch schnell mal vierstellig werden ... und davon bleiben im Schnitt 20% an Dir persönlich hängen. Glaubst Du dann so viel besser da zu stehen als jetzt?
Klavierspielerin 24.12.2018 17:40
neidisch? Ja, aber auf meine Schwester, die eine lange wallende Haarmähne trägt.
Auch der VDK verlangt, dass alle! Bürger in die Rentenkasse einzahlen (Unkündbarkeit ist ein ausreichendes Privileg)- und das fände ich auch gerecht, wenn das klappen würde! (aber welcher Politiker sägt an seinem eigenen Ast....)
Ich glaube, hier liest keiner mehr mit und ich passe jetzt meinen Nachbarn ab....^^
Auch der VDK verlangt, dass alle! Bürger in die Rentenkasse einzahlen (Unkündbarkeit ist ein ausreichendes Privileg)- und das fände ich auch gerecht, wenn das klappen würde! (aber welcher Politiker sägt an seinem eigenen Ast....)
Ich glaube, hier liest keiner mehr mit und ich passe jetzt meinen Nachbarn ab....^^
Garfield17 24.12.2018 17:57
Hauptsache du hast den Durchblick @Puzzleteil und Wikipedia ist ja auch ne super seriöse Informatonsquelle.
Vielleicht gründest du mal ne Partei, dann kannste all das ändern was du immer so schön anprangerst.
Vielleicht gründest du mal ne Partei, dann kannste all das ändern was du immer so schön anprangerst.
Calvin 24.12.2018 20:20
Liebe 'Frangipani',
ich gehe davon aus, Du und alle anderen haben das mit dem Magen schon richtig verstanden. Ob mich meine demokratische und daher anti-kapitalistische Haltung zum Kommunisten macht, halte ich fuer sehr weit hergeholt - logisch ist das jedenfalls nicht.
Und liebe Klavierspielerin,
wo ist der Anlass anzunehmen, ich meine nicht, was ich schreibe? Schliesslich habe ich meine Argumente dargelegt und alles offenbar schluessig genug, dass kein Gegenargument kam.
Es gibt auch einen Grund, Gefuehle von Wohltaetigkeit oder aehnlich geartete Beweggruende fuer die Gewaehrung von Chancengleichheit anzunehmen oder vorauszusetzen, die blosse Wahrnehmung aller Menschen als Gleiche unter Gleichen, mithin ein gesunder Sinn fuer Fairness sollten ausreichen.
Koennte sich jemand ein Familienmitglied vorstellen, das einem anderen nur halbe Essensrationen zugestaende, weil dieses aufgrund koerperlicher oder geistiger Einschraenkungen nicht diegleichen Beitraege zu leisten imstande ist, wie die Uebrigen?
Wie ist es mit Freunden? Bekannten? Nachbarn? Landsleuten? andere Weisse? andere Hautfarbe oder Religion? Verbrecher/ wirklich boese Menschen?
So langsam wirft das doch die Frage auf, ob es fuer Menschlichkeit ueberhaupt Grenzen geben darf, oder?
Wo ist der Punkt, an welchem wir faehig werden einen anderen Menschen durch die Verweigerung der Nahrung zu ermorden?
Um Fatalismus-Glaebigen vorzubeugen: Die Menschheit hat seit Jahrzehnten den objektiven Mangel ueberwunden; das weltweite Nahrungsangebot uebersteigt die Beduerfnisse der Weltbevoelkerung - schlecht gerechnet um etwa 20% - wir sind knapp 7 1/2 Mrd Menschen und produzieren fuer ueber 9 Mrd und unsere Moeglichkeiten reichen aus, dass wir maximal ca. 13-14 Mrd Menschen mit Nahrungsmitteln versorgen koennten.
Doch grau ist alle Theorie und moerderisch unser Wirtschaftssystem, denn so verbrecherisch ignorant koennen Menschen sein: Wir teilen die oben erwaehnten Nahrungsmittel nicht fair: Nach UN-Standards sind ueber 2 Milliarden Menschen fehl- oder unterernaehrt, jeden Tag sterben fast 300 000 Menschen an Hunger, jedes Jahr ueber 100 Millionen, alle 5 Sekunden stirbt ein Kind unter 10 Jahren an Hunger oder den unmittelbaren Folgen.
Wir wollen nicht teilen und solange wir selbst genug zu Essen haben sind wir auch nicht bereit, gegen unsere Machteliten aufzubegehren und dieses Massaker zu beenden.
Wer Zweifel hat, Anschauungsmaterial, genaue Zahlen oder sonstwelche naeheren Informationen braucht, dem seien die Buecher von Jean Ziegler und die Filme von Erwin Wagenhofer empfohlen. Ich moechte hier nicht mit irgendeinem Korinthenkacker darueber diskutieren muessen, ob drei Kinder mehr oder weniger pro Tag durch unsere verbrecherische Verweigerungshaltung ermordet werden; ein einziger verhungerter Mensch weltweit ist ausreichend, um unmenschliches Verhalten zu diagnostizieren und solange in Europa noch Obdachlose auf der Strasse erfrieren, gibt es ohnehin keinen Diskussionsansatz.
Die Frage, ob wir einen Verbrecher fuettern muessen oder lieber selbst zu Verbrechern werden und ihn verhungern lassen, sollten wir ein wenig vertagen, vielleicht auf Uebermorgen - wenn der weltweite Hunger abgeschafft ist, was - politischer Wille vorausgesetzt - morgen moeglich waere, dann schauen wir einmal, wieviele Verbrecher ueberhaupt noch uebrig sind.
ich gehe davon aus, Du und alle anderen haben das mit dem Magen schon richtig verstanden. Ob mich meine demokratische und daher anti-kapitalistische Haltung zum Kommunisten macht, halte ich fuer sehr weit hergeholt - logisch ist das jedenfalls nicht.
Und liebe Klavierspielerin,
wo ist der Anlass anzunehmen, ich meine nicht, was ich schreibe? Schliesslich habe ich meine Argumente dargelegt und alles offenbar schluessig genug, dass kein Gegenargument kam.
Es gibt auch einen Grund, Gefuehle von Wohltaetigkeit oder aehnlich geartete Beweggruende fuer die Gewaehrung von Chancengleichheit anzunehmen oder vorauszusetzen, die blosse Wahrnehmung aller Menschen als Gleiche unter Gleichen, mithin ein gesunder Sinn fuer Fairness sollten ausreichen.
Koennte sich jemand ein Familienmitglied vorstellen, das einem anderen nur halbe Essensrationen zugestaende, weil dieses aufgrund koerperlicher oder geistiger Einschraenkungen nicht diegleichen Beitraege zu leisten imstande ist, wie die Uebrigen?
Wie ist es mit Freunden? Bekannten? Nachbarn? Landsleuten? andere Weisse? andere Hautfarbe oder Religion? Verbrecher/ wirklich boese Menschen?
So langsam wirft das doch die Frage auf, ob es fuer Menschlichkeit ueberhaupt Grenzen geben darf, oder?
Wo ist der Punkt, an welchem wir faehig werden einen anderen Menschen durch die Verweigerung der Nahrung zu ermorden?
Um Fatalismus-Glaebigen vorzubeugen: Die Menschheit hat seit Jahrzehnten den objektiven Mangel ueberwunden; das weltweite Nahrungsangebot uebersteigt die Beduerfnisse der Weltbevoelkerung - schlecht gerechnet um etwa 20% - wir sind knapp 7 1/2 Mrd Menschen und produzieren fuer ueber 9 Mrd und unsere Moeglichkeiten reichen aus, dass wir maximal ca. 13-14 Mrd Menschen mit Nahrungsmitteln versorgen koennten.
Doch grau ist alle Theorie und moerderisch unser Wirtschaftssystem, denn so verbrecherisch ignorant koennen Menschen sein: Wir teilen die oben erwaehnten Nahrungsmittel nicht fair: Nach UN-Standards sind ueber 2 Milliarden Menschen fehl- oder unterernaehrt, jeden Tag sterben fast 300 000 Menschen an Hunger, jedes Jahr ueber 100 Millionen, alle 5 Sekunden stirbt ein Kind unter 10 Jahren an Hunger oder den unmittelbaren Folgen.
Wir wollen nicht teilen und solange wir selbst genug zu Essen haben sind wir auch nicht bereit, gegen unsere Machteliten aufzubegehren und dieses Massaker zu beenden.
Wer Zweifel hat, Anschauungsmaterial, genaue Zahlen oder sonstwelche naeheren Informationen braucht, dem seien die Buecher von Jean Ziegler und die Filme von Erwin Wagenhofer empfohlen. Ich moechte hier nicht mit irgendeinem Korinthenkacker darueber diskutieren muessen, ob drei Kinder mehr oder weniger pro Tag durch unsere verbrecherische Verweigerungshaltung ermordet werden; ein einziger verhungerter Mensch weltweit ist ausreichend, um unmenschliches Verhalten zu diagnostizieren und solange in Europa noch Obdachlose auf der Strasse erfrieren, gibt es ohnehin keinen Diskussionsansatz.
Die Frage, ob wir einen Verbrecher fuettern muessen oder lieber selbst zu Verbrechern werden und ihn verhungern lassen, sollten wir ein wenig vertagen, vielleicht auf Uebermorgen - wenn der weltweite Hunger abgeschafft ist, was - politischer Wille vorausgesetzt - morgen moeglich waere, dann schauen wir einmal, wieviele Verbrecher ueberhaupt noch uebrig sind.
(Nutzer gelöscht) 25.12.2018 00:31
@Garfield
§14a des Bundesbesoldungsgesetzes
ist das Bundesgesetzblatt seriös genug? Ist doch egal aus welcher Quelle der Bezug zur ursprünglichen Quelle stammt.
Partei Gründen ... sehr witzig ... wie das daneben gehen kann, sieht man an den Neugründungen der letzten Jahrzehnte Schill, AfD ... die ursprünglich anderes gedacht waren, als sie sich dann entwickelt haben. Nee - ich wär' da eher für mehr, viel mehr direkte Mitbestimmung, aber dazu sind wir Deutschen ja "zu doof", nur unsere erhabene Elite weiß wie's geht und was gemacht werden muss, damit "es Deutschland gut geht" ...
Unkündbarkeit ....
Ach Klavierspielerin ... ich fänd's gut, wenn mal jemand über eine Neuorganisation der "Sozial"(Almosen)-Systeme hinaus denken würde! Dazu könnte und sollte ich dann vlt. einen neuen Thread aufmachen. Die Lösung der Zukunft liegt in der Tat im Grundeinkommen und zwar auf Basis eines komplett anderen Wirtschafts- und Steuersystems. Nur begreift das noch Niemand, von diesen Möchtegern-Eliten ... Das Ergebnis der Umfragen, inwieweit der Wähler den Parteien die Kompetenz zu Lösungen zutraut, sprechen Bände ... aber das einzige was in Parteizentralen wichtig ist, sind natürlich Prozente und zwar nicht im Alkohol, sondern an den Wahlabenden. Ein politisches System, das jedoch nicht dazu in der Lage ist sich selbst zu reformieren, stirbt unweigerlich. Die Phase des Siechtums erleben wir bereits und der Tod wird kommen, wenn die Herrschaften nicht ein paar Schritte hin zu "mehr Demokratie wagen" in der Lebensrealität der Menschen tun!
Da kann hier gerne so viel über meine "Allwissenheit" gelästert werden, über welche ich natürlich NICHT verfüge. Um zu sehen das das System faul ist, dazu muss man nur die Augen auf machen und nicht Allwissend sein!
Vieles kann ich vlt. auch nicht konkret an Details erklären, sondern kommt aus dem Bauch und auf den konnte ich mich schon immer verlassen. Z.b. glücklicherweise auch am 3. Juli 2008 ... und in vielen anderen Dingen ... keine Ahnung ob ich früher mal eine Glaskugel verschluckt habe, jedenfalls funktioniert es ganz zuverlässig in Alltagsfragen. Bei emotionalen Entscheidungen wiederum weniger gut, die sind wohl zu Kopflastig ...
Naja - jedenfalls wünsche ich Euch allen ein "unkündbares" Grundeinkommen ausreichender Höhe, damit diese Sklaven-(Arbeits)-"Markt" endlich ein Ende findet und alle wieder wirklich freie Lebens-Entscheidungen ohne Druck und Streß treffen können ...
§14a des Bundesbesoldungsgesetzes
ist das Bundesgesetzblatt seriös genug? Ist doch egal aus welcher Quelle der Bezug zur ursprünglichen Quelle stammt.
Partei Gründen ... sehr witzig ... wie das daneben gehen kann, sieht man an den Neugründungen der letzten Jahrzehnte Schill, AfD ... die ursprünglich anderes gedacht waren, als sie sich dann entwickelt haben. Nee - ich wär' da eher für mehr, viel mehr direkte Mitbestimmung, aber dazu sind wir Deutschen ja "zu doof", nur unsere erhabene Elite weiß wie's geht und was gemacht werden muss, damit "es Deutschland gut geht" ...
Unkündbarkeit ....
Ach Klavierspielerin ... ich fänd's gut, wenn mal jemand über eine Neuorganisation der "Sozial"(Almosen)-Systeme hinaus denken würde! Dazu könnte und sollte ich dann vlt. einen neuen Thread aufmachen. Die Lösung der Zukunft liegt in der Tat im Grundeinkommen und zwar auf Basis eines komplett anderen Wirtschafts- und Steuersystems. Nur begreift das noch Niemand, von diesen Möchtegern-Eliten ... Das Ergebnis der Umfragen, inwieweit der Wähler den Parteien die Kompetenz zu Lösungen zutraut, sprechen Bände ... aber das einzige was in Parteizentralen wichtig ist, sind natürlich Prozente und zwar nicht im Alkohol, sondern an den Wahlabenden. Ein politisches System, das jedoch nicht dazu in der Lage ist sich selbst zu reformieren, stirbt unweigerlich. Die Phase des Siechtums erleben wir bereits und der Tod wird kommen, wenn die Herrschaften nicht ein paar Schritte hin zu "mehr Demokratie wagen" in der Lebensrealität der Menschen tun!
Da kann hier gerne so viel über meine "Allwissenheit" gelästert werden, über welche ich natürlich NICHT verfüge. Um zu sehen das das System faul ist, dazu muss man nur die Augen auf machen und nicht Allwissend sein!
Vieles kann ich vlt. auch nicht konkret an Details erklären, sondern kommt aus dem Bauch und auf den konnte ich mich schon immer verlassen. Z.b. glücklicherweise auch am 3. Juli 2008 ... und in vielen anderen Dingen ... keine Ahnung ob ich früher mal eine Glaskugel verschluckt habe, jedenfalls funktioniert es ganz zuverlässig in Alltagsfragen. Bei emotionalen Entscheidungen wiederum weniger gut, die sind wohl zu Kopflastig ...
Naja - jedenfalls wünsche ich Euch allen ein "unkündbares" Grundeinkommen ausreichender Höhe, damit diese Sklaven-(Arbeits)-"Markt" endlich ein Ende findet und alle wieder wirklich freie Lebens-Entscheidungen ohne Druck und Streß treffen können ...
Jetzt
Der Vater und die Schwimmgruppe wurde richtig gestellt:
Es ging nicht um Religion
Es war der Frauenbadetage, für alle Frauen, egal welchen Glaubens.
Auch wir haben hier einen Frauen und Männer Badetag.
Viele Jobcenter arbeiten schon mehr als 10 Jahre mit dem Sicherheitsdienst. Weil immer wieder mal einer ausflippt. Auch viele Deutsche. Hier bei uns am Versorgungsamt passiert. Ein Deutscher mit einem Messer.
Usw. Usf.
Aber das blendet man aus.