Sind Schulden akzeptabel?
19.01.2019 14:22
Sind Schulden akzeptabel?
19.01.2019 14:22
Sind Schulden akzeptabel?
Um die Antwort gleich vorwegzunehmen, „NEIN “
Schulden führen zur Abhängigkeit und berauben dich der Freiheit, dein Leben nach eigenen Vorstellungen zu gestalten.
Zulässige Ausnahmen sind, Kauf einer Immobilie oder eine wirkliche Zwangssituation.
Häufige Klienten in der Schuldnerberatung sind Menschen, mit prekären Dispositionskrediten, mehreren Handy-Verträgen und unstillbaren Konsumgelüsten.
Hierzu fällt mir immer wieder der zutreffende, russische Trinkspruch ein,
„Mögen unsere Wünsche, stets unseren Möglichkeiten entsprechen “
Wie denkt ihr darüber?
Schulden führen zur Abhängigkeit und berauben dich der Freiheit, dein Leben nach eigenen Vorstellungen zu gestalten.
Zulässige Ausnahmen sind, Kauf einer Immobilie oder eine wirkliche Zwangssituation.
Häufige Klienten in der Schuldnerberatung sind Menschen, mit prekären Dispositionskrediten, mehreren Handy-Verträgen und unstillbaren Konsumgelüsten.
Hierzu fällt mir immer wieder der zutreffende, russische Trinkspruch ein,
„Mögen unsere Wünsche, stets unseren Möglichkeiten entsprechen “
Wie denkt ihr darüber?
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Korallentaucher 19.01.2019 14:41
Genau Fritz klares Nein hab noch nie Schulden gehabt und möchte auch keine Haben !!!
Korallentaucher 19.01.2019 14:44
Manche machen Schulden Auf Teufelkommraus Aber Hallo.....das geht doch nicht !!!
Thohom 19.01.2019 14:49
Kann ja jeder halten wie er will, aber anderen Leuten was vorschreiben wollen, geht ja auch nicht .
Korallentaucher 19.01.2019 14:53
Aha will Niemanden was Vorschreiben aber Schulden machen find ich nicht okay,kannst ja welche machen oder hast schon nach Deinen Posting hier !!!
Biffy 19.01.2019 14:56
Wie ist hier überhaupt die Definition von Schulden? Überzieh ich das Konto? Kauf ich mir heute einen Fernseher auf Raten die ich problemlos von meinen Mitteln abzahlen kann?
Oder sind da mit Menschen gemeint die sich Dinge leisten bei denen sie eigentlich wissen sie nie bezahlen zu können?
Weil das finde ich nur "blöd"
Allerdings würde sich niemand einen Kredit aufnehmen würde das Bankensystem auch nicht mehr funktionieren. Deswegen bin ich schon auch dankbar das es Menschen gibt die sich Dinge auf Pump kaufen 😉
Oder sind da mit Menschen gemeint die sich Dinge leisten bei denen sie eigentlich wissen sie nie bezahlen zu können?
Weil das finde ich nur "blöd"
Allerdings würde sich niemand einen Kredit aufnehmen würde das Bankensystem auch nicht mehr funktionieren. Deswegen bin ich schon auch dankbar das es Menschen gibt die sich Dinge auf Pump kaufen 😉
Korallentaucher 19.01.2019 15:06
@Biffy ja das finde ich auch blöd wenn manche aus der Schuldenfalle nicht mehr Raus kommen !!!😉
Biffy 19.01.2019 15:11
Also ich hab mir in Jugendjahren schon mal nen Ausrutscher geleistet... deswegen kauf ich mir nur noch Sachen "cash". Und mein Dispo ist mir heilig ... unantastbar!!
Fritz67 19.01.2019 15:14
@Thohom
Lustige Antwort,
berücksichtigt sie doch nicht mögliche, veränderte Lebensumstände, in der weder eine Arbeitslosen-Risikolebens- oder Restschuldversicherung hilft.
Lustige Antwort,
berücksichtigt sie doch nicht mögliche, veränderte Lebensumstände, in der weder eine Arbeitslosen-Risikolebens- oder Restschuldversicherung hilft.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 15:25
@Fritz
Wenn für dich Schulden inakzeptabel sind, ist das ja ganz in Ordnung.
Was andere Menschen machen oder nicht machen, geht dich Gar Nix An. 😉
Wenn für dich Schulden inakzeptabel sind, ist das ja ganz in Ordnung.
Was andere Menschen machen oder nicht machen, geht dich Gar Nix An. 😉
STOTTERER 19.01.2019 15:31
lt. meiner Berufsschule:
Mit Schulden Geld gewinnen!
Warum nicht für etwas Sinnvolles Schulden machen - ganz nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen?
99 % der Betriebe haben Schulden z.B. die Aktiengesellschaften.
Es kommt auf die Rendite an …
… und auf die Rücklagen:
Den Verbrauch von 3 Jahren in flüssigen Wertpapieren - jedoch mindestens in Höhe von 1/3 der Schulden.
Schulbeispiel war (wie oben schon erwähnt) der Hausbau (2-Familienhaus/Bungalow) oder ein Meisterbetrieb/Bauernhof - je nach Rücklagen oder Bürgen (dem geliebten Großvater mit seinem Grundstück oder als Beamter).
Also keine Angst vor Schulden in Höhe vom 100fachem Familien-Monatseinkommen. Die Kinder werden es Euch danken!
Die Miete steigt immer weiter … z.B. in München.
Ernst-Martin
Mit Schulden Geld gewinnen!
Warum nicht für etwas Sinnvolles Schulden machen - ganz nach betriebswirtschaftlichen Grundsätzen?
99 % der Betriebe haben Schulden z.B. die Aktiengesellschaften.
Es kommt auf die Rendite an …
… und auf die Rücklagen:
Den Verbrauch von 3 Jahren in flüssigen Wertpapieren - jedoch mindestens in Höhe von 1/3 der Schulden.
Schulbeispiel war (wie oben schon erwähnt) der Hausbau (2-Familienhaus/Bungalow) oder ein Meisterbetrieb/Bauernhof - je nach Rücklagen oder Bürgen (dem geliebten Großvater mit seinem Grundstück oder als Beamter).
Also keine Angst vor Schulden in Höhe vom 100fachem Familien-Monatseinkommen. Die Kinder werden es Euch danken!
Die Miete steigt immer weiter … z.B. in München.
Ernst-Martin
Hohenpriesterin1 19.01.2019 15:34
@Koralle - die Reeperbahn hat bei mir Mittwochs, Freitags und Samstag immer gut Geld verschluckt. Und das über Jahre!!
Und damals kostete im Club "88", Sheila, Top Ten, Easy Rider, Blow up, Grünspan,
Camelot und wie die Discos alle hießen die Bierflasche 2,50 DM und im Wienerwald wollte man auch noch 1/2 Gummiadler mit Pommes verspeisen oder ne Pizza beim Italiener.
Nachts bekommt man da Hunger. Und dann natürlich noch auf den Fischmarkt.
In den Honkastuben war das Bier billiger!!!! Da sind die hingegangen, die aber wirklich nur Saufen wollten.
Und damals kostete im Club "88", Sheila, Top Ten, Easy Rider, Blow up, Grünspan,
Camelot und wie die Discos alle hießen die Bierflasche 2,50 DM und im Wienerwald wollte man auch noch 1/2 Gummiadler mit Pommes verspeisen oder ne Pizza beim Italiener.
Nachts bekommt man da Hunger. Und dann natürlich noch auf den Fischmarkt.
In den Honkastuben war das Bier billiger!!!! Da sind die hingegangen, die aber wirklich nur Saufen wollten.
STOTTERER 19.01.2019 15:35
Eine Sonderstellung nimmt eine längere Berufsausbildung ein … da geht es manchmal ohne Auto nicht z.B. auf dem Land; hier hat der Staat als Bürge noch Nachholbedarf … oder wie sollen sonst die Ärzte auf dem Land angesiedelt werden?
Auch Handwerksberufe sind schon knapp.
… und die Großbauern-Energiewirte?
Ernst-Martin
Auch Handwerksberufe sind schon knapp.
… und die Großbauern-Energiewirte?
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 15:36
Es gibt verschiedene Arten von Schulden und auch noch manches dazwischen
1 - Konsumschulden
2 - Kfz-Finanzierung
3 - Hypotheken
4 - Sich aus einer Zwangslage ergebende Schulden
5 - geschäftliche Insolvenz
So lange man sich nicht übernimmt und nicht auf zu großem Fuße lebt, wie es so schön heißt, sind Hypotheken, also die Immobilienfinanzierung für eine selbst genutzte Wohnung/Haus immer gut und sinnvoll, so lange die Rückzahlbarkeit realistisch gegeben und somit das Eigentums-Ziel wirklich erreichbar ist.
Auch die Finanzierung eines Kfz kann sinnvoll sein, wenn man es braucht um z.B. den Arbeitsplatz erreichen zu können.
Für Schulden aus einer Zwangslage kann man nichts. Z.B. wegen Krankheit ... es gibt ja immer wieder so manches Sinnvolle und sogar Lebensnotwendige das Krankenkassen nicht zahlen (wollen).
"Schulgeld" (Erzieher, Physiotherapeuten ... ) oder Schulden wegen einem Studium und der Gleichen sind ja auch irgendwie Zwangslagen ...
Tja und die private Haftung für geschäftliche Insolvenz, das ist doch gesellschaftlich ausdrücklich erwünschtes Risiko. Will man doch, das Leute sich selbstständig machen und Wagnisse eingehen ... um das zu fördern wurden die Insolvenzverfahren zur Entschuldung extra Eingeführt...
"Inakzeptabel" sind sicherlich die ausschließlich auf Konsum beruhende Überschuldung, das zu große Auto ... Wobei auch das ja irgendwie so gewollt ist ... all diese 0% Teilzahlungsangebote ... hier noch eine Kreditkarte, da noch ein Schnäppchen ... die Wirtschaft soll schließlich in immer neue Schwindel erregende Rekorde wachsen und wachsen und wachsen ... ein Riese der irgendwann mal das Gleichgewicht verliert und umfällt! Die nächste Blase ist schon da, wir alle sind mitten drin ...
1 - Konsumschulden
2 - Kfz-Finanzierung
3 - Hypotheken
4 - Sich aus einer Zwangslage ergebende Schulden
5 - geschäftliche Insolvenz
So lange man sich nicht übernimmt und nicht auf zu großem Fuße lebt, wie es so schön heißt, sind Hypotheken, also die Immobilienfinanzierung für eine selbst genutzte Wohnung/Haus immer gut und sinnvoll, so lange die Rückzahlbarkeit realistisch gegeben und somit das Eigentums-Ziel wirklich erreichbar ist.
Auch die Finanzierung eines Kfz kann sinnvoll sein, wenn man es braucht um z.B. den Arbeitsplatz erreichen zu können.
Für Schulden aus einer Zwangslage kann man nichts. Z.B. wegen Krankheit ... es gibt ja immer wieder so manches Sinnvolle und sogar Lebensnotwendige das Krankenkassen nicht zahlen (wollen).
"Schulgeld" (Erzieher, Physiotherapeuten ... ) oder Schulden wegen einem Studium und der Gleichen sind ja auch irgendwie Zwangslagen ...
Tja und die private Haftung für geschäftliche Insolvenz, das ist doch gesellschaftlich ausdrücklich erwünschtes Risiko. Will man doch, das Leute sich selbstständig machen und Wagnisse eingehen ... um das zu fördern wurden die Insolvenzverfahren zur Entschuldung extra Eingeführt...
"Inakzeptabel" sind sicherlich die ausschließlich auf Konsum beruhende Überschuldung, das zu große Auto ... Wobei auch das ja irgendwie so gewollt ist ... all diese 0% Teilzahlungsangebote ... hier noch eine Kreditkarte, da noch ein Schnäppchen ... die Wirtschaft soll schließlich in immer neue Schwindel erregende Rekorde wachsen und wachsen und wachsen ... ein Riese der irgendwann mal das Gleichgewicht verliert und umfällt! Die nächste Blase ist schon da, wir alle sind mitten drin ...
Loewenherz33 19.01.2019 15:44
Schulden - im eigentlichen Sinne kann man bei Investitionen aus denen man Kapital zieht durch eine geldleihe eines Investors oder darlehensgebers profitieren . Für Unternehmen sind Schulden zwingend notwendig da sie nur so ihr Überleben sichern (Bsp. Durch moderne Geräte in Krankenhäusern die zulassen das Zeit eingespart wird und der patientenfluss erhöht wird )
Für Privatpersonen gibt es einmal Schulden im Sinne ich kann mit Geld nicht umgehen
Aber auch Schulden im Sinne ich brauche einen Kredit. Es kann sich lohnen aber nur wenn es eine Anlage oder eine Investition ist ein darlehen in Anspruch zu nehmen und sich zu verschulden wenn es sichergestellt werden kann das die raten getilgt werden können und man nicht am Zahnfleisch nagen muss
Für Privatpersonen gibt es einmal Schulden im Sinne ich kann mit Geld nicht umgehen
Aber auch Schulden im Sinne ich brauche einen Kredit. Es kann sich lohnen aber nur wenn es eine Anlage oder eine Investition ist ein darlehen in Anspruch zu nehmen und sich zu verschulden wenn es sichergestellt werden kann das die raten getilgt werden können und man nicht am Zahnfleisch nagen muss
Klavierspielerin 19.01.2019 15:46
...ohne Schulden fühle ich mich wohler.
Doch meine Waschmaschine hat den Geist aufgegeben.
OTTO bietet Kredit zu 0% an- da habe ich gleich zugeschlagen. "OTTO find' ich gut" 😉
Doch meine Waschmaschine hat den Geist aufgegeben.
OTTO bietet Kredit zu 0% an- da habe ich gleich zugeschlagen. "OTTO find' ich gut" 😉
Garfield17 19.01.2019 15:50
Inanspruchnahme von 0% Krediten führt in der Regel zu Herabstufung deiner Bonität, also deiner Kreditwürdigkeit.
Thohom 19.01.2019 15:57
So eine Definition von Schulden habe ich ja noch nie gelesen. Ich glaube auch nicht, dass das so an Schulen und Universitäten gelehrt wird.😉
Im- und Exportfinazierung fehlt, Hypothekenkredite sind viel zu umständlich, heute sichert man per Grundschuld ab. Warenkredite, Maschinenfinanzierung fehlt da auch...sonst hat man ja nix, um in die Insolvenz zu gehen.
Ein Handyvertrag über 2 Jahre ist auch ein Kredit.
Im- und Exportfinazierung fehlt, Hypothekenkredite sind viel zu umständlich, heute sichert man per Grundschuld ab. Warenkredite, Maschinenfinanzierung fehlt da auch...sonst hat man ja nix, um in die Insolvenz zu gehen.
Ein Handyvertrag über 2 Jahre ist auch ein Kredit.
Erynyen 19.01.2019 16:01
Was ich viel schlimmer finde ist das es einem so leicht gemacht wird mit den Schulden ..Hier 29 Euro beim Handy ,da 25 bei Kleckermann usw .usw ...und plötzlich sind 200 im Monat zusammen ..da braucht man nur mal den Job zu verlieren ...und Tschüß ...Was ich aber noch viel schlimmer finde ist die Privatinsolvenz ...Ein Unding für jeden Gläubiger ...
Thohom 19.01.2019 16:04
Jeder soll da m.E. nach seiner Facon selig werden, Koralle.
Du musst nebenbei auch sehen, dass ein Kreditgeber seine Kohle auch nicht mit der grossen Kelle raushaut. Der schaut schon, weil er sein Geld ja auch zurück haben will.
Schlimm sind die Leute, die z.B. an 5 verschiedenen Stellen finanzieren. Konsumentenkredite bei Otto, Saturn, beim Autohändler und dann noch im Reisebüro. Dazu noch das fetteste Smartphone.
Einzeln passt da alles, aber wenn man das Gesamtobligo sieht, stehen einem die Haare zu Berge. Ich hab da früher beruflich durchaus ein paar Leuten mal den Hahn abgedreht und versucht den wieder zu sanieren.
Du musst nebenbei auch sehen, dass ein Kreditgeber seine Kohle auch nicht mit der grossen Kelle raushaut. Der schaut schon, weil er sein Geld ja auch zurück haben will.
Schlimm sind die Leute, die z.B. an 5 verschiedenen Stellen finanzieren. Konsumentenkredite bei Otto, Saturn, beim Autohändler und dann noch im Reisebüro. Dazu noch das fetteste Smartphone.
Einzeln passt da alles, aber wenn man das Gesamtobligo sieht, stehen einem die Haare zu Berge. Ich hab da früher beruflich durchaus ein paar Leuten mal den Hahn abgedreht und versucht den wieder zu sanieren.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 16:04
Hmmm - also ich habe den Thread hier in Bezug auf eine Privatperson verstanden. Da passen Import-/Export- Kredite oder für Investitionsgüter und der Gleichen nicht so recht hinein. Und was ich auch versucht habe zu sagen is das was Ery gerade schreibt ... es ist so leicht ... und ehe sich die vor allem jungen Leute versehen, stecken sie schon mitten in der Überschuldung.
Thohom 19.01.2019 16:18
Bei der Privatinsolvenz brauchst Du dem Moratorium nicht zuzustimmen als Gläubiger. Das Moratorium ist aber Bedingung für die Privatinsolvenz.
Andererseits ist da wohl der Spatz in der Hand besser als die Taube auf dem Dach für den Gläubiger.
Was meinst Du wo ich mein Beispiel mit den Konsumentenkrediten her habe, Ery....aus dem Privatkundengeschäft.....und manche Herrschaften sind da nicht Opfer, sondern durchaus Täter.
Andererseits ist da wohl der Spatz in der Hand besser als die Taube auf dem Dach für den Gläubiger.
Was meinst Du wo ich mein Beispiel mit den Konsumentenkrediten her habe, Ery....aus dem Privatkundengeschäft.....und manche Herrschaften sind da nicht Opfer, sondern durchaus Täter.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 16:21
Da fällt mir die Geschichte von der Monetären Idylle ein, erzählt von Peter Sloterdijk.
Erynyen 19.01.2019 16:23
Ich weiss das , ich habe nämlich öfters nicht zugestimmt ..das klingt vielleicht gemein ..aber manche lernen nur auf die harte Tour ..von den 1500 Euro hätte wir eh nur 50 gesehen wenn überhaupt ...dann verzichtet die Firma lieber ganz ..
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 16:28
Schulden sind ja schon, wenn man seinen Dispokredit mehr oder weniger nutzt. Und ich denke das machen sicher Alle so. Also schuldenfrei wird wohl in Deutschland kaum Jemand sein. Ob das akzeptabel ist, muss aber wohl Jeder für sich selbst entscheiden.
STOTTERER 19.01.2019 16:33
Der praktische Otto-Versand:
Kredit bis 1000 Euro Warenwert für 0 % Zinsen: nur für 2 Monate!
Aufpreis danach pro Monat: fast 1 %.
Effektiver Jahreszins: ca. 15 %.
Meine Bank verlangt für einen Dispokredit bis zur Höhe von 3 Pensionsmonaten: ca. 10 %.
Ich kaufe auch bei Otto manchmal ein.
Ein Darlehen für ein Haus kostet max. 2 % über dem Finanzierungssatz der EZB. Bürge vorausgesetzt.
Ernst-Martin
Kredit bis 1000 Euro Warenwert für 0 % Zinsen: nur für 2 Monate!
Aufpreis danach pro Monat: fast 1 %.
Effektiver Jahreszins: ca. 15 %.
Meine Bank verlangt für einen Dispokredit bis zur Höhe von 3 Pensionsmonaten: ca. 10 %.
Ich kaufe auch bei Otto manchmal ein.
Ein Darlehen für ein Haus kostet max. 2 % über dem Finanzierungssatz der EZB. Bürge vorausgesetzt.
Ernst-Martin
Klavierspielerin 19.01.2019 16:39
@STOTTERER: stimmt nicht ganz, was du zu OTTO sagst: Momentan 0% Zins- Laufzeit 12 Monate. Wenn die aber nicht dieses Angebot haben, dann wollen die wirklich über 15% eff./ Jahr.
Valery 19.01.2019 19:12
ich bemühe mich nie in Minus auf meinem Konto zu gehen. und das klappt schon sehr lange. ist nicht einfach, muss manchmal mit dem Geld und Rechnungen jonglieren, aber es geht doch. und wenn ich mir was schönes gönnen möchte, dann lieber spare ich einige Zeit und erst dann kaufe, als Kredit zu nehmen und dann zurück zu zahlen. ich bin aber noch etwas "zurückgeblieben" in Sachen Geld, weil ich mich daran halte, wie mich meine Eltern erzogen haben...
Thohom 19.01.2019 19:19
Wieso zurückgeblieben? Ich finde Deinen Plan gut.
Ich finde nur, dass das jedem selber überlassen sein sollte. Bei größeren Anschaffungen macht es m.E. auch Sinn, wenn man die Hälfte anspart und den Rest dann "rückwärts spart". So eine Ansparphase kann ja ggf. auch mal Jahre dauern.
Ich finde nur, dass das jedem selber überlassen sein sollte. Bei größeren Anschaffungen macht es m.E. auch Sinn, wenn man die Hälfte anspart und den Rest dann "rückwärts spart". So eine Ansparphase kann ja ggf. auch mal Jahre dauern.
Valery 19.01.2019 20:04
zurückgeblieben, weil ich mich irgendwie noch an kindlichen Normen halte, oder so. Erwachsen kann man sich einige sogar "unvernünftige" Sachen leisten oder erlauben, das ist richtig erwachsen.
ein mal hab ich auch ein Kredit genommen, als ich für das Auto was zahlen müsste. es war nur einmal, war übersichtlich und ich hoffe, ich muss nicht mehr Kredite nehmen. das war mal wichtig und ok, aber ich schlafe ruhiger, wenn ich keine Kredite habe.
ein mal hab ich auch ein Kredit genommen, als ich für das Auto was zahlen müsste. es war nur einmal, war übersichtlich und ich hoffe, ich muss nicht mehr Kredite nehmen. das war mal wichtig und ok, aber ich schlafe ruhiger, wenn ich keine Kredite habe.
Thohom 19.01.2019 20:23
Nenne es Deine Normen, dann finde ich, passt es besser.
Es steht nirgendwo geschrieben, dass wenn man von Daheim auszieht, man jedes Rad neu erfinden muss. Was man gut findet, übernimmt man doch gern.
Es steht nirgendwo geschrieben, dass wenn man von Daheim auszieht, man jedes Rad neu erfinden muss. Was man gut findet, übernimmt man doch gern.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:32
"ich schlafe ruhiger, wenn ich keine Kredite habe."
Ja ja ... der grich. Reeder Onassis wurde einmal gefragt ob er bei seinen Milliarden-Schulden denn gut schlafen könne. Die Antwort: "Ach wissen Sie, wenn Sie ihrer Bank 1.000.000 Dollar schulden und nicht fristgerecht zurück zahlen können, dann haben Sie ein Problem (mit dem Schlaf) ... wenn Sie ihrer Bank aber 10.000.000.000 Dollar Schulden und die nicht zurück zahlen können, dann hat Ihre Bank ein Problem!
Alles eine Frage der Perspektive. Der Immokönig Schneider hatte das Konzept ja auch recht erfolgreich hierzulande Aufgegriffen ... sich dann aber doch etwas verzockt.
Ja ja ... der grich. Reeder Onassis wurde einmal gefragt ob er bei seinen Milliarden-Schulden denn gut schlafen könne. Die Antwort: "Ach wissen Sie, wenn Sie ihrer Bank 1.000.000 Dollar schulden und nicht fristgerecht zurück zahlen können, dann haben Sie ein Problem (mit dem Schlaf) ... wenn Sie ihrer Bank aber 10.000.000.000 Dollar Schulden und die nicht zurück zahlen können, dann hat Ihre Bank ein Problem!
Alles eine Frage der Perspektive. Der Immokönig Schneider hatte das Konzept ja auch recht erfolgreich hierzulande Aufgegriffen ... sich dann aber doch etwas verzockt.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:39
Ich differenziere für mich immer, auf welchem Wege diese Schulden zustande kamen...
man einer bekommt z.B. auch Schulden vererbt...
Jaja, die lieben Vorurteile...
man einer bekommt z.B. auch Schulden vererbt...
Jaja, die lieben Vorurteile...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:42
Stimmt, das mit dem Erben geht schneller als man denkt, guter Hinweis!
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:43
Danke
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:48
6 Wochen Zeit, hab da eine Erfahrung mitgemacht.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 20:49
meine Mutter, meine Neffen und meine Ex-Schwägerin hab ich mitgerettet.
Erynyen 19.01.2019 22:47
Erbe ausschlagen hilft ….Blöd natürlich wenn man nicht weiss das man Schulden erbt ...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:49
Ich wusste es, es waren 300.000 Euro ohne was ich nicht noch alles weiss...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:50
Und als Dank hab ich von meiner Mutter beschimpf bekommen "Klugscheisserin", weil ich ihren Hintern mit gerettet habe, wo sie mitschuldig war.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:51
"Undank ist der Welten lohn"😒
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:52
Ja, Puzzle aus dem Fehler hab ich gelernt.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:53
ich auch, ich auch ...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 22:58
Ich finde es traurig und es tut unheimlich weh, das mein Bruder zu kalt und verschlossen war, es hätte anders laufen können, er hat es auch nicht einfach gehabt. War nicht so stark, wie ich.
Ich war, die Verantwortung schon als Kind für meine Familie getragen hat, bin die stärkste von den Dreien.
Ich war, die Verantwortung schon als Kind für meine Familie getragen hat, bin die stärkste von den Dreien.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 23:05
Dafür hab ich alle Altlasten von mir weg und meine Freiheit, alles was nicht gut war hinter mir gelassen 🙂
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 23:10
Ja so ein dicker Schlußstrich tut weh, ist aber notwenig, habe ich auch durch ... musste sein.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 23:11
Tut der Seele gut.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 23:24
Tja - Du bist nicht allein ... 🙂
(Nutzer gelöscht) 19.01.2019 23:26
Ich weiss
Fritz67 20.01.2019 09:19
@Tine92
natürlich hast Du völlig Recht und ich hatte hier auch nicht die Absicht, mich in Privatangelegenheiten einzumischen, es steht jedem frei, sich in Abhängigkeit zu begeben und einen Teil seiner Freiheit aufzugeben.
Als Schuldenberater erleben wir aber gerade, dass sehr viele junge Menschen unbedacht und ohne eigentliche Not, sich in erhebliche Schwierigkeiten durch unüberlegten Konsum bringen, wobei ihnen die möglichen Folgen nicht bewusst sind.
In Deutschland schätz man die völlig zahlungsunfähigen Haushalte auf ca. 8 Millionen, die dann häufig völlig verzweifelt Hilfe bei uns suchen und denen wir dann erklären müssen, dass sie nunmehr viele Jahre eiserne Enthaltsamkeit üben müssen, wenn sie ihren Status wieder normalisieren wollen.
Du hast absolut Recht, jeder ist für sein Unglück selbst verantwortlich.
natürlich hast Du völlig Recht und ich hatte hier auch nicht die Absicht, mich in Privatangelegenheiten einzumischen, es steht jedem frei, sich in Abhängigkeit zu begeben und einen Teil seiner Freiheit aufzugeben.
Als Schuldenberater erleben wir aber gerade, dass sehr viele junge Menschen unbedacht und ohne eigentliche Not, sich in erhebliche Schwierigkeiten durch unüberlegten Konsum bringen, wobei ihnen die möglichen Folgen nicht bewusst sind.
In Deutschland schätz man die völlig zahlungsunfähigen Haushalte auf ca. 8 Millionen, die dann häufig völlig verzweifelt Hilfe bei uns suchen und denen wir dann erklären müssen, dass sie nunmehr viele Jahre eiserne Enthaltsamkeit üben müssen, wenn sie ihren Status wieder normalisieren wollen.
Du hast absolut Recht, jeder ist für sein Unglück selbst verantwortlich.
STOTTERER 20.01.2019 09:38
Zwar ist jeder seines Glückes Schmied, lieber Fritz,
aber
die Kreditgeber dürften schon sorgfältiger mit ihrem Geld umgehen.
Wozu haben sie denn ihre Computer, die ihnen sagen können, inwieweit ihr Kunde kreditwürdig ist?
Gut wäre es, wenn vorher jeder Privatmann einen Bürgen bringen müßte …, mit dem der Schuldner sich aussprechen kann.
Ernst-Martin
aber
die Kreditgeber dürften schon sorgfältiger mit ihrem Geld umgehen.
Wozu haben sie denn ihre Computer, die ihnen sagen können, inwieweit ihr Kunde kreditwürdig ist?
Gut wäre es, wenn vorher jeder Privatmann einen Bürgen bringen müßte …, mit dem der Schuldner sich aussprechen kann.
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 10:12
Und was schmiedet der Glücks-Schmied, wenn er kein Glück zum Schmieden hat?
Diese Abgedroschenen Phrasen sind schlicht purer Unsinn!
Und einen Bürgen? Für jede Ratenzahlung, früher nannte man das noch so, heute heißt es 0%-Finanzierung, soll man einen Bürgen Anschleppen? Und wo liegt dann noch das "Risiko" für den Gläubiger, wenn er sein Geld auf jeden Fall zurück bekommt? Die Zinsen werden doch so gerne mit dem Risiko begründet ...
Diese Abgedroschenen Phrasen sind schlicht purer Unsinn!
Und einen Bürgen? Für jede Ratenzahlung, früher nannte man das noch so, heute heißt es 0%-Finanzierung, soll man einen Bürgen Anschleppen? Und wo liegt dann noch das "Risiko" für den Gläubiger, wenn er sein Geld auf jeden Fall zurück bekommt? Die Zinsen werden doch so gerne mit dem Risiko begründet ...
STOTTERER 20.01.2019 11:00
Die 0%-Finanzierung bezieht sich auf den Zins;
den Darlehensbetrag mußt Du trotzdem zurück zahlen …
Der Bürger soll den Schuldner vor übereilten Schritten zurückhalten, lieber Puzzle! Und natürlich auch bürgen … auch für Zinsen plus Risiko-Aufschlag.
Ernst-Martin
den Darlehensbetrag mußt Du trotzdem zurück zahlen …
Der Bürger soll den Schuldner vor übereilten Schritten zurückhalten, lieber Puzzle! Und natürlich auch bürgen … auch für Zinsen plus Risiko-Aufschlag.
Ernst-Martin
Garfield17 20.01.2019 11:05
Als Bürge tritt man für all das ein was der Schuldner nicht tut. Wenn die Bank beim Schuldner nichts mehr holen kann, dann bist du als Bürge dran, mit all deinem Vermögen.
Also sollte man gut Überlegen für wen man bürgt.
Also sollte man gut Überlegen für wen man bürgt.
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 11:16
Der Ernst schickt gleich mehrere "Bürger" zur Bank ... einer reicht ihm nicht mal 😆
Valery 20.01.2019 11:19
zwei Geschichten aus meiner Umgebung. die erste.
eine Freundin, lebt in Israel, hat eine behinderte Tochter. arbeitet als Programmiererin in grossem Bank, verdienst sehr gut, also wirklich sehr gut, ihr Mann auch, beide gehören zum Hightech und sind sehr gut situiert. sie hat eine langjährige Freundin, und die möchte sich selbständig machen und ein Laden oder Business oder sowas gründen. muss Kredit aufnehmen, so ca. 150 000 Dollar. sie bittet meine Freundin, ihre Bürge im Bank zu sein. die überlegt hin und her, ist etwas riskant, aber die Freundin versichert sie, dass nichts schlechtes passiert und selbst wenn, dann wird sie das Geld woanders holen, aber nicht sie ruinieren. momentan nur wichtig das Geschäft zu gründen, darum geht es. meine Freundin stimmt zu und unterschreibt Bürgschaft.
zeitlich sehr nah drauf, bringt meine Freundin ein CD von der Mutter mit Urlaubsfotos und steckt in Rechner am Arbeitsplatz. Drauf war ein Virus und ganze Banksystem ist befallen. ihr wurde fristlos gekündigt. in ein paar Monaten verliert auch ihr Mann die Arbeit und wird arbeitslos. und dann kommt der Hammer - die Freundin mit ihrem Business ist pleite und muss Insolvenz machen und Bank möchte die Bürgschaft zur Verantwortung ziehen. So ist meine Freundin wirklich ins Ruin gezogen, beide arbeitslos, alle Ersparnisse sind weg und sie müssen weiter noch Tausende Dollar über Jahre zahlen, aus Arbeitslosen Geld und aus der Invaliden Geld von ihrer behinderten Tochter. Die Freundschaft ist natürlich kaputt und weg.
es ging dann noch weiter, als sie noch Krebs bekommen hatte...
so ein Beispiel für die Bürgschaft.
eine Freundin, lebt in Israel, hat eine behinderte Tochter. arbeitet als Programmiererin in grossem Bank, verdienst sehr gut, also wirklich sehr gut, ihr Mann auch, beide gehören zum Hightech und sind sehr gut situiert. sie hat eine langjährige Freundin, und die möchte sich selbständig machen und ein Laden oder Business oder sowas gründen. muss Kredit aufnehmen, so ca. 150 000 Dollar. sie bittet meine Freundin, ihre Bürge im Bank zu sein. die überlegt hin und her, ist etwas riskant, aber die Freundin versichert sie, dass nichts schlechtes passiert und selbst wenn, dann wird sie das Geld woanders holen, aber nicht sie ruinieren. momentan nur wichtig das Geschäft zu gründen, darum geht es. meine Freundin stimmt zu und unterschreibt Bürgschaft.
zeitlich sehr nah drauf, bringt meine Freundin ein CD von der Mutter mit Urlaubsfotos und steckt in Rechner am Arbeitsplatz. Drauf war ein Virus und ganze Banksystem ist befallen. ihr wurde fristlos gekündigt. in ein paar Monaten verliert auch ihr Mann die Arbeit und wird arbeitslos. und dann kommt der Hammer - die Freundin mit ihrem Business ist pleite und muss Insolvenz machen und Bank möchte die Bürgschaft zur Verantwortung ziehen. So ist meine Freundin wirklich ins Ruin gezogen, beide arbeitslos, alle Ersparnisse sind weg und sie müssen weiter noch Tausende Dollar über Jahre zahlen, aus Arbeitslosen Geld und aus der Invaliden Geld von ihrer behinderten Tochter. Die Freundschaft ist natürlich kaputt und weg.
es ging dann noch weiter, als sie noch Krebs bekommen hatte...
so ein Beispiel für die Bürgschaft.
Valery 20.01.2019 11:25
und zweite Beispiel.
eine meine Freundin hat einen jungen Liebhaber. der "kommt nicht zurecht mit dieser Welt" usw, ein bisschen Chaot oder einfach zu esoterisch oder weiss nicht was, ich glaub, auch psychisch etwas unstabil. hat sich in den letzten 20 Jahren oder so 15 Tausend Euro Schulden angesammelt. ist ein Frührentner.
sie hat ihm geholfen, dass seine Schulden irgendwie umstrukturiert werden oder weiss nicht genau es war, ich hab es je nur von sagen-hören erfahren, hab mich nicht genau vertieft.
aber es kam zu dem Vertrag, dass er 5 Tausend doch zurück zahlen muss, anstatt 15. Super gut. meine Freundin hat sich bereit erklärt, dass sie als Bürge bei ihm steht.
als sie schon im Bank waren und das alles offiziell abschliessen wollten, kam langsam zustande, dass sie nicht als Bürge, sondern als Mitverantwortliche für seine 5 Tausend Euro Schulden im Vertrag steht.
sie verdient recht gut, selbst wenn sie 5 Tausend selber zahlen müsste ist sie nicht ruiniert, aber spürbar wird es auch für sie sein, nicht ohne.
ich hab versucht ihr abzuraten das alles zu machen, auch mein erstes Beispiel erzählt, alles vergeblich.
na gut, hier mindestens wird man nicht kaputt gemacht, ist schon gut.
aber ich halte in vielen Fällen Bürgschaft für sehr sehr gefährlich. und man muss wirklich gut überlegen, wie es sich dann entwickeln kann.
eine meine Freundin hat einen jungen Liebhaber. der "kommt nicht zurecht mit dieser Welt" usw, ein bisschen Chaot oder einfach zu esoterisch oder weiss nicht was, ich glaub, auch psychisch etwas unstabil. hat sich in den letzten 20 Jahren oder so 15 Tausend Euro Schulden angesammelt. ist ein Frührentner.
sie hat ihm geholfen, dass seine Schulden irgendwie umstrukturiert werden oder weiss nicht genau es war, ich hab es je nur von sagen-hören erfahren, hab mich nicht genau vertieft.
aber es kam zu dem Vertrag, dass er 5 Tausend doch zurück zahlen muss, anstatt 15. Super gut. meine Freundin hat sich bereit erklärt, dass sie als Bürge bei ihm steht.
als sie schon im Bank waren und das alles offiziell abschliessen wollten, kam langsam zustande, dass sie nicht als Bürge, sondern als Mitverantwortliche für seine 5 Tausend Euro Schulden im Vertrag steht.
sie verdient recht gut, selbst wenn sie 5 Tausend selber zahlen müsste ist sie nicht ruiniert, aber spürbar wird es auch für sie sein, nicht ohne.
ich hab versucht ihr abzuraten das alles zu machen, auch mein erstes Beispiel erzählt, alles vergeblich.
na gut, hier mindestens wird man nicht kaputt gemacht, ist schon gut.
aber ich halte in vielen Fällen Bürgschaft für sehr sehr gefährlich. und man muss wirklich gut überlegen, wie es sich dann entwickeln kann.
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 11:27
Es heißt nicht umsonst "bei Geld hört die Freundschaft auf" und eine Bürgschaft ist Geld! Wenn überhaupt, macht man so was nur innerhalb des engsten Familienkreises ... natürlich auch nur dann, wenn man wirklich sehr "eng" miteinander ist ...
Valery 20.01.2019 11:38
ja, so sehe ich auch.
oder es geht um Beträge, die einen keinesfalls ruinieren werden, selbst in dem Fall, dass er tatsächlich alles selber zahlen müsste.
oder es geht um Beträge, die einen keinesfalls ruinieren werden, selbst in dem Fall, dass er tatsächlich alles selber zahlen müsste.
Fritz67 20.01.2019 12:07
@ Ernst Martin
wir haben freie Marktwirtschaft und freies Vertragsrecht, hier entscheidet jeder selbst und niemand hat das Recht anderen Menschen Vorschriften zu machen.
Aussage bei den Kreditinstituten ist, " der Bürge wird gewürgt "
wir haben freie Marktwirtschaft und freies Vertragsrecht, hier entscheidet jeder selbst und niemand hat das Recht anderen Menschen Vorschriften zu machen.
Aussage bei den Kreditinstituten ist, " der Bürge wird gewürgt "
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 14:18
...nur innerhalb des engsten Familienkreises .
Selbst da nicht.
Selbst da nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 14:35
" innerhalb des engsten Familienkreises ... natürlich auch nur dann, wenn man wirklich sehr "eng" miteinander ist ... "
Naja, doch ich denke dann schon ... es macht z.B. auch Sinn, wenn Deine Eltern wegen ihres Alters keinen Kredit mehr bekommen würden, aber welches brauchen um das Dach vom Eigenheim zu sanieren oder um die Rechnung der Stadt für Straßensanierung zu zahlen ... und Du bist das einzige Kind, das das Haus dann sowieso mal erben wird ... statt es verfallen zu lassen, oder für'n Appel und 'n Ei einem Fremden zu überlassen, denke ich würdest Du dann ggf. auch lieber Bürgen.
Die Bank nimmt Dich als Bürgen eh nur, wenn Du selber Zahlungskräftig bist. Da sie in der Vergangenheit damit auf die Nase gefallen sind, die Kreditwürdigkeit des Bürgen nicht geprüft zu haben bzw. die offensichtliche Leistungsunfähigkeit, konkret einer nicht Arbeitstätigen Ehefrau, ignoriert zu haben ...
Naja, doch ich denke dann schon ... es macht z.B. auch Sinn, wenn Deine Eltern wegen ihres Alters keinen Kredit mehr bekommen würden, aber welches brauchen um das Dach vom Eigenheim zu sanieren oder um die Rechnung der Stadt für Straßensanierung zu zahlen ... und Du bist das einzige Kind, das das Haus dann sowieso mal erben wird ... statt es verfallen zu lassen, oder für'n Appel und 'n Ei einem Fremden zu überlassen, denke ich würdest Du dann ggf. auch lieber Bürgen.
Die Bank nimmt Dich als Bürgen eh nur, wenn Du selber Zahlungskräftig bist. Da sie in der Vergangenheit damit auf die Nase gefallen sind, die Kreditwürdigkeit des Bürgen nicht geprüft zu haben bzw. die offensichtliche Leistungsunfähigkeit, konkret einer nicht Arbeitstätigen Ehefrau, ignoriert zu haben ...
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 14:39
Da würde ich mir sehr gut überlegen, Puzzle.
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 14:41
Jaaa, für Dich und für mich, kommt das sicher nicht in Frage! ... aber es soll ja auch Leute geben die eine "richtige" FAMILIE haben ...
(Nutzer gelöscht) 20.01.2019 15:40
Stimmt, sie wird zu mir deshalb nicht kommen und wenn sag ich ihr sie soll ihre Wohnung verkaufen.
Eisblume50 21.01.2019 21:07
Kommt drauf an. Wenn man etwas zu einem absoluten Sonderpreis kaufen kann, aber nicht genug Geld hat - warum nicht. Man muss natürlich sicher sein, dass man die Schulden schnell abzahlen kann. Und für Firmen und den "Staat" gilt: Ich sehe keinen Sinn darin, dringend notwendige Investitionen aufzuschieben, nur, damit eine "schwarze Null" geschrieben wird. Die Investitionen sind dann nur aufgeschoben - die Schulden werden dann eben später gemacht. Und im Bereich der Unternehmen kostet eine solche "Sparsamkeit" Arbeitsplätze.
(Nutzer gelöscht) 22.01.2019 22:59
"Man muss natürlich sicher sein, dass man die Schulden schnell abzahlen kann"
Und da habe ich genug Leute kennengelernt die absolut überhaupt nicht die geringste Übersicht über ihre Finanzen hatten ... viele prüfen nur, ob der Kreditrahmen ihrer Kreditkarte(n) schon Ausgereizt ist, wenn sie im laufenden Monat noch was kaufen wollen ... und viel mehr als das wissen sie auch nicht über ihre eigenen Finanzen ...
Und da habe ich genug Leute kennengelernt die absolut überhaupt nicht die geringste Übersicht über ihre Finanzen hatten ... viele prüfen nur, ob der Kreditrahmen ihrer Kreditkarte(n) schon Ausgereizt ist, wenn sie im laufenden Monat noch was kaufen wollen ... und viel mehr als das wissen sie auch nicht über ihre eigenen Finanzen ...
Jetzt
So lange die Kapitaldienstfähigkeit gegeben ist, kann ja wohl jeder selber bestimmen, ob Schulden gemacht werden sollen.