Das Bedingungslose Grundeinkommen kann nicht ...
24.02.2019 09:55
Das Bedingungslose Grundeinkommen kann nicht ...
24.02.2019 09:55
Das Bedingungslose Grundeinkommen kann nicht ...
funktionieren!
Jedes Einkommen setzt eine erbrachte Leistung voraus - sonst ist es ein Geschenk des Steuerzahlers wie z.B. Hartz 4.
Schulbeispiel ist der Bauernhof.
Ohne Bedingungen fördert es keinen Anreiz zur Arbeitsaufnahme …
Auch eine Verwaltungsvereinfachung stellt es nicht dar; sie übernimmt der Computer.
Weshalb sollte also ein Parlament der Welt so etwas beschließen?
Das hat nichts damit zu tun, daß z.B. für wichtige Einrichtungen wie das Militär Geld ausgegeben wird.
Ein Sonderfall sind die Kirchen:
Sie dürfen von ihren Mitgliedern Steuern erheben - ohne Gegenleistung.
Besser wäre ausreichendes Hartz 4.
Ernst-Martin
Jedes Einkommen setzt eine erbrachte Leistung voraus - sonst ist es ein Geschenk des Steuerzahlers wie z.B. Hartz 4.
Schulbeispiel ist der Bauernhof.
Ohne Bedingungen fördert es keinen Anreiz zur Arbeitsaufnahme …
Auch eine Verwaltungsvereinfachung stellt es nicht dar; sie übernimmt der Computer.
Weshalb sollte also ein Parlament der Welt so etwas beschließen?
Das hat nichts damit zu tun, daß z.B. für wichtige Einrichtungen wie das Militär Geld ausgegeben wird.
Ein Sonderfall sind die Kirchen:
Sie dürfen von ihren Mitgliedern Steuern erheben - ohne Gegenleistung.
Besser wäre ausreichendes Hartz 4.
Ernst-Martin
Kommentare
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richardP 24.02.2019 11:05
Jeder mensch sollte ein bedingungsloses grundeinkommen erhalten damit eine teilhabe am Leben möglich ist, man könnte sich viel besser überlegen was für einen Beruf man wirklich machen möchte, die Existenzsorgen wären nicht da und die Leute würden arbeiten ohne finanziellen Druck, ich glaube nicht das Leute dadurch fauler werden es mangelt einfach an Motivation die meisten fehlt auf Arbeit und ein enormer Zeitplan der abschreckt.
Thohom 24.02.2019 11:07
Grundeinkommen gibt es doch, nur eben nicht bedingungslos und nicht mit dem Namen....zumindest in Deutschland.
richardP 24.02.2019 11:59
Hartz 4 ist leider nicht sicher da es jederzeit Sanktionen geben kann wenn man nicht zum Termin vom Arbeitsamt kommt oder nicht freiwillig einen Job annehmen möchte der zu einem passt, die meisten Jobs die man vom Amt kriegt sind im Niedriglohnsektor, ich wurde im Sommer 2015 mit meiner Ausbildung zum Metallbearbeiter fertig und war 5 Monate arbeitslos gewesen und bekam nur solche Jobs angeboten.
Thohom 24.02.2019 12:04
Es ist sicher, aber eben nicht bedingungslos.
Die Bedingungen halte ich denen gegenüber für fair, die das finazieren müssen....die Arbeitnehmer und Steuerzahler.
Ich nehme an, Du hast Dir dann selber einen besseren Job gesucht.
Die Bedingungen halte ich denen gegenüber für fair, die das finazieren müssen....die Arbeitnehmer und Steuerzahler.
Ich nehme an, Du hast Dir dann selber einen besseren Job gesucht.
Erynyen 24.02.2019 12:15
Grundsicherung oder Grundeinkommen ...ich bin für Grundsicherung weil es denen hilft die es wirklich brauchen ...klar muss man da einmal im Jahr einen Antrag ausfüllen , aber wo ist das Problem einen Zettel auszufüllen ? Und ich kann auch nicht so ganz einsehen warum Leute die nicht arbeiten , nicht ihre Termine beim Amt wahrnehmen können oder wollen ...
(Nutzer gelöscht) 24.02.2019 12:42
Richard,
ich meine das jetzt nicht böse:
Du bist 24. Wie lange darf man denn, deiner Meinung nach , überlegen, bis man weiß was man “ später einmal“ für einen Beruf ausüben möchte???
ich meine das jetzt nicht böse:
Du bist 24. Wie lange darf man denn, deiner Meinung nach , überlegen, bis man weiß was man “ später einmal“ für einen Beruf ausüben möchte???
Thohom 24.02.2019 12:46
Noch einen Nachsatz zu dem bedingungslosen Grundeinkommen.
Aufgekommen ist dieser Gedanke in Länder, wo es kaum oder keine "Sozialhilfe" gibt. In D sind Aktivisten auf den Zug aufgesprungen, weil man dadurch hofft ein höheres Einkommen zu erreichen.
Bei uns diskutiert man m.E. also nur um den Namen und die Höhe.
Aufgekommen ist dieser Gedanke in Länder, wo es kaum oder keine "Sozialhilfe" gibt. In D sind Aktivisten auf den Zug aufgesprungen, weil man dadurch hofft ein höheres Einkommen zu erreichen.
Bei uns diskutiert man m.E. also nur um den Namen und die Höhe.
(Nutzer gelöscht) 24.02.2019 12:47
Ich hab's nicht überlesen, du hast einen Beruf und einen Arbeitsplatz.
richardP 24.02.2019 12:49
Man muss die Bedingungen für Arbeitslose verbessern in dem man sie motiviert und Chancen aufzeigt mit welchen Fähigkeiten sie sich einbringen können, leider haben die Vermittler im Amt keine Zeit sich mit den Arbeitslosen zu beschäftigen auch fehlen ihnen die jeweiligen Kenntnisse über die arbeitslosen was ihre Stärken sind.
(Nutzer gelöscht) 24.02.2019 12:55
Wieso, Thohom?
Thohom 24.02.2019 12:57
@ Minerl
12:47 Der Satz steht so frei im Raum.
@richard
Wenn ich Geld für etwas bekomme, bin ich immer sehr motiviert.😉
12:47 Der Satz steht so frei im Raum.
@richard
Wenn ich Geld für etwas bekomme, bin ich immer sehr motiviert.😉
STOTTERER 24.02.2019 12:59
Ich weiß, es ist bitter, zu wenig Geld in der Tasche zu haben
oder gar arbeitslos zu werden.
Aber Not macht erfinderisch:
ich habe nach dem Krieg als Schüler von einem älteren "fliegendem Handwerker"
eine "Scherenschleifmaschine" (runde Schleifstein-Scheibe mit Elektroantrieb auf einen kleinen Hand-Leiterwagen montiert)
geschenkt bekommen.
Mit ihr zog ich durch die Bauern-Dörfer … und dabei verkaufte ich auch kleine Stöckchen "Vergißmein nicht" und Veilchen.
Sensen und die langen Messer für die Mähmaschine waren schwieriger zu schleifen - aber es ging.
Bei diesem Geschäft wird nicht gehandelt … und so erwarb ich mir das 1. "Grundeinkommen" - oft mit Brotzeit, wenn geschlachtet wurde.
So kam ich zu meinem 1. Auto:
einem Schlagloch-Suchgerät auf 4 Rädern
BMW Isetta 300 ccm
Ernst-Martin
oder gar arbeitslos zu werden.
Aber Not macht erfinderisch:
ich habe nach dem Krieg als Schüler von einem älteren "fliegendem Handwerker"
eine "Scherenschleifmaschine" (runde Schleifstein-Scheibe mit Elektroantrieb auf einen kleinen Hand-Leiterwagen montiert)
geschenkt bekommen.
Mit ihr zog ich durch die Bauern-Dörfer … und dabei verkaufte ich auch kleine Stöckchen "Vergißmein nicht" und Veilchen.
Sensen und die langen Messer für die Mähmaschine waren schwieriger zu schleifen - aber es ging.
Bei diesem Geschäft wird nicht gehandelt … und so erwarb ich mir das 1. "Grundeinkommen" - oft mit Brotzeit, wenn geschlachtet wurde.
So kam ich zu meinem 1. Auto:
einem Schlagloch-Suchgerät auf 4 Rädern
BMW Isetta 300 ccm
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 24.02.2019 13:04
Zu meinem Satz um 12:47Uhr :
Ja, ich weiß, Thohom.
Du bist mir da “ dazwischen gekommen “
:Ja, ich weiß, Thohom.
Du bist mir da “ dazwischen gekommen
“
STOTTERER 24.02.2019 13:06
Das Arbeitsamt hat als vornehmste Aufgabe,
der Wirtschaft passende Fachkräfte zuzuführen.
Ich wollte auch lieber Scherenschleifer bleiben … ein Leben in Freiheit!
Ernst-Martin
der Wirtschaft passende Fachkräfte zuzuführen.
Ich wollte auch lieber Scherenschleifer bleiben … ein Leben in Freiheit!
Ernst-Martin
Thohom 24.02.2019 13:07
Bei mir hat Richard sich inzwischen dran gewöhnt, dass ich auf seine Privatantworten nicht reagiere.😉
samsom 24.02.2019 16:30
Würde man die Millarden, die Helferindustrie und Verwaltung der Jobcenter verschlingen, auf das Hartz-4-Budget aufschlagen, dann wäre ein bedingungsloses Grundeinkommen sehr wahrscheinlich ohne Einbußen finanzierbar. Wer glaubt, dass Sanktionen Gerechtigkeit gegenüber dem Steuerzahler bedeuten würden, der hat das System und wer tatsächlich davon profitiert, nicht verstanden.
Als soziale Wesen, will jeder Mensch im Kern einen sinnvollen Beitrag zur Gesellschaft leisten und nicht aus dem sozialen Gefüge negativ herausstechen. Das Hartz-4-System ächtet aus Prinzip und verhindert damit den sinnvollen Betrag für die Gesellschaft mit Kalkül.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen könnte die Freiheit bieten, damit jeder Mensch frei und ungeächtet seinen Platz in der Gesellschaft finden und einen sinnvollen Beitrag nach eigenem Vermögen zu ihr zu leisten im Stande wäre.
Als soziale Wesen, will jeder Mensch im Kern einen sinnvollen Beitrag zur Gesellschaft leisten und nicht aus dem sozialen Gefüge negativ herausstechen. Das Hartz-4-System ächtet aus Prinzip und verhindert damit den sinnvollen Betrag für die Gesellschaft mit Kalkül.
Ein bedingungsloses Grundeinkommen könnte die Freiheit bieten, damit jeder Mensch frei und ungeächtet seinen Platz in der Gesellschaft finden und einen sinnvollen Beitrag nach eigenem Vermögen zu ihr zu leisten im Stande wäre.
Thohom 24.02.2019 16:42
Also Deine Rechnung kann ich nicht nachvollziehen, Samsom.
Deutschland hat 80 Mio Bürger, jeder Bürger bekommt dann ein bedingungsloses Grundeinkommen von monatlich 1000€ (rechnet sich gut mit glatten Zahlen), das wären dann pro Monat 80 Mrd. Aus 12 Monate hochgerechnet sind das 960 Mrd.
Wie hoch ist nochmal der Haushalt der Bundesanstalt für Arbeit?
Die Ausgaben für den gesamten Bundeshaushalt belaufen sich jährlich auf um die 350 Mrd.
Ich hoffe mal, dass ich mich da nicht verrechnet habe.🤔
Deutschland hat 80 Mio Bürger, jeder Bürger bekommt dann ein bedingungsloses Grundeinkommen von monatlich 1000€ (rechnet sich gut mit glatten Zahlen), das wären dann pro Monat 80 Mrd. Aus 12 Monate hochgerechnet sind das 960 Mrd.
Wie hoch ist nochmal der Haushalt der Bundesanstalt für Arbeit?
Die Ausgaben für den gesamten Bundeshaushalt belaufen sich jährlich auf um die 350 Mrd.
Ich hoffe mal, dass ich mich da nicht verrechnet habe.🤔
Erynyen 24.02.2019 16:51
Ich glaube nicht an den edlen Menschen ….ich glaube an die bequemen ….bei 1000 Euro mach ich vielleicht noch was nebenbei ..mehr aber auch nicht ...Ja und ich glaube tatsächlich das einige Menschen Sanktionen brauchen um das Mindestmaß an Motivation hervorzulocken ..alles andere ist für mich Sozialromantik ….dafür habe ich im Leben wahrscheinlich schon Zuviel schlechtes gesehen und erlebt ..
samsom 24.02.2019 17:01
@Thohom
Abgesehen davon, dass von diesen 80Mio ein Teil aus Kindern besteht, die sicher kein bedingungsloses Grundeinkommen erhielten, so glaube ich, dass es nicht jeder in Anspruch nehmen würde. Und was den Bundeshaushalt für Arbeit angeht, so werden Projekte der Helferindustrie auch aus anderen Töpfen wie bspw. dem ESF finanziert.
Als jemand, der in Klasse 1 selbst gut Steuern zahlt, wäre es mir lieber, dass man ein freies System schafft, dass der Unmenschlichkeit und Korruption ein Ende bereitet, während man dafür vielleicht den einen oder anderen Prestigebau, oder ergebnislose Großprojekte (Berliner Flughafen) oder so manche Diätenerhöhung weglässt. Die meisten Steuern würde man sicher sparen, wenn die Sinnhaftigkeit von deren Investition stärker hinterfragt werden würde.
Abgesehen davon, dass von diesen 80Mio ein Teil aus Kindern besteht, die sicher kein bedingungsloses Grundeinkommen erhielten, so glaube ich, dass es nicht jeder in Anspruch nehmen würde. Und was den Bundeshaushalt für Arbeit angeht, so werden Projekte der Helferindustrie auch aus anderen Töpfen wie bspw. dem ESF finanziert.
Als jemand, der in Klasse 1 selbst gut Steuern zahlt, wäre es mir lieber, dass man ein freies System schafft, dass der Unmenschlichkeit und Korruption ein Ende bereitet, während man dafür vielleicht den einen oder anderen Prestigebau, oder ergebnislose Großprojekte (Berliner Flughafen) oder so manche Diätenerhöhung weglässt. Die meisten Steuern würde man sicher sparen, wenn die Sinnhaftigkeit von deren Investition stärker hinterfragt werden würde.
samsom 24.02.2019 17:06
@Erynyen
"Ich glaube nicht an den edlen Menschen "
In einer Ellenbogengesellschaft in der mit System Angst, Neid und Missgunst zwecks gesellschaftlicher Spaltung gestreut werden, ist es schwierig edel zu sein.
Und so lange man das Außen nicht ändert, kann sich auch im Innen nichts tun.
"Ich glaube nicht an den edlen Menschen "
In einer Ellenbogengesellschaft in der mit System Angst, Neid und Missgunst zwecks gesellschaftlicher Spaltung gestreut werden, ist es schwierig edel zu sein.
Und so lange man das Außen nicht ändert, kann sich auch im Innen nichts tun.
Erynyen 24.02.2019 17:10
@Samsom
Ich glaube das der Mensch von Hause aus ein Raubtier ist ...also die Natur hat die Gier oder sagen wir besser das Streben nach mehr in uns angelegt ….der Fehler im System ist der Mensch an sich ..
Ich glaube das der Mensch von Hause aus ein Raubtier ist ...also die Natur hat die Gier oder sagen wir besser das Streben nach mehr in uns angelegt ….der Fehler im System ist der Mensch an sich ..
Thohom 24.02.2019 17:11
Axo...also nicht für jeden Bürger ein bedingungsloses Grundeinkommen...nur wenn man die Bedingungen erfüllt. Aber dann ist das doch nicht mehr bedingungslos.
Ok, also weniger Steuereinnahmen, weil unnötige Steuern abgeschafft werden. Bedeutet für mich aber auch weniger zum Verteilen. Anstatt 350MRD nur noch 250 MRD(?) Einnahmen. Wie willst Du damit 960 MRD finanzieren? Ich denke, wenn es was "umsonst" gibt, sind alle dabei.🙂 Aber selbst , wenn es nicht alle in Anspruch nehmen, bekommt man da auch 600 MRD jährlich nicht finanziert.
Wie finanzierst Du das Staatswesen? Strassen, Sicherheit usw.? Anstatt Steuern dann dafür immer eine Gebühr abdrücken?
Ok, also weniger Steuereinnahmen, weil unnötige Steuern abgeschafft werden. Bedeutet für mich aber auch weniger zum Verteilen. Anstatt 350MRD nur noch 250 MRD(?) Einnahmen. Wie willst Du damit 960 MRD finanzieren? Ich denke, wenn es was "umsonst" gibt, sind alle dabei.🙂 Aber selbst , wenn es nicht alle in Anspruch nehmen, bekommt man da auch 600 MRD jährlich nicht finanziert.
Wie finanzierst Du das Staatswesen? Strassen, Sicherheit usw.? Anstatt Steuern dann dafür immer eine Gebühr abdrücken?
samsom 24.02.2019 17:22
@Erynyen
Ich verstehe, was du meinst.
Nur, willst du deswegen als kleines Raubtier von größeren Raubtieren bestimmt werden und dass die großen Raubtiere mittlere Raubtiere ernennen, die die kleinen Raubtiere sanktionieren? Was würde sich an deinem Leben ändern, wenn kleine Raubtiere nicht mehr sanktioniert werden würden.
Ich verstehe, was du meinst.
Nur, willst du deswegen als kleines Raubtier von größeren Raubtieren bestimmt werden und dass die großen Raubtiere mittlere Raubtiere ernennen, die die kleinen Raubtiere sanktionieren? Was würde sich an deinem Leben ändern, wenn kleine Raubtiere nicht mehr sanktioniert werden würden.
samsom 24.02.2019 17:29
@Thohom
Die Abschaffung von Steuern hast du hinzugefügt. Davon habe ich nicht gesprochen, sondern von sinnvollerer Investition.
Somit stellt sich auch nicht die Frage nach einer fehlenden Finanzierbarkeit notwendiger Projekte.
Die Abschaffung von Steuern hast du hinzugefügt. Davon habe ich nicht gesprochen, sondern von sinnvollerer Investition.
Somit stellt sich auch nicht die Frage nach einer fehlenden Finanzierbarkeit notwendiger Projekte.
STOTTERER 24.02.2019 17:37
Ist denn ein bedingungsloses Grundeinkommen notwendig?
Für den Wettbewerb sorgen seit jeher die Frauen …. sie wählen bei den Primaten ihren Männchen aus!
Ernst-Martin
Für den Wettbewerb sorgen seit jeher die Frauen …. sie wählen bei den Primaten ihren Männchen aus!
Ernst-Martin
Thohom 24.02.2019 17:39
@ samsom
Das macht den Kohl auch nicht fett. Ich hab Dich da missverstanden. Mea culpa.
Also nach meiner Rechnung ist beim BGE eine gravierende Finanzierungslücke. Siehst Du die nicht?
Das macht den Kohl auch nicht fett. Ich hab Dich da missverstanden. Mea culpa.
Also nach meiner Rechnung ist beim BGE eine gravierende Finanzierungslücke. Siehst Du die nicht?
samsom 24.02.2019 17:40
Die eigene Versklavung zu rechtfertigen, weil man immer mit der eigenen und mit der Schlechtigkeit anderer Menschen rechnet, aber dann womöglich zu klagen, dass man sich ungrecht behandelt fühlt. Da fehlen mir die Worte.
Außerdem enttäuscht es mich, dass Menschen, die wohl nicht zu unwesentlichem Teil aus gesundheitlichen Gründen von den Steuern anderer leben, das herrschende System gutheißen. Aber selbst so manche Maus versucht wohl noch, ob es ihr gelingt eine Fliege zu zertreten.
Außerdem enttäuscht es mich, dass Menschen, die wohl nicht zu unwesentlichem Teil aus gesundheitlichen Gründen von den Steuern anderer leben, das herrschende System gutheißen. Aber selbst so manche Maus versucht wohl noch, ob es ihr gelingt eine Fliege zu zertreten.
Thohom 24.02.2019 17:44
@ Samsom
Ery und mich kannst Du damit nicht meinen und ich vermute mal, dass Stotterer auch Rentner ist.
Versklavung...das ist doch, wenn jemand über einen bestimmt und dem praktisch gehört (mit der Entscheidungsgewalt über Leben und Tod) , oder? Leibeigenschaft nannte man das Model, dass hier üblich war.
Gibt es hier nicht. Jeder hat die freie Wohnsitzwahl und man ist nicht gezwungen Leistungen vom Staat in Abspruch zu nehmen.
Ery und mich kannst Du damit nicht meinen und ich vermute mal, dass Stotterer auch Rentner ist.
Versklavung...das ist doch, wenn jemand über einen bestimmt und dem praktisch gehört (mit der Entscheidungsgewalt über Leben und Tod) , oder? Leibeigenschaft nannte man das Model, dass hier üblich war.
Gibt es hier nicht. Jeder hat die freie Wohnsitzwahl und man ist nicht gezwungen Leistungen vom Staat in Abspruch zu nehmen.
STOTTERER 24.02.2019 17:46
Samsom meint:
"Außerdem enttäuscht es mich, dass Menschen, die wohl nicht zu unwesentlichem Teil aus gesundheitlichen Gründen von den Steuern anderer leben, #
das herrschende System gutheißen."
------------------------------------------------------------------------------
Es sind eben die barmherzigen Samariter in unserem Sozialsystem.
Was ist daran schlecht?
Ernst-Martin
"Außerdem enttäuscht es mich, dass Menschen, die wohl nicht zu unwesentlichem Teil aus gesundheitlichen Gründen von den Steuern anderer leben, #
das herrschende System gutheißen."
------------------------------------------------------------------------------
Es sind eben die barmherzigen Samariter in unserem Sozialsystem.
Was ist daran schlecht?
Ernst-Martin
Erynyen 24.02.2019 17:46
@Samsom
Falls du mich meinst ..ich lebe nicht von Steuern anderer ,sondern von dem Vermögen das ich mir mehr als hart erarbeitet habe --und ich fühle mich nicht ungerecht behandelt ...ich lebe gut und das weiss ich auch ..aber halt nicht vom Staat ...
Falls du mich meinst ..ich lebe nicht von Steuern anderer ,sondern von dem Vermögen das ich mir mehr als hart erarbeitet habe --und ich fühle mich nicht ungerecht behandelt ...ich lebe gut und das weiss ich auch ..aber halt nicht vom Staat ...
samsom 24.02.2019 17:48
@Thohom
Es wurden schon an so vielen Stellen Gelder umgeschichtet, damit nicht auffällt, wie man Projekte finanziert, die vorher nicht finanzierbar waren. Oder es entfallen Steuereinnahem, weil man Leiharbeit und Werksveträge salonfähig gemacht hat. Mir zumindest fehlen Kompetenz und Zeit, um zu überprüfen wie praktisch belastbar die veröffentlichen Zahlen sind.
Ich weiß aus der Vergangenheit nur eines. Wenn unsere Regierung irgendein Projekt hat realisieren wollen, war immer von irgendwoher plötzlich Geld da.
Es wurden schon an so vielen Stellen Gelder umgeschichtet, damit nicht auffällt, wie man Projekte finanziert, die vorher nicht finanzierbar waren. Oder es entfallen Steuereinnahem, weil man Leiharbeit und Werksveträge salonfähig gemacht hat. Mir zumindest fehlen Kompetenz und Zeit, um zu überprüfen wie praktisch belastbar die veröffentlichen Zahlen sind.
Ich weiß aus der Vergangenheit nur eines. Wenn unsere Regierung irgendein Projekt hat realisieren wollen, war immer von irgendwoher plötzlich Geld da.
Thohom 24.02.2019 17:59
Umschichten...alles gut und schön, aber mach mir doch bitte mal ein Rechenbeispiel, wie Du aus einem jährlich Haushalt von um die 350 Milliarden soviel umschichten willst, dass Du damit 960 Milliarden jährlich zahlen kannst.
samsom 24.02.2019 18:10
Ich wiederhole mich wirklich ungern. Es werden schon jetzt mehr als 350Mrd ausgegeben (externe Finanzierung durch bspw. ESF) und es werden weniger als 960 sein, denn absolut "bedingungslos" wird es niemals sein. Aber mir scheint, du willst eh nur diskutieren. Dafür fehlt mir aber die Zeit. Und warum machst du dir Sorgen, woher das Geld kommt? Hast du Angst, dann höhere Steuern zahlen zu müssen?
Thohom 24.02.2019 18:19
Nein, seit ich in Rente bin geht meine Steuerprogression gegen Null. 😉
Jetzt soll das Einkommen nicht mehr bedingungslos sein. Wie denkst Du Dir die Bedingungen?
350 Milliarden steht für den gesamten Bundeshaushalt, nicht für den Haushalt der Bundesanstalt für Arbeit allein, der ist sogar noch kleiner. Hast Du mal nachgeschaut, was da aus dem ESF kommt? 8. Periode 2014 - 2020 insgesamt 7,5 Milliarden. Das ist ein Tropfen auf den heissen Stein.
Hältst Du es nicht für wichtig zu wissen wo das Geld herkommt, das man ausgeben will? Besonders wenn da eine so gravierende Deckungslücke besteht.
Jetzt soll das Einkommen nicht mehr bedingungslos sein. Wie denkst Du Dir die Bedingungen?
350 Milliarden steht für den gesamten Bundeshaushalt, nicht für den Haushalt der Bundesanstalt für Arbeit allein, der ist sogar noch kleiner. Hast Du mal nachgeschaut, was da aus dem ESF kommt? 8. Periode 2014 - 2020 insgesamt 7,5 Milliarden. Das ist ein Tropfen auf den heissen Stein.
Hältst Du es nicht für wichtig zu wissen wo das Geld herkommt, das man ausgeben will? Besonders wenn da eine so gravierende Deckungslücke besteht.
Erynyen 24.02.2019 18:23
Bevor man sich über die Höhe der Ausgaben streitet oder diskutiert muss man doch erst mal wissen wer es bekommen soll ..Jeder ?? Nur Personen ab 18 ? Personen mit Privatvermögen auch ?? Wenn man das festgelegt hat kann man auch mal berechnen was das so ungefähr kosten würde ...
Thohom 24.02.2019 18:25
Da sind wir wieder bei der Bedürftigkeitsprüfung.
Kinder haben auch Anspruch auf Grundsicherung, denn die müssen ja bei Bedürftigkeit auch irgendwovon leben.
Kinder haben auch Anspruch auf Grundsicherung, denn die müssen ja bei Bedürftigkeit auch irgendwovon leben.
samsom 24.02.2019 18:39
Im den Diskussionen zum bedingungslosen Grundeinkommen war nie die Rede davon, dass Minderjährige einen Anspruch darauf haben. Es ging immer um den Bevölkerungsanteil im arbeitsfähigen Alter.
Falls ich neben meiner Arbeit und dem Studium mal genügend Zeit haben sollte, mich mit VWL/BWL, Statistik und Politik sowie den vorliegenden Zahlen zu befassen, kann ich dir vielleicht eines Tages für dich ausreichend kompetent vorrechnen, wie es ohne Einbußen finanzierbar ist.
Eigentlich müsste doch eher ich und nicht einige Rentner um den Staatshaushalt sowie mein Auskommen im Falle eines bedingunglosen Grundeinkommens Angst haben. 🤔
Seid mal froh, dass das nicht mehr meiner Sorte tun. Denn wer weiß. Vielleicht hinterfragen wir dann auch die Notwendigkeit von Renten .....
Natürlich tue ich das nicht, aber gelegentlich mal zu überlegen, wo die eigenen Denkweise noch so hinführen kann, ist manchmal ganz sinnvoll. 😎
Falls ich neben meiner Arbeit und dem Studium mal genügend Zeit haben sollte, mich mit VWL/BWL, Statistik und Politik sowie den vorliegenden Zahlen zu befassen, kann ich dir vielleicht eines Tages für dich ausreichend kompetent vorrechnen, wie es ohne Einbußen finanzierbar ist.
Eigentlich müsste doch eher ich und nicht einige Rentner um den Staatshaushalt sowie mein Auskommen im Falle eines bedingunglosen Grundeinkommens Angst haben. 🤔
Seid mal froh, dass das nicht mehr meiner Sorte tun. Denn wer weiß. Vielleicht hinterfragen wir dann auch die Notwendigkeit von Renten .....
Natürlich tue ich das nicht, aber gelegentlich mal zu überlegen, wo die eigenen Denkweise noch so hinführen kann, ist manchmal ganz sinnvoll. 😎
Thohom 24.02.2019 18:47
Du darfst hinterfragen, was Du möchtest....nur sind die Rentner eine sehr große Wählergruppe, die vor allen Dingen auch zum Wählen geht.🙂 Ich bin ja auch erst frisch dabei und kann Deinen Gedanken gut nachvollziehen.
Hartz 4 bekommen Minderjährige doch auch, warum dann nicht das BGE? Gibts für die ein anderes "Geld" für den Lebensunterhalt? Warum erst ab 18? Azubis fangen doch vorher schon an mit der Lehre.
Ohne "Einbußen" finanzierbar? Ich sehe nicht annähernd genug Geld für das BGE, selbst wenn ich meine einfache Hochrechnung um 50% kürze. Ich habe heute diese Rechnung das erste mal versucht in Zahlen zu fassen und bin selbst erschreckt wie weit diese Zahl über dem Bundeshaushalt (um überhaupt mal eine Relation zu haben) liegt. Da helfen ein paar kleine Umschichtungen nicht mehr....und bedingungslos geht ja sowieso nicht mehr.
Hartz 4 bekommen Minderjährige doch auch, warum dann nicht das BGE? Gibts für die ein anderes "Geld" für den Lebensunterhalt? Warum erst ab 18? Azubis fangen doch vorher schon an mit der Lehre.
Ohne "Einbußen" finanzierbar? Ich sehe nicht annähernd genug Geld für das BGE, selbst wenn ich meine einfache Hochrechnung um 50% kürze. Ich habe heute diese Rechnung das erste mal versucht in Zahlen zu fassen und bin selbst erschreckt wie weit diese Zahl über dem Bundeshaushalt (um überhaupt mal eine Relation zu haben) liegt. Da helfen ein paar kleine Umschichtungen nicht mehr....und bedingungslos geht ja sowieso nicht mehr.
Thohom 24.02.2019 19:03
Etwas habe ich meinem Berufsleben gelernt. Auf Dauer ist es nicht gut mehr Geld auszugeben, als Einnahmen dem gegenüber stehen. Irgendwann platzt dann die Blase.
samsom 24.02.2019 19:08
BGE würde bei zwei Personen (Mutter und Vater) mit 2000 Euro (auch bei 1000) + Kindergeld oder ggf. einschl. Unterhaltszahlung weit über dem liegen, was heute für ein Kind an ALGII gezahlt wird. Übrigens finanzieren auch das, und auch im gegenwärtigen System, wieder im Wesentlichen Menschen wie ich, die kinderlos in SK 1 leben.
Hm. Eigentlich müsste ich demnächst glatt mal gegen Renten, verhütungsverblödeten Beziehungsunwillen und für ein Wählhöchstalter auf die Straße gehen. 😧
Hm. Eigentlich müsste ich demnächst glatt mal gegen Renten, verhütungsverblödeten Beziehungsunwillen und für ein Wählhöchstalter auf die Straße gehen. 😧
Thohom 24.02.2019 19:14
Hm...da bin ich dann dafür, dass nur Leute mit vollem Haar wählen dürfen.😜
Jammerst Du nun über LSTKl 1? Hatte ich auch....jahrelang. Vergiss nicht, dass Du auch einen erhöhten Satz bei der Pflegeversicherung zahlst. 😉
Samsom...ich finde es ja gut, wenn sowas angedacht wird, aber bitteschön ein Konzept, das "rund" ist. Wenn ich mir ein Haus kaufen will, muss ich ja auch einen Plan haben wie ich das finanzieren will.
Jammerst Du nun über LSTKl 1? Hatte ich auch....jahrelang. Vergiss nicht, dass Du auch einen erhöhten Satz bei der Pflegeversicherung zahlst. 😉
Samsom...ich finde es ja gut, wenn sowas angedacht wird, aber bitteschön ein Konzept, das "rund" ist. Wenn ich mir ein Haus kaufen will, muss ich ja auch einen Plan haben wie ich das finanzieren will.
samsom 24.02.2019 19:26
@Thomom
"Hm...da bin ich dann dafür, dass nur Leute mit vollem Haar wählen dürfen.😜"
Auf keinen Fall. Die Altershöchstgrenze würde schließlich auch mich treffen.
"Jammerst Du nun über LSTKl 1"
Nein, und das weißt du auch.
Aber ich lerne hier eine Menge darüber, wie Menschen so ticken. Sehr interessant.
Das erinnert mich ein wenig an Menschen, die andere am liebsten nachträglich anschwärzen, die von einer Strafe verschont geblieben waren, die sie selbst zu zahlen gehabt hatten.
"Hm...da bin ich dann dafür, dass nur Leute mit vollem Haar wählen dürfen.😜"
Auf keinen Fall. Die Altershöchstgrenze würde schließlich auch mich treffen.
"Jammerst Du nun über LSTKl 1"
Nein, und das weißt du auch.
Aber ich lerne hier eine Menge darüber, wie Menschen so ticken. Sehr interessant.
Das erinnert mich ein wenig an Menschen, die andere am liebsten nachträglich anschwärzen, die von einer Strafe verschont geblieben waren, die sie selbst zu zahlen gehabt hatten.
Thohom 24.02.2019 19:36
Hm...ist das Deine DDRerfahrung jetzt?
Meine Erfahrung ist, dass Menschen immer gern etwas hätten und am Liebsten soll das von anderen bezahlt werden. Freibier sozusagen.
Begeisterung für eine Idee ist m.E. nicht alles. Schwierig wird es mit der Umsetzung, was ich bei einigen Projekten gelernt habe. Da braucht man einen Plan, der Hand und Fuß hat.
Bei dem Projekt BGE gibt es Begeisterung und einen Plan, der wahlweise Hand oder Fuss hat, aber nicht beides.
Meine Erfahrung ist, dass Menschen immer gern etwas hätten und am Liebsten soll das von anderen bezahlt werden. Freibier sozusagen.
Begeisterung für eine Idee ist m.E. nicht alles. Schwierig wird es mit der Umsetzung, was ich bei einigen Projekten gelernt habe. Da braucht man einen Plan, der Hand und Fuß hat.
Bei dem Projekt BGE gibt es Begeisterung und einen Plan, der wahlweise Hand oder Fuss hat, aber nicht beides.
samsom 24.02.2019 19:43
@Thohom
"Hm...ist das Deine DDRerfahrung jetzt?"
Nein, ist es nicht. Und auf solch ein Niveau lasse ich mich auch nicht ein. 🧐
Und ich weiß aus der Projektplanung, dass aus eigenen Plänen nichts wird, wenn man immer Menschen um sich hat, die nach einfachen Lösungen suchen und das Projekt verwerfen, wenn es ihnen unangenehm wird, weil sie für komplexe Ansätze zu inkompetent oder zu bequem sind, aber nach außen etwas darstellen möchten.
"Hm...ist das Deine DDRerfahrung jetzt?"
Nein, ist es nicht. Und auf solch ein Niveau lasse ich mich auch nicht ein. 🧐
Und ich weiß aus der Projektplanung, dass aus eigenen Plänen nichts wird, wenn man immer Menschen um sich hat, die nach einfachen Lösungen suchen und das Projekt verwerfen, wenn es ihnen unangenehm wird, weil sie für komplexe Ansätze zu inkompetent oder zu bequem sind, aber nach außen etwas darstellen möchten.
samsom 24.02.2019 20:02
@Thohom
Interessanterweise war es kein Seitenhieb, sondern ein Bezug zu meinen persönlichen Erfahrungen als Übertragung auf die in dem Medien propagierte Undurchführbarkeit des BGE. Womit wir wieder Thema Niveau wären.
Interessanterweise war es kein Seitenhieb, sondern ein Bezug zu meinen persönlichen Erfahrungen als Übertragung auf die in dem Medien propagierte Undurchführbarkeit des BGE. Womit wir wieder Thema Niveau wären.
Thohom 24.02.2019 20:11
Ist halt schwierig so ohne Mimik und Gestik. Deinen ersten Hinweis habe ich überhaupt nicht einordnen können, deshalb auch meine Frage.
Wir unterhalten uns zwar über ein Medium, sind aber eigentlich ganz unter uns. Du schienst mir auch nicht dogmatisch in die Diskussion zu gehen und Argumente schienst Du auch zu haben. Beim Thema Freibier fehlt mir nur einer der zahlt, sonst mag ich das auch gern.😉
Wir unterhalten uns zwar über ein Medium, sind aber eigentlich ganz unter uns. Du schienst mir auch nicht dogmatisch in die Diskussion zu gehen und Argumente schienst Du auch zu haben. Beim Thema Freibier fehlt mir nur einer der zahlt, sonst mag ich das auch gern.😉
Eisblume50 24.02.2019 20:51
Ich denke, die Idee hinter dem "bedingungslosen Grundeinkommen" ist, unnötig lange Genehmigungswege, wenn nicht gänzlich aufzuheben, so doch abzukürzen. Es bleibt eben nicht bei dem "einen Zettel" pro Jahr, der auszufüllen wäre, sondern es ist eine endlose Prüferei, und immer wieder müssen neue Papiere eingereicht werden. Ich habe einmal im Leben Wohngeld beantragt - der reine Horror! Immer wieder wurden neue Unterlagen angefordert, die Prüfung dauerte ein halbes Jahr, und als der Antrag endlich genehmigt war, war auch meine Notlage beendet und ich konnte auf das bisschen Staatsknete verzichten.
Außerdem denke ich mir, dass man weniger Leute zur Überprüfung bräuchte. Und man darf auch nicht vergessen, dass Hartz 4 und Wohngeld dann auch wegfielen.
Außerdem denke ich mir, dass man weniger Leute zur Überprüfung bräuchte. Und man darf auch nicht vergessen, dass Hartz 4 und Wohngeld dann auch wegfielen.
Thohom 24.02.2019 21:01
Wer sowas haben will, könnte ja einfach eine ausführliche Steuererklärung abgeben und die dann vorlegen. Ist ja heute kein Hexenwerk mehr.
Mitnahmeefeekte sollte man aber zu vermeiden versuchen.
Mitnahmeefeekte sollte man aber zu vermeiden versuchen.
Eisblume50 24.02.2019 21:20
Thohom, die Behörden sind doch sowieso untereinander vernetzt! Ich mache jedes Jahr eine Steuererklärung - wie Millionen andere auch - das Sozialamt braucht sich doch nur per Dokumentenanhang die Daten schicken zu lassen.
Thohom 24.02.2019 21:29
*lach...da steht noch irgendein Datenschutz zwischen. Die merken auch nicht, wenn als Einkünfte Hartz kommt und gleichzeitig hohe Zinseinkünfte aus dem Ausland. Da gibt es keine Kontrollmeldungen.
samsom 24.02.2019 21:32
@Eisblume50
"das Sozialamt braucht sich doch nur per Dokumentenanhang die Daten schicken zu lassen."
Das könnten sie, begründen dass sie es nicht tun aber sicher damit, dass das gegen den Datenschutz verstoßen würde. Aber dann könnte man doch nicht mehr sanktionieren, verzögen, aussetzen oder Strafzahlungen fordern, weil Anträge oder Zahlungen zu spät geleistet wurden.
Maximale Hürden sparen Geld und garantieren Einnahmen durch Strafen. Außerdem sichern sie Arbeitsplätze an fragwürdigen Verwaltungsposten.
"das Sozialamt braucht sich doch nur per Dokumentenanhang die Daten schicken zu lassen."
Das könnten sie, begründen dass sie es nicht tun aber sicher damit, dass das gegen den Datenschutz verstoßen würde. Aber dann könnte man doch nicht mehr sanktionieren, verzögen, aussetzen oder Strafzahlungen fordern, weil Anträge oder Zahlungen zu spät geleistet wurden.
Maximale Hürden sparen Geld und garantieren Einnahmen durch Strafen. Außerdem sichern sie Arbeitsplätze an fragwürdigen Verwaltungsposten.
Eisblume50 24.02.2019 21:36
Na ja, jedes Jahr wird mir mitgeteilt, dass die Daten über meine Renteneinkünfte bereits ans Finanzamt gegangen seien. Dasselbe gilt für die Krankenkasse. Auf dem Weg scheint es also zu funktionieren. Muss ja. Es gibt schließlich viele Rentner, die unter die Steuerpflicht fallen, und wie soll jemand mit 80, 90, 100 Jahren noch eine Steuererklärung ausfüllen?
samsom 24.02.2019 21:38
@Eisblume50
Ja, das meine ich. Und sobald es den Menschen nützen würde, verstößt es offziell gegen den Datenschutz, wenn Daten "angefordert" werden würden, die schon längst 3 Zimmer weiter vorhanden sind.
Ja, das meine ich. Und sobald es den Menschen nützen würde, verstößt es offziell gegen den Datenschutz, wenn Daten "angefordert" werden würden, die schon längst 3 Zimmer weiter vorhanden sind.
Thohom 24.02.2019 22:04
Dann können wir hier bald die Diskussion über den "gläsernen Bürger" starten.
Ja, ich finde das auch doof, aber bevor die Zusammenführung der Daten so richtig funktioniert, verdienen noch ein paar RAe hoch bis zum Bundesverfassungsgericht ihr Geld...und vermutlich macht damit auch noch irgendjemand Wahlkampf.
Ja, ich finde das auch doof, aber bevor die Zusammenführung der Daten so richtig funktioniert, verdienen noch ein paar RAe hoch bis zum Bundesverfassungsgericht ihr Geld...und vermutlich macht damit auch noch irgendjemand Wahlkampf.
STOTTERER 25.02.2019 03:08
@ Thohom, ich sehe keinen Seitenhieb auf Dich.
Im übrigen mußt Du Dich darüber beim Thread-Ersteller beschweren und nicht in der Öffentlichkeit breittreten. Daher habe ich Deinen entsprechenden Beitrag wieder gelöscht … so lange bis Du dies lernst.
Du kannst ja schreiben:
"Ich bin anderer Meinung, weil …"
@Eisblume
Nein, das BGE bringt keine spürbare Verwaltungsvereinfachung.
Bedingungen müssen sein, denn es ist das Geld des Steuerzahlers.
Sinn des BGE ist eine erhöhte Würde des Menschen.
@ Samson schrieb:
"Vielleicht hinterfragen wir dann auch die Notwendigkeit von Renten ....."
---------------------------------------------------------------------------------
Dies haben wir schon 1958 in der Abschlußklasse hinterfragt!
Etwas mehr als die Hälfte der Schüler/innen war für die Abschaffung der staatlichen Rentenversicherung - weil sich jeder selber individuell versichern kann. Es muß nur mit dem Computer kontrolliert werden.
Eifrig dafür war der Vertreter einer großen Bausparkasse:
wenn einer sein Häusle mit Garten abbezahlt hat, braucht er nicht mehr soviel Rente vom Staat …
Ernst-Martin
Im übrigen mußt Du Dich darüber beim Thread-Ersteller beschweren und nicht in der Öffentlichkeit breittreten. Daher habe ich Deinen entsprechenden Beitrag wieder gelöscht … so lange bis Du dies lernst.
Du kannst ja schreiben:
"Ich bin anderer Meinung, weil …"
@Eisblume
Nein, das BGE bringt keine spürbare Verwaltungsvereinfachung.
Bedingungen müssen sein, denn es ist das Geld des Steuerzahlers.
Sinn des BGE ist eine erhöhte Würde des Menschen.
@ Samson schrieb:
"Vielleicht hinterfragen wir dann auch die Notwendigkeit von Renten ....."
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Dies haben wir schon 1958 in der Abschlußklasse hinterfragt!
Etwas mehr als die Hälfte der Schüler/innen war für die Abschaffung der staatlichen Rentenversicherung - weil sich jeder selber individuell versichern kann. Es muß nur mit dem Computer kontrolliert werden.
Eifrig dafür war der Vertreter einer großen Bausparkasse:
wenn einer sein Häusle mit Garten abbezahlt hat, braucht er nicht mehr soviel Rente vom Staat …
Ernst-Martin
Thohom 25.02.2019 07:41
1958 in der Abschlussklasse habt ihr über Computer geredet in der Verwaltung geredet?
Ah ja.🙂
Ah ja.🙂
STOTTERER 25.02.2019 08:38
Die Stadtsparkasse hatte schon 1955 ihre Buchhaltung auf Lochkarten umgestellt.
Natürlich haben wir Schüler (neben Fußball) mit Argusaugen die Entwicklung in den USA verfolgt.
Überall, wo große Datenmengen entstehen, war der Computer die Zukunft!
Schulbeispiel war der Zahlungsverkehr, wie Du wohl als Kaufmann besser weißt als ich.
Mir hat die geometrische Darstellung von Zugfahrplänen (D-Zug und Güterverkehr) am besten gefallen, wie rasch der Computer so etwas ausdruckte.
Hermann Hollerith wandte "seine" Lochkarte erstmalig bei der Volkszählung 1890 in den USA an.
Auch in England gab es damals bereits "lochkarten-gesteuerte" Webstühle.
Wann wurde die SAP aus der Siemens ausgegliedert für betriebswirtschaftliche Anwendungen? Ende der 60er Jahre)
Ernst-Martin
Natürlich haben wir Schüler (neben Fußball) mit Argusaugen die Entwicklung in den USA verfolgt.
Überall, wo große Datenmengen entstehen, war der Computer die Zukunft!
Schulbeispiel war der Zahlungsverkehr, wie Du wohl als Kaufmann besser weißt als ich.
Mir hat die geometrische Darstellung von Zugfahrplänen (D-Zug und Güterverkehr) am besten gefallen, wie rasch der Computer so etwas ausdruckte.
Hermann Hollerith wandte "seine" Lochkarte erstmalig bei der Volkszählung 1890 in den USA an.
Auch in England gab es damals bereits "lochkarten-gesteuerte" Webstühle.
Wann wurde die SAP aus der Siemens ausgegliedert für betriebswirtschaftliche Anwendungen? Ende der 60er Jahre)
Ernst-Martin
Thohom 25.02.2019 10:19
SAP ausgegliedert? Ja sicher.😱
Lochkarten, für sich wiederholende Anwendungen klasse, aber doch nicht für "Überwachungen".
Lochkarten, für sich wiederholende Anwendungen klasse, aber doch nicht für "Überwachungen".
STOTTERER 25.02.2019 13:23
Dies kommt auf das Computer-Programm an, lieber Thohom!
Die Lochkarte ist nur ein Eingabe-Medium - wie auch der Bildschirm der SAP.
Ernst-Martin
Die Lochkarte ist nur ein Eingabe-Medium - wie auch der Bildschirm der SAP.
Ernst-Martin
Valery 12.03.2019 14:18
vielleicht passt es zum Thema?
Das italienische Bürgergeld ist da
Ganz diskret hat die italienische Fünf-Sterne-Bewegung ein Wahlversprechen umgesetzt. Zu den Kritikern gehören Gewerkschafter, Wohlfahrtsverbände und die Bischöfe.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/italiens-regierung-fuehrt-buergergeld-ein-ld.1465569
Das italienische Bürgergeld ist da
Ganz diskret hat die italienische Fünf-Sterne-Bewegung ein Wahlversprechen umgesetzt. Zu den Kritikern gehören Gewerkschafter, Wohlfahrtsverbände und die Bischöfe.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/italiens-regierung-fuehrt-buergergeld-ein-ld.1465569
Thohom 12.03.2019 14:30
Hast Du Dir mal die Höhe, die Befristung angeschaut? Und bedingungslos ist die Zahlung auch nicht.
Mit Grundsicherung im Alter oder Hartz4 steht man sich hier nominell finanziell besser.
Mit Grundsicherung im Alter oder Hartz4 steht man sich hier nominell finanziell besser.
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