Die Kirchensteuer beträgt 8% bzw. 9% (je nach Bundesland) der Einkommensteuer, trifft also nicht nur den Mittelstand.
Ich gehöre seit mehr als 30 Jahren keiner Religionsgemeinschaft mehr an. Meine Gründe für den Austritt lagen eher darin, mich nicht mehr den (Moral-) Vorstellungen und Forderungen "alter Männer" unterzuordnen.
Meine Kinder sind nicht getauft, weil es ehrlicher ist, seinen Weg selbst zu wählen als von vornherein auf eine Schiene gesetzt zu werden.
Kirchenaustritte steigen ...
20.07.2019 09:38
Kirchenaustritte steigen ...
20.07.2019 09:38
Kirchenaustritte steigen ...
214.000 + 220.000 Kirchenaustritte in Deutschland
- Ursache?
Ist es vielleicht die hohe Kirchensteuer für den Mittelstand?
Ernst-Martin
- Ursache?
Ist es vielleicht die hohe Kirchensteuer für den Mittelstand?
Ernst-Martin
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 09:52
STOTTERER 20.07.2019 10:08
Besteht zwischen
- nicht teilnehmen und
- austreten
nicht auch ein Unterschied?
Ernst-Martin
- nicht teilnehmen und
- austreten
nicht auch ein Unterschied?
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 10:14
Ja, dieser Unterschied besteht. "Cynops" hat ihn schon sehr gut beschrieben.
Ich ergänze mal:
1. Mit der "Mitgliedschaft" demonstriere ich eine hohe Übereinstimmung mit der
Organisation
2. Mit dem Austritt erkläre ich gleichzeitig, dass mir die Statuten des Vereins nicht passen
Ich ergänze mal:
1. Mit der "Mitgliedschaft" demonstriere ich eine hohe Übereinstimmung mit der
Organisation
2. Mit dem Austritt erkläre ich gleichzeitig, dass mir die Statuten des Vereins nicht passen
Cynops 20.07.2019 10:18
Ja. Finanziell - vor allem für die Kirchen. Ob die Austritte die Kirchen wohl auch so betroffen machen würden, wenn sie das finanziell nicht merken würden ?
Wie man sich denken kann, bin ich ausgetreten - und fühlte mich danach befreit.
Frei von sehr viel „du musst“, „du sollst“ und „du darfst nicht“.
Kirchliche Gemeinschaft und Zuammenhalt habe ich nie erfahren, eher Intoleranz und Bigotterie.
Wie man sich denken kann, bin ich ausgetreten - und fühlte mich danach befreit.
Frei von sehr viel „du musst“, „du sollst“ und „du darfst nicht“.
Kirchliche Gemeinschaft und Zuammenhalt habe ich nie erfahren, eher Intoleranz und Bigotterie.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 10:29
Für die Kirchen ist m.E. eher der Verlust von Einfluss/ Macht entscheidend. Der finanzielle Aspekt ist dem gegenüber leichter zu verschmerzen, weil letztlich der Steuerzahler über Transferleistungen wieder in die Pflicht genommen wird (Kindergärten, Krankenhäuser, soziale Dienste...).
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 10:36
Bin schon lange raus , weil ich nicht daran glaube
Garfield17 20.07.2019 10:42
Bin zwar noch drin in dem Verein, kann aber für mich nichts damit anfangen.
Märchenbuch für Menschen
Märchenbuch für Menschen
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 10:43
Vor allem wenn man sieht, für was Kirchensteuern verschwendet werden.
Siehe Tabertz von Elst, oder wie der hieß. Oder für Rettungsschiffe im Mittelmeer. Kirche sollte sich aus der Politik raushalten. Ich zahle auch keine Kirchensteuern mehr. Weil was anderes beinhaltet die Mitgliedschaft ja nicht.
Deswegen bin ich trotzdem gläubig, sehe mich als Christ und gehe auch ab und an mal zum Gottesdienst.
Siehe Tabertz von Elst, oder wie der hieß. Oder für Rettungsschiffe im Mittelmeer. Kirche sollte sich aus der Politik raushalten. Ich zahle auch keine Kirchensteuern mehr. Weil was anderes beinhaltet die Mitgliedschaft ja nicht.
Deswegen bin ich trotzdem gläubig, sehe mich als Christ und gehe auch ab und an mal zum Gottesdienst.
Cynops 20.07.2019 10:45
Ich brauche keine Religion als Basis für meinen persönlichen „Anstand und Moral“.
„Was du nicht willst, was man dir tu, das füg auch keinem anderen zu“ und „die Freiheit des einzelnen endet an der Freiheit des anderen“ reichen mir da als Anhaltspunkte/„Leitsätze“ völlig.
Ich denke gern selbst und mag mir nicht fertige Lösungen/Vorschriften hinstellen lassen.
„Was du nicht willst, was man dir tu, das füg auch keinem anderen zu“ und „die Freiheit des einzelnen endet an der Freiheit des anderen“ reichen mir da als Anhaltspunkte/„Leitsätze“ völlig.
Ich denke gern selbst und mag mir nicht fertige Lösungen/Vorschriften hinstellen lassen.
Garfield17 20.07.2019 10:52
Ich denke die Menschen brauchten früher einfach die Kirche um ihr tun abzusegnen ( in Gottes Namen ) und um vielleicht Halt zu finden und Trost. Nur eine Vermutung.
Manche moralischen Denkweisen sind aber auch erst durch die Kirche entstanden und duch den christlichen Glauben.
Manche moralischen Denkweisen sind aber auch erst durch die Kirche entstanden und duch den christlichen Glauben.
Lionheart68 20.07.2019 11:11
Ich denke mal, dass es die letzten Missbräuche mit einen Teil dazu beigetragen haben, dass viele ihren Glauben an die etablierten Kirchen verloren haben!
Garfield17 20.07.2019 11:20
Ich glaube da gibt es ganz ganz viele Punkte wo die Kirche den Gesellschaftlichen Anschluß verloren hat. Nicht nur die Missbrauchsfälle. Warum lässt man z.B. Priester nicht heiraten oder Frauen Priester werden ❓Ich glaube nicht wenn Jesus heute leben das je verlangt hätte.
Wie kann ein Priester einem was zur Familie raten wenn er Selber keine Ahnung von der Materie hat ❓ Bei den Evangelischen geht es doch auch ❓
Wie kann ein Priester einem was zur Familie raten wenn er Selber keine Ahnung von der Materie hat ❓ Bei den Evangelischen geht es doch auch ❓
Garfield17 20.07.2019 11:23
Entschuldigung, hab zu dicke Finger fürs Smartphone. Deswegen sind da Wörter irgendwie verschluckt worden.😠
Cynops 20.07.2019 12:06
Mich hat ja mehr die Diskrepanz zwischen der allsonntäglich zur Schau getragenen Frömmigkeit und dem alltäglichen konkreten Handeln vieler verscheucht...
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 12:52
Allein das Bistum Paderborn ist mehrere Milliarden schwer. Dieses Sitzen auf dem Reichtum passt nicht zur ursprünglichen Intention der Sache. Die Kirche sammelt im klingelbeutel für hungernde Menschen.....wtf!!!
STOTTERER 20.07.2019 13:06
Garfield frägt:
"Warum lässt man z.B. Priester nicht heiraten oder Frauen Priester werden?"
-----------------------------------------------------------------------------------
Damit das Erbe in der Kirche bleibt …
Ernst-Martin
"Warum lässt man z.B. Priester nicht heiraten oder Frauen Priester werden?"
-----------------------------------------------------------------------------------
Damit das Erbe in der Kirche bleibt …
Ernst-Martin
Steinbock75 20.07.2019 14:30
Ich kann es eh nicht verstehen und muss ich ja auch nicht warum die Kirche überhaupt noch Anhänger hat. War es nicht die Kirche die im Namen Gottes, geraubt, gemordet und gesündigt hat?
Garfield17 20.07.2019 15:10
Weil der Mensch an was glauben muss.
Und die Kirche bietet für Viele immer noch die Beste Möglichkeit. Frage, hält sich das Christentum in Europa und der Welt denn an seinen eigenen Wertevorstellungen, laut Kirche und Bibel ? oder ist es nur Gewissensberuhigung ?
Und die Kirche bietet für Viele immer noch die Beste Möglichkeit. Frage, hält sich das Christentum in Europa und der Welt denn an seinen eigenen Wertevorstellungen, laut Kirche und Bibel ? oder ist es nur Gewissensberuhigung ?
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 15:12
Der Mensch soll an sich selbst glauben
Garfield17 20.07.2019 15:15
Das Alleine funktioniert nicht Phoenix19.
Menschen müssen immer an mehr glauben und ein Feindbild haben.
So das man immer auf der "guten" Seite steht.
Menschen müssen immer an mehr glauben und ein Feindbild haben.
So das man immer auf der "guten" Seite steht.
Garfield17 20.07.2019 15:35
Weiß nicht @Lionheart
muss jeder für sich entscheiden ob er an etwas glauben möchte.
Ich glaube gerade es gibt gleich ordentlich Regen👍😂😂
muss jeder für sich entscheiden ob er an etwas glauben möchte.
Ich glaube gerade es gibt gleich ordentlich Regen👍😂😂
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 16:00
☀
Garfield17 20.07.2019 16:03
Ich glaube die Sonne scheint immer auch wenn ich dadurch keine Kirchenaustritte verhindere.😁
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 16:59
.
seit wann zahlen Firmen Kirchensteuer? Die Mittelständiger genauso wenig wie die kleinen!
Und der Rest zahlt ohnehin keine Steuern in Deutschland!
seit wann zahlen Firmen Kirchensteuer? Die Mittelständiger genauso wenig wie die kleinen!
Und der Rest zahlt ohnehin keine Steuern in Deutschland!
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 19:08
Hat jemand eine Frau gesehen?
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 19:22
.
@love
du willst den Ostwestfalen aber jetzt nicht ihr Liborifest versalzen 😧
immerhin hat der dortige Erzbischof nicht so eine Protzvilla wie der Typ aus Mittelhessen! 😜
@love
du willst den Ostwestfalen aber jetzt nicht ihr Liborifest versalzen 😧
immerhin hat der dortige Erzbischof nicht so eine Protzvilla wie der Typ aus Mittelhessen! 😜
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 19:56
Das ganze Leben, Überleben bedeutet Anpassung an die Entwicklung .Wer sich nicht anpasst
verliert und stirbt aus.Es ist gar nicht so leicht mit dem Regelwerk der Bibel da die Kurve zu bekommen.
verliert und stirbt aus.Es ist gar nicht so leicht mit dem Regelwerk der Bibel da die Kurve zu bekommen.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2019 20:45
Hmmm......ist schon ein krasse Schritt,aus der Kirche auszutreten.
Werd ich nicht machen,weil ich will daß eine Pfarrer/Pastor kommt,wenn ich sterbe und mir letzten Segen gibt und weil ich nicht in die Hölle kommen will.
Werd ich nicht machen,weil ich will daß eine Pfarrer/Pastor kommt,wenn ich sterbe und mir letzten Segen gibt und weil ich nicht in die Hölle kommen will.
Junggebliebene 21.07.2019 00:20
Die Kirche leistet viel in Sachen sozialer Tätigkeiten.
Und trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass es oft ums liebe Geld geht...z.B. viele kirchliche Kindergärten wurden geschlossen.
Die Kirche gibt vielen Menschen Halt,,und das finde ich gut.
Aber die exorbitant hohen Mißbrauchsfälle ...und vor Allem die Vertuschung ohne Abstrafung der Täter..haben natürlich Konsequenzen.
Wer will denn sein Kind ohne Unbehagen in die Hände der Kirche geben?
Und was ich persönlich übel nehme....in Anbetracht des vielfach verbreiteten Elends und dem Sterben und Hungern der Kinder....da predigt man gegen Verhütung???
Selbst viele Tierarten bringen nur Junge zur Welt wenn die Lebensumstände dies zulassen...das hat die Natur ihnen mitgegeben.
Und an Statt die Menschen in diesen Ländern aufzuklären und zu versuchen Leid zu verhindern wettern sie noch dagegen...schlimm.
Und trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass es oft ums liebe Geld geht...z.B. viele kirchliche Kindergärten wurden geschlossen.
Die Kirche gibt vielen Menschen Halt,,und das finde ich gut.
Aber die exorbitant hohen Mißbrauchsfälle ...und vor Allem die Vertuschung ohne Abstrafung der Täter..haben natürlich Konsequenzen.
Wer will denn sein Kind ohne Unbehagen in die Hände der Kirche geben?
Und was ich persönlich übel nehme....in Anbetracht des vielfach verbreiteten Elends und dem Sterben und Hungern der Kinder....da predigt man gegen Verhütung???
Selbst viele Tierarten bringen nur Junge zur Welt wenn die Lebensumstände dies zulassen...das hat die Natur ihnen mitgegeben.
Und an Statt die Menschen in diesen Ländern aufzuklären und zu versuchen Leid zu verhindern wettern sie noch dagegen...schlimm.
Junggebliebene 21.07.2019 00:53
Ich interpretiere das so:
Wenn man an ein Vorhaben fest glaubt kann man die Stärke erreichen, dies durchzusetzen.
Ob, und allein ....oder mit Gleichgesinntenhängt vom Vorhaben ab.
Wenn man an ein Vorhaben fest glaubt kann man die Stärke erreichen, dies durchzusetzen.
Ob, und allein ....oder mit Gleichgesinntenhängt vom Vorhaben ab.
(Nutzer gelöscht) 21.07.2019 01:15
Die Kirchen waren noch effizienter dabei ihre eigene Glaubwürdigkeit zu zerstören, als die Politik ... auch der laufen die Wähler davon, Austreten geht da ja nur bedingt in Form von Auswandern. Bei den Kirchen ist es einfacher, wobei der Austritt schon vor längerem sehr erschwert wurde und man dann trotzdem noch Monate lang zahlen muss ... diese Änderung sagt doch schon alles über die Denkweise dieser Möchtegern-Moralapostel gleichermaßen wie der Politiker, die diese Änderung ermöglicht haben... die Schlachten uns kleine Bürger nach belieben und "wundern sich", das es eine beständig größer werdende Masse nicht so toll findet ...
STOTTERER 21.07.2019 10:51
Lionheart frägt:
"Was ist dran an diesem Spruch:
Der Glaube versetzt Berge????"
------------------------------------
Es stammt aus dem Matthäus-Evangelium.
Es bezeichnet Wunschdenken,
denn niemand will Berge versetzen …
Ernst-Martin
"Was ist dran an diesem Spruch:
Der Glaube versetzt Berge????"
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Es stammt aus dem Matthäus-Evangelium.
Es bezeichnet Wunschdenken,
denn niemand will Berge versetzen …
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 21.07.2019 12:31
.
ich glaube bei den Bergen geht es nicht um Terraforming sondern es handelt es sich um ein Metapher...😉
ich glaube bei den Bergen geht es nicht um Terraforming sondern es handelt es sich um ein Metapher...😉
LukeFR 21.07.2019 15:05
@Junggebliebene: Sonderlich viel machen die Kirchen nicht im sozialen Bereich. Die Caritas wird bspw. fast vollständig mit öffentlichen Mitteln (Steuern) bezahlt. Die Kirche ist da finanziell mit gerade mal 2% beteiligt.
Bischofsgehälter u. a. werden übrigens ebenfalls nicht über die Kirchensteuer sondern aus anderen Steuertöpfen bezahlt. D. h. auch Ausgetretene zahlen ordentlich für die Kirchen mit. Insgesamt sind das jedes Jahr mehrere hundert Millionen Euro, die an diese Vereine mit imaginären Freunden, die auf Wolken sitzen, verschwendet werden.
Bischofsgehälter u. a. werden übrigens ebenfalls nicht über die Kirchensteuer sondern aus anderen Steuertöpfen bezahlt. D. h. auch Ausgetretene zahlen ordentlich für die Kirchen mit. Insgesamt sind das jedes Jahr mehrere hundert Millionen Euro, die an diese Vereine mit imaginären Freunden, die auf Wolken sitzen, verschwendet werden.
STOTTERER 21.07.2019 16:30
Die Kirchen verschwenden eigentlich nichts.
Im Gegenteil:
sie bezahlen ihr Personal unterdurchschnittlich z.B. die Kindererzieherinnen.
Die Frage ist eher, ob die Ausgaben in Höhe von ca. 20 Mrd. Euro pro Jahr alle notwendig sind.
Ernst-Martin
Im Gegenteil:
sie bezahlen ihr Personal unterdurchschnittlich z.B. die Kindererzieherinnen.
Die Frage ist eher, ob die Ausgaben in Höhe von ca. 20 Mrd. Euro pro Jahr alle notwendig sind.
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 21.07.2019 16:43
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ja stimmt auch der Protz-Bischof von Limburg hat das Geld der Kirche nur gewinnbringend in Immobilien angelegt! 😆
ja stimmt auch der Protz-Bischof von Limburg hat das Geld der Kirche nur gewinnbringend in Immobilien angelegt! 😆
(Nutzer gelöscht) 21.07.2019 21:00
LukeFR
"@Junggebliebene: Sonderlich viel machen die Kirchen nicht im sozialen Bereich"
ich bin nicht gläubig und gehe wegen des mehrstimmigen Gesanges und der Menschen dieich sehr mag in die Gemeinde. Ich finde es sehr bewundernswert wie sie sich z. B ,in der Tafel engagieren.
"@Junggebliebene: Sonderlich viel machen die Kirchen nicht im sozialen Bereich"
ich bin nicht gläubig und gehe wegen des mehrstimmigen Gesanges und der Menschen dieich sehr mag in die Gemeinde. Ich finde es sehr bewundernswert wie sie sich z. B ,in der Tafel engagieren.
(Nutzer gelöscht) 22.07.2019 14:05
Wenn die Steuerbelastung noch größer wird, dann muss man sich ernsthaft überlegen, aus der Kirche auszutreten. Dieser Steuer kann man nämlich selbst "kündigen". Ich würde jedenfalls nicht wegen den Missbrauchsfällen austreten, sondern wegen der raffgierigen Bundesregierung. Soli abschaffen wollen und dann gleich die nächste (CO2-) Steuer erfinden. Die Priester der kath. Kirche sollten heiraten dürfen. Ich kann mich nicht erinnern, dass Gott seinerzeit verlangt hat, dass ein Priester zölibatär leben muss. Das wäre dann wiederum ein Grund, nicht auszutreten. Aber eher "geht ein Kamel durch ein Nadelöhr"...
Jetzt
Wenn man den Abläufen in einem Verein zweifelnd gegenüber steht und die Widersprüche zwischen dem konkreten Handeln im Verein und dem, was da „auf die Fahne geschrieben steht“, nicht mehr ertragen kann, warum sollte man dann dabei bleiben ?
Wäre das nicht Heuchelei ?
Ist man weniger Christ, weil man der jeweiligen Kirche nicht mehr angehören möchte ? Weil man sich damit nicht mehr identifizieren kann ?
Das macht einen ja nicht automatisch zu einem Menschen ohne Werte und Moral.