Zweierlei Maß
02.08.2019 20:58
Zweierlei Maß
02.08.2019 20:58
Zweierlei Maß
Es ist in den letzten Tagen ein bisschen untergegangen , aber am Dienstag wurde eine junge Afghanin in Dortmund mit 70 Messerstichen niedergemetzelt und anschließend in einem Koffer gestopft und an einem S Bahnhof abgestellt..Der Täter wurde schnell ermittelt und gefasst und wegen Totschlags angeklagt ..Was heißt hier Totschlag ?? Abgestochen wie ein Schwei….und dann Totschlag ?? Unbegreiflich !!!
Kommentare
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Eisblume50 02.08.2019 21:02
Ehrlich gesagt, die feinen Unterschiede zwischen Mord, Totschlag und Körperverletzung mit Todesfolge habe ich nie richtig verstanden.
Eisblume50 02.08.2019 21:07
Übrigens habe ich heute gelesen - auf der letzten Seite der Zeitung, wo dergleichen hingehört - dass in Kassel ein junger Mann auf offener Straße erschossen wurde. Sowohl Opfer als auch Täter waren Deutsche...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:07
Diese feinen Unterschiede hängen mit unserem 500000 Jahre alten Strafrecht zusammen ... Mord ist halt geplant und Totschlag sozusagen "unbeabsichtigt" ... die Logik unserer Justitz ist unergründlich ... schwer zu begreifen wie das Hantieren mit Messern, Schusswaffen und ähnlich "gefährlichen Gegenständen" zum "ungewollten" Tod führen kann ...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:09
.
also ich finde die erheblichen Unterschiede in der Motivation zwischen Mord, Totschlag und Körperverletzung mit Todesfolge nachvollziehbar und sinnvoll.
Und bevor jetzt jemand damit ankommt dass ein Mensch getötet wurde das passiert ja bei einem Unfall auch und u.U. ist da niemand schuldig im strafrechtlichen Sinn.
Was ich noch nie verstanden hab was diese unsinnige Tatmerkmal der Heimtücke für einen Mord soll. Erstens macht es einen Mord nicht besser wenn m.E. nicht besser wenn er ohne Heimtücke geschieht und zweitens solange es selbst Heimtücke ist wenn die Zielperson eines SEK einen Beamten erschießt dann sollte man das endlich mal streichen als jedes als immer wieder so abstruse Konstrukte dazu zu bauen!
also ich finde die erheblichen Unterschiede in der Motivation zwischen Mord, Totschlag und Körperverletzung mit Todesfolge nachvollziehbar und sinnvoll.
Und bevor jetzt jemand damit ankommt dass ein Mensch getötet wurde das passiert ja bei einem Unfall auch und u.U. ist da niemand schuldig im strafrechtlichen Sinn.
Was ich noch nie verstanden hab was diese unsinnige Tatmerkmal der Heimtücke für einen Mord soll. Erstens macht es einen Mord nicht besser wenn m.E. nicht besser wenn er ohne Heimtücke geschieht und zweitens solange es selbst Heimtücke ist wenn die Zielperson eines SEK einen Beamten erschießt dann sollte man das endlich mal streichen als jedes als immer wieder so abstruse Konstrukte dazu zu bauen!
Erynyen 02.08.2019 21:11
Der Täter war kein Deutscher sondern der Ehemann , aber darum geht auch nicht ...Tot ist Tot ...es scheint fast so als müßte man als muslimische Frau mit Gewalt rechnen wenn man seinen Mann verläßt ..son bisschen unter dem Motto : Selber Schuld …..
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:12
Wäre diese Meldung vielleicht viel Interessanter für die Medien gewesen wenn das Opfer keine Afghanin gewesen wäre sondern Deutsche? Mit Sicherheit hätten wir dann doch 5 Blogs darüber hier gehabt oder?
Erynyen 02.08.2019 21:13
@Puzzleteil
Ich habe den Link extra hier nicht eingestellt ..sonst kommt wieder die Asyldebatte...
Ich habe den Link extra hier nicht eingestellt ..sonst kommt wieder die Asyldebatte...
Garfield17 02.08.2019 21:15
Aber das Totschlagargument ist in dem Fall echt lächerlich von Staatsanwalt, keine Zeugen, sind bei Mord nie. Nenene
und 21 Messerstiche sind dann Affekt oder was ?😠 Solange es so ne Gesetzgebung gibt muss man sich ja nicht wundern was da alles an mildernden Gründen vorgetragen wird.
und 21 Messerstiche sind dann Affekt oder was ?😠 Solange es so ne Gesetzgebung gibt muss man sich ja nicht wundern was da alles an mildernden Gründen vorgetragen wird.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:16
Oh Sry Ery dann darfst du meinen Kommentar natürlich löschen..Ery. Nicht das es zu einer Debatte führt. Das war nicht meine Intention Verzeihung.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:17
.
@Erynen wie soll man denn zu irgendetwas Stellung nehmen was man selber nur aus dritter Hand kennt?
Also wenn du keine Diskussion wolltest hättest den Thread gleich wieder dicht machen sollen!
@Erynen wie soll man denn zu irgendetwas Stellung nehmen was man selber nur aus dritter Hand kennt?
Also wenn du keine Diskussion wolltest hättest den Thread gleich wieder dicht machen sollen!
Erynyen 02.08.2019 21:20
@BP
Ein kleines Missverständniss
Ich wollte darüber sprechen , aber ich wollte nicht wie gestern Abend die Greueltat medial ausgeschlachtet haben ...jeder der Internet hat kann es ja selber nachlesen ...sonst heißt es wieder Stimmungsmache ...
Ein kleines Missverständniss
Ich wollte darüber sprechen , aber ich wollte nicht wie gestern Abend die Greueltat medial ausgeschlachtet haben ...jeder der Internet hat kann es ja selber nachlesen ...sonst heißt es wieder Stimmungsmache ...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:24
Es gibt noch den Unterschied:
1. Geplant
2. Im Affekt.
Garfield17 hat das oben erklärt.
Allenfalls, wenn jemand dadurch verstorben ist, ist es Mord.
Totschlag, wird am Mildesten bestraft.
1. Geplant
2. Im Affekt.
Garfield17 hat das oben erklärt.
Allenfalls, wenn jemand dadurch verstorben ist, ist es Mord.
Totschlag, wird am Mildesten bestraft.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:26
@Eisblume
Die "feinsinnigen Unterscheidungen" zwischen Körperverletzung, fahrlässiger Tötung, Totschlag, Mord usw. haben Einfluss auf den Strafrahmen, der für die jeweilige Tat im Gesetz festgelegt ist.
Die "feinsinnigen Unterscheidungen" zwischen Körperverletzung, fahrlässiger Tötung, Totschlag, Mord usw. haben Einfluss auf den Strafrahmen, der für die jeweilige Tat im Gesetz festgelegt ist.
Erynyen 02.08.2019 21:26
Er hat sie aufgespürt , ist ihr nachgereist , hat sie vor den Augen von Kindern niedergemetzelt ...was bitte ist daran Totschlag ??
Hohenpriesterin1 02.08.2019 21:26
Ich lese gelegentlich, wenn eine zerstückelte Leiche gefunden wurde - den Zusatz-
es ist von einem Gewaltverbrechen auszugehen🤔
es ist von einem Gewaltverbrechen auszugehen🤔
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:27
Eines der Wahrnehmungsprobleme ist eben, das jeder "Einzelfall" ganz groß Aufgeblasen wird ... früher hat man die Tageszeitung gelesen, da wurde über Dinge aus dem näheren Umfeld im Berichterstattungsbereich der Tageszeitungs-Redaktion berichtet. Heute gibt es diese Presseagenturen, die arbeiten Deutschlandweit bzw. global. Und so berichtet jedes Käseblatt über jeden Sack Reis aus aller Welt ... was auf uns den Eindruck macht, das alles viel schlimmer geworden ist, als es früher mal war ... weil jeden Tag X Meldungen dieser Art zu lesen, hören und sehen sind ...
Wahrscheinlich ist manches natürlich auch mehr geworden als Früher. Das ergibt sich schon aus den geänderten Umständen. Vor 20 oder 40 Jahren waren eben auch nicht sooo viele "Afghanen" in Deutschland wie heute ... also häufen sich natürlich solche Fälle wo Ausländer involviert sind.
Interessant wäre mal der statistische Verlauf über die Jahre und Jahrzehnte ... wie hat sich die von ausschließlich "Deutschen" verübte Kriminalität entwickelt, mehr oder weniger als früher? Wie wirken sich die zusätzlichen Taten von Ausländern insgesamt auf die Statistik aus? Als Relevante Größe, oder Vernachlässigbar? Wären doch mal Interessante Fragestellungen, die man mit den Statistiken Nachvollziehen könnte ... welchen Einfluss hatten die EU-Ost-Erweiterungen? usw. Kann ja sein, das wir uns das alles nur Einbilden, das es schlimmer geworden sei ... das dieses Unsicherheitsgefühl vlt. doch nur mit der medialen Omnipräsenz zu tun hat, so das wir überall alles von überall Erfahren, statt wie früher nur Regionales und Überregiionales, wenn überhaupt nur mit erheblichen Zeitverzögerungen ... statt wie heute alles SOFORT ...
Wahrscheinlich ist manches natürlich auch mehr geworden als Früher. Das ergibt sich schon aus den geänderten Umständen. Vor 20 oder 40 Jahren waren eben auch nicht sooo viele "Afghanen" in Deutschland wie heute ... also häufen sich natürlich solche Fälle wo Ausländer involviert sind.
Interessant wäre mal der statistische Verlauf über die Jahre und Jahrzehnte ... wie hat sich die von ausschließlich "Deutschen" verübte Kriminalität entwickelt, mehr oder weniger als früher? Wie wirken sich die zusätzlichen Taten von Ausländern insgesamt auf die Statistik aus? Als Relevante Größe, oder Vernachlässigbar? Wären doch mal Interessante Fragestellungen, die man mit den Statistiken Nachvollziehen könnte ... welchen Einfluss hatten die EU-Ost-Erweiterungen? usw. Kann ja sein, das wir uns das alles nur Einbilden, das es schlimmer geworden sei ... das dieses Unsicherheitsgefühl vlt. doch nur mit der medialen Omnipräsenz zu tun hat, so das wir überall alles von überall Erfahren, statt wie früher nur Regionales und Überregiionales, wenn überhaupt nur mit erheblichen Zeitverzögerungen ... statt wie heute alles SOFORT ...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:29
Erynyen
Das war geplanter Mord.
Das war geplanter Mord.
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:31
Man die Kinder die das mit ansehen mussten...grauenvoll
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:36
.
@Erynen
ich hatte schon in meinem gelöschten Beitrag geschrieben dass es für mich nach Mord auch im juristischen Sinne klingt, aber dass es erst mal Banane ist oft der Haftbefehl wegen Mord oder Totschlag erlassen wurde!
Und das die Hürden für Totschlag tiefer liegen und es einfacher zu belegen ist macht es die Staatsanwaltschaft so um bei einem Haftprüfungstermin kein unnötiges Risiko einzugehen. M.E. erst mal genau richtig!
Entscheidend ist auf was die Anklage später lautet!
@Erynen
ich hatte schon in meinem gelöschten Beitrag geschrieben dass es für mich nach Mord auch im juristischen Sinne klingt, aber dass es erst mal Banane ist oft der Haftbefehl wegen Mord oder Totschlag erlassen wurde!
Und das die Hürden für Totschlag tiefer liegen und es einfacher zu belegen ist macht es die Staatsanwaltschaft so um bei einem Haftprüfungstermin kein unnötiges Risiko einzugehen. M.E. erst mal genau richtig!
Entscheidend ist auf was die Anklage später lautet!
Erynyen 02.08.2019 21:39
@BP
Wohl wahr ..aber hier sind mehrere Mordmerkmale gegeben ...Eifersucht , Heimtücke etc ..wer das vor Gericht verliert braucht einen neuen Job ….
Wohl wahr ..aber hier sind mehrere Mordmerkmale gegeben ...Eifersucht , Heimtücke etc ..wer das vor Gericht verliert braucht einen neuen Job ….
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:42
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ja aber ein guter Anwalt, auch ein guter Staatsanwalt ist wie ein guter Skatspieler: Ohne Notwendigkeit spielt man keine Trümpfe aus, und niemals alle ohne Notwendigkeit!
ja aber ein guter Anwalt, auch ein guter Staatsanwalt ist wie ein guter Skatspieler: Ohne Notwendigkeit spielt man keine Trümpfe aus, und niemals alle ohne Notwendigkeit!
Erynyen 02.08.2019 21:48
Ich finde das in dem Fall aber sehr notwendig ...denn es entsteht der Eindruck in der Öffentlichkeit das hier mit zweierlei Maß gemessen wird
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 21:52
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naja das passiert aber wenn Leute anfangen juristische Strategien und Feinheiten zu bewerten ohne sie zu verstehen.
Ich finde das wichtige ist dass der Täter erst mal in Haft ist und in Ruhe ermittelt werden kann und dann entscheidet man wie die Anklage geführt wird!
Und nicht es sieht jetzt alles nach Mord aus und wir machen morgen dne ersten Prozesstag und Montag erfolgt das Urteil! 🤔
naja das passiert aber wenn Leute anfangen juristische Strategien und Feinheiten zu bewerten ohne sie zu verstehen.
Ich finde das wichtige ist dass der Täter erst mal in Haft ist und in Ruhe ermittelt werden kann und dann entscheidet man wie die Anklage geführt wird!
Und nicht es sieht jetzt alles nach Mord aus und wir machen morgen dne ersten Prozesstag und Montag erfolgt das Urteil! 🤔
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 22:03
Schätzungsweise lässt sich wegen "Totschlag" als Minimalvorwurf leichter ein Haftbefehl (muss ja der Richter unterschreiben) erlangen als wegen "Mordvorwurf".
Der Beschuldigte hat sich ja (laut Presse) nicht zur Tat geäussert. Zunächst gilt also die Unschuldsvermutung.
Die Juristerei ist eben eine Wissenschaft, deren Logik nur diejenigen erfassen können, die sie geschaffen haben und die sich in diesem faradayschen Käfig abschotten.
Der Beschuldigte hat sich ja (laut Presse) nicht zur Tat geäussert. Zunächst gilt also die Unschuldsvermutung.
Die Juristerei ist eben eine Wissenschaft, deren Logik nur diejenigen erfassen können, die sie geschaffen haben und die sich in diesem faradayschen Käfig abschotten.
Erynyen 02.08.2019 22:04
@BP
Das ist dein Empfinden...aber in den Köpfen der juristischen Laien sieht das etwas anders aus ...bei eine kleinen deutschen Jungen schreien alle Mord und es gibt Kerzenmeere und Gedenkfeiern und eine junge muslimische Frau ist gerade mal eine Randnotiz in der Zeitung wert ...
Das ist dein Empfinden...aber in den Köpfen der juristischen Laien sieht das etwas anders aus ...bei eine kleinen deutschen Jungen schreien alle Mord und es gibt Kerzenmeere und Gedenkfeiern und eine junge muslimische Frau ist gerade mal eine Randnotiz in der Zeitung wert ...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 22:16
.
@Erynen
damit magst du sicher recht haben aber genau das ist das Problem wenn in den Medien sofort und über jedes Detail berichtet wird: Die Leute machen sich Gedanken über Sachen die ihnen nicht verständlich erscheinen und viele fangen gleich das Twittern oder schicken eine FB Rundmail an alle Freunde.
Und viele Erynen nicht alle. Ich hab auch bei dem kleinen Jungen gedacht nachdem der Täter gefasst wurde brauch ich als Laie und ohne Details zu kennen nicht anfangen mir Gedanken zu machen wie das juristisch zu bewerten ist. Wichtig ist das der Täter gefasst und inhaftiert ist und sonst ist erst mal die Zeit an das bzw. die Opfer zu denken.
Und zu deinem Vergleich: Ein Beziehungstat ist vom allgemeinen Interesse immer etwas anderes als eine Amoktat oder ähnliches was völlig unbeteiligte an öffentlichen Orten trifft!
Ha ich geben zu das interessiert mich auch mehr ohne dass ich das andere klein reden oder gar ignorieren will!
@Erynen
damit magst du sicher recht haben aber genau das ist das Problem wenn in den Medien sofort und über jedes Detail berichtet wird: Die Leute machen sich Gedanken über Sachen die ihnen nicht verständlich erscheinen und viele fangen gleich das Twittern oder schicken eine FB Rundmail an alle Freunde.
Und viele Erynen nicht alle. Ich hab auch bei dem kleinen Jungen gedacht nachdem der Täter gefasst wurde brauch ich als Laie und ohne Details zu kennen nicht anfangen mir Gedanken zu machen wie das juristisch zu bewerten ist. Wichtig ist das der Täter gefasst und inhaftiert ist und sonst ist erst mal die Zeit an das bzw. die Opfer zu denken.
Und zu deinem Vergleich: Ein Beziehungstat ist vom allgemeinen Interesse immer etwas anderes als eine Amoktat oder ähnliches was völlig unbeteiligte an öffentlichen Orten trifft!
Ha ich geben zu das interessiert mich auch mehr ohne dass ich das andere klein reden oder gar ignorieren will!
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 22:19
@Erynyen
Die Justiz ist nicht verantwortlich für den Umfang und die Platzierung der Pressenachrichten.
Die Justiz ist nicht verantwortlich für den Umfang und die Platzierung der Pressenachrichten.
Erynyen 02.08.2019 22:29
@Knickfuss2
da wäre ich jetzt von selber gar nicht drauf gekommen …..😊
@BP
Da stimme ich dir zu ..aber den Koffer am S Bahnhof einfach abzustellen ..da wird es dann schon wieder öffentlich --
da wäre ich jetzt von selber gar nicht drauf gekommen …..😊
@BP
Da stimme ich dir zu ..aber den Koffer am S Bahnhof einfach abzustellen ..da wird es dann schon wieder öffentlich --
Erynyen 02.08.2019 22:37
So ich mach mich jetzt Bettfein und werde den Blog für die Nacht schließen ...
(Nutzer gelöscht) 02.08.2019 22:38
.
@Erynen
ja klar der Koffer war am S-Bahnhof, aber die Tat war eine Beziehungstat und eben nicht dort. Auch wenn die Tat auch schlimm und widerlich ist,
ist es doch von der persönlichen Betroffenheit her immer was anderes als eine Tat die sich an einem öffentlichen Ort wahllos gegen jemand gerichtet hat.
@Erynen
ja klar der Koffer war am S-Bahnhof, aber die Tat war eine Beziehungstat und eben nicht dort. Auch wenn die Tat auch schlimm und widerlich ist,
ist es doch von der persönlichen Betroffenheit her immer was anderes als eine Tat die sich an einem öffentlichen Ort wahllos gegen jemand gerichtet hat.
Saibo 03.08.2019 12:19
Der Unterschied liegt darin, dass Totschlag im Affekt (heftige Erregung, Gemütsbewegung; Zustand außergewöhnlicher psychischer Angespanntheit) entsteht!
Beispiel:
Du willst jemanden nur eine reinhauen, aber in Folge dessen stürzt der andere so unglücklich, dass er mit dem Hinterkopf gegen eine Kante schlägt und stirbt...Totschlag!
Mord ist hingegen eine geplante Tat mit niedrigen Motiven wie Eifersucht, Habgier usw.
Beispiel:
Du willst jemanden nur eine reinhauen, aber in Folge dessen stürzt der andere so unglücklich, dass er mit dem Hinterkopf gegen eine Kante schlägt und stirbt...Totschlag!
Mord ist hingegen eine geplante Tat mit niedrigen Motiven wie Eifersucht, Habgier usw.
Dirthy1960 03.08.2019 12:45
Der koffer wurde nicht am s bahnhof abgestellt sonder in einer garage in unmittelbarer nähe vom s bahnhof . Warum der ehemann seine frau getötet hat ist noch unklar , die beiden waren nach muslimisches gesetzt schon geschieden, diese scheidung ging vom ehemann aus . Alles noch unklar warum diese tat , er hat sie erst erwürgt dann mit 70 stiche niedergemetzelt , und was die sache noch schlimmer macht ist das 2 kleinkinder in der wohnung waren auf die sie aufgepasst hat, denen ist nix geschehen und ob sie die tat mit angesehen haben ist auch noch nicht raus
(Nutzer gelöscht) 03.08.2019 13:09
Machen Deutsche auch. Und das gabs auch schon früher. Obwohl es ein Einzelfall war. 😉
(Nutzer gelöscht) 03.08.2019 13:23
Ist an mir auch vorbei gegangen. Alle labern nur von dem Frankfurter Bahnhof.
Ist ja echt schrecklich.
Ist ja echt schrecklich.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2019 13:26
Man kommt eben nicht mehr hinterher, bei den ganzen Einzelfällen.
(Nutzer gelöscht) 03.08.2019 13:48
Ich glaube das fällt unter der Rubrik Ehrenmord...
Schande über die Familie zu bringen führt zu solche Greultaten
Schande über die Familie zu bringen führt zu solche Greultaten
(Nutzer gelöscht) 03.08.2019 14:00
Ehrenmord, fällt glaube ich unter Religionsfreiheit. Also kein Verbrechen. 👍Also nochmal zum mitzählen. Es gibt: Körperverletzung mit Todesfolge, fahrlässige Tötung, Totschlag, Mord und nun haben wir auch noch Ehrenmord integriert.
Jetzt
und du hast nicht mal einen Link für uns, an mir ist das leider oder glücklicher Weise vorbeigegangen! 😉