Strafgesetzbuch (StGB)§ 265a Erschleichen von Leistungen
und ist und bleibt eine Straftat.
Ich bin dafür dass es so bleibt- was denken sich die "Schwarzfahrer"?
Denken die mal darüber nach, dass z.B. das Personal (Busfahrer- Zugführer usw.) bezahlt werden muss, ebenso die "Pflege" der Schienen, Busse usw.
Die "Dummen" sind mal wieder die, die ihren Fahrschein bezahlen und somit auch den Ausfall der nicht zahlenden Fahrgäste mit finanzieren.
Aber wenn die Fahrpreise wieder mal erhöht werden, ist das "Geschrei" groß.
In das Gefängnis müssen sie erst, wenn sie ihr Bußgeld nicht zahlen oder mehrfach erwischt werden => selber Schuld und kein Mitleid.
Entweder den Fahrschein zahlen oder zu Fuß gehen, alternativ ein Fahrrad nehmen.
Schwarzfahren: Straftat oder nur Ordnungswidrigkeit ?
19.09.2019 11:44
Schwarzfahren: Straftat oder nur Ordnungswidrigkeit ?
19.09.2019 11:44
Schwarzfahren: Straftat oder nur Ordnungswidrigkeit ?
Wegen notorischem Schwarzfahren sitzen einige hundert Täter im Gefängnis.
Diese Kosten möchte sich jetzt die Justiz sparen
(1 Gefängniszelle kostet soviel wie 1 Krankenhaus-Zimmer mit Chefarzt-Behandlung).
Einige Bundesländer möchten den Gefängnis-Aufenthalt streichen.
Was ist die Lösung:
A) kostenfreier öffentlicher Nahverkehr?
Die Kosten hierfür sollen die Firmen in der Innenstadt übernehmen.
B) als Straftat belassen oder
C) nur Ordnungswidrigkeit mit höheren Strafen?
Ernst-Martin
Diese Kosten möchte sich jetzt die Justiz sparen
(1 Gefängniszelle kostet soviel wie 1 Krankenhaus-Zimmer mit Chefarzt-Behandlung).
Einige Bundesländer möchten den Gefängnis-Aufenthalt streichen.
Was ist die Lösung:
A) kostenfreier öffentlicher Nahverkehr?
Die Kosten hierfür sollen die Firmen in der Innenstadt übernehmen.
B) als Straftat belassen oder
C) nur Ordnungswidrigkeit mit höheren Strafen?
Ernst-Martin
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 12:38
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 13:04
In der Relation zum Vergehen werden Schwarzfahrer zu hoch bestraft.
Oder andere zu niedrig.
Es gibt gewiss "sinnvollere" Strafen als ins Gefängnis geschickt zu werden.
Oder andere zu niedrig.
Es gibt gewiss "sinnvollere" Strafen als ins Gefängnis geschickt zu werden.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 13:07
Ja wirklich, unsere Kulturbereicherer aus Afrika fahren permanent schwarz, sagt auch keiner was...
Ich Moechte dafür jetzt einen feinen Shitstorm... Bitte!
Ich Moechte dafür jetzt einen feinen Shitstorm... Bitte!
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 13:23
@TADuemp :
Ja, einfach sein Fahrschein vor Beginn der Fahrt lösen!
Oder gehst Du z.B. in ein Restaurant, isst und trinkst, und verläßt dann die Lokalität ohne zu zahlen?
Ja, einfach sein Fahrschein vor Beginn der Fahrt lösen!
Oder gehst Du z.B. in ein Restaurant, isst und trinkst, und verläßt dann die Lokalität ohne zu zahlen?
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 13:34
Zahlen für HH von 2018:
4,5 Prozent der HVV-Fahrgäste waren 2017 ohne Ticket unterwegs. Verluste von 20 Millionen Euro.
Quelle: https://www.abendblatt.de/hamburg/article213327559/Zahl-der-Schwarzfahrer-in-Hamburg-steigt-wieder.html
4,5 Prozent der HVV-Fahrgäste waren 2017 ohne Ticket unterwegs. Verluste von 20 Millionen Euro.
Quelle: https://www.abendblatt.de/hamburg/article213327559/Zahl-der-Schwarzfahrer-in-Hamburg-steigt-wieder.html
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:14
Genau Anne, das sind alles Fakten und da gibt es noch viele mehr, wo unsere Steuergelder in zig Milliarden Groessen ohne Verstand verbrannt werden.
Bsp. 50 Milliarden nur alleine fuer Asylanten Im uebrigen das wird auch von den zig Millionen Menschen mit bezahlt, die diesem Ausverkauf Europas kritisch gegenüber stehen..
Bsp. 50 Milliarden nur alleine fuer Asylanten Im uebrigen das wird auch von den zig Millionen Menschen mit bezahlt, die diesem Ausverkauf Europas kritisch gegenüber stehen..
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:25
Hallo Anne,
Ich hab ne Monatskarte...
Unsere Beamten und Angestellten des Landes Hessen fahren umsonst, bzw auf Landeskosten = Steuergeld. Die Fahrkarten für Schüler werden bezuschusst (Eine Schülerfahrkarte in Hessen kostet 365€/Jahr und gilt landesweit. Das finde ich übrigens prima).
Ich weiß jetzt nicht, was das kostet, aber es werden sicher eher Millionen, als Hunderttausende sein.
Alters-Rentner müssen ihre 80,-/ Jahr zahlen.
Schwerbeschädigte ( z. T.) , chron. Kranke, Hartz4ler und Frührentner müssen ihre Fahrkarten selber zahlen.
Wenn sowieso schon so viele Fahrtkarten steuerlich gefördert werden, wäre es da nicht besser, Fahrkarten (im Nahverkehr!!) ganz abzuschaffen?
Dann gäbe es auch keine Schwarzfahrer mehr.
Steuersünder verursachen Milliardenschäden und kommen in den seltensten Fällen in den Knast.
(Schwarzfahrer können übrigens auch als Wiederholungstäter in den Knast einfahren.)
Verstehst du, was ich meine, wenn ich von der Relation in der Bestrafung meine?
Ich hab ne Monatskarte...
Unsere Beamten und Angestellten des Landes Hessen fahren umsonst, bzw auf Landeskosten = Steuergeld. Die Fahrkarten für Schüler werden bezuschusst (Eine Schülerfahrkarte in Hessen kostet 365€/Jahr und gilt landesweit. Das finde ich übrigens prima).
Ich weiß jetzt nicht, was das kostet, aber es werden sicher eher Millionen, als Hunderttausende sein.
Alters-Rentner müssen ihre 80,-/ Jahr zahlen.
Schwerbeschädigte ( z. T.) , chron. Kranke, Hartz4ler und Frührentner müssen ihre Fahrkarten selber zahlen.
Wenn sowieso schon so viele Fahrtkarten steuerlich gefördert werden, wäre es da nicht besser, Fahrkarten (im Nahverkehr!!) ganz abzuschaffen?
Dann gäbe es auch keine Schwarzfahrer mehr.
Steuersünder verursachen Milliardenschäden und kommen in den seltensten Fällen in den Knast.
(Schwarzfahrer können übrigens auch als Wiederholungstäter in den Knast einfahren.)
Verstehst du, was ich meine, wenn ich von der Relation in der Bestrafung meine?
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:25
Hallo Anne,
Ich hab ne Monatskarte...
Unsere Beamten und Angestellten des Landes Hessen fahren umsonst, bzw auf Landeskosten = Steuergeld. Die Fahrkarten für Schüler werden bezuschusst (Eine Schülerfahrkarte in Hessen kostet 365€/Jahr und gilt landesweit. Das finde ich übrigens prima).
Ich weiß jetzt nicht, was das kostet, aber es werden sicher eher Millionen, als Hunderttausende sein.
Alters-Rentner müssen ihre 80,-/ Jahr zahlen.
Schwerbeschädigte ( z. T.) , chron. Kranke, Hartz4ler und Frührentner müssen ihre Fahrkarten selber zahlen.
Wenn sowieso schon so viele Fahrtkarten steuerlich gefördert werden, wäre es da nicht besser, Fahrkarten (im Nahverkehr!!) ganz abzuschaffen?
Dann gäbe es auch keine Schwarzfahrer mehr.
Steuersünder verursachen Milliardenschäden und kommen in den seltensten Fällen in den Knast.
(Schwarzfahrer können übrigens auch als Wiederholungstäter in den Knast einfahren.)
Verstehst du, was ich meine, wenn ich von der Relation in der Bestrafung meine?
Ich hab ne Monatskarte...
Unsere Beamten und Angestellten des Landes Hessen fahren umsonst, bzw auf Landeskosten = Steuergeld. Die Fahrkarten für Schüler werden bezuschusst (Eine Schülerfahrkarte in Hessen kostet 365€/Jahr und gilt landesweit. Das finde ich übrigens prima).
Ich weiß jetzt nicht, was das kostet, aber es werden sicher eher Millionen, als Hunderttausende sein.
Alters-Rentner müssen ihre 80,-/ Jahr zahlen.
Schwerbeschädigte ( z. T.) , chron. Kranke, Hartz4ler und Frührentner müssen ihre Fahrkarten selber zahlen.
Wenn sowieso schon so viele Fahrtkarten steuerlich gefördert werden, wäre es da nicht besser, Fahrkarten (im Nahverkehr!!) ganz abzuschaffen?
Dann gäbe es auch keine Schwarzfahrer mehr.
Steuersünder verursachen Milliardenschäden und kommen in den seltensten Fällen in den Knast.
(Schwarzfahrer können übrigens auch als Wiederholungstäter in den Knast einfahren.)
Verstehst du, was ich meine, wenn ich von der Relation in der Bestrafung meine?
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:29
Sorry fürs doppelte posten. So ist das ab und zu mit meinem Hirn.
Was ich übrigens bescheuert finde, ist, dass bestimmte Menschen, egal bei welchem Thema, immer auf die Flüchtlinge zurückkommen.
Da könnte ich kotzen!
Was ich übrigens bescheuert finde, ist, dass bestimmte Menschen, egal bei welchem Thema, immer auf die Flüchtlinge zurückkommen.
Da könnte ich kotzen!
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:41
1. In vielen Bundesländern können z.B. Hartz 4-Empfänger ein Sozialticke für die ÖNV beantragen
https://www.hartz4.de/sozialticket/
2. Ich verstehe Deine Argumentation- trotzdem gehe ich nicht konform mit Dir.
3. Ich kann nicht eine Dienstleistung in Anspruch nehmen und dafür nicht zahlen wollen, PUNKT
4. Ich halte die "Strafen" für gerechtfertigt.
5. Es geht hier aber nicht um Steuersünder sondern um Schwarzfahrer.
6. Ich wiederhole gerne noch einmal meine Frage an Dich:
"Gehst Du z.B. in ein Restaurant, isst und trinkst, und verläßt dann die Lokalität ohne zu zahlen?
https://www.hartz4.de/sozialticket/
2. Ich verstehe Deine Argumentation- trotzdem gehe ich nicht konform mit Dir.
3. Ich kann nicht eine Dienstleistung in Anspruch nehmen und dafür nicht zahlen wollen, PUNKT
4. Ich halte die "Strafen" für gerechtfertigt.
5. Es geht hier aber nicht um Steuersünder sondern um Schwarzfahrer.
6. Ich wiederhole gerne noch einmal meine Frage an Dich:
"Gehst Du z.B. in ein Restaurant, isst und trinkst, und verläßt dann die Lokalität ohne zu zahlen?
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:43
Ja dann kotz halt deinen restlichen normalen Verstand raus.
Keine Argumente, aber dafür primitive hasserfuellte Verbalerguesse.
Schaust wahrscheinlich nur den Fernsehgarten in Endlosschleife, da bekommst freilich nichts mehr mit und halbenKasten Bier vor den Kloeten.
Du moechtegern Gärtner.
Keine Argumente, aber dafür primitive hasserfuellte Verbalerguesse.
Schaust wahrscheinlich nur den Fernsehgarten in Endlosschleife, da bekommst freilich nichts mehr mit und halbenKasten Bier vor den Kloeten.
Du moechtegern Gärtner.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 14:51
@ TADuemp:
Äußere Dich doch mal bitte zu dem Verlust von 20 Millionen Euro die durch die Schwarzfahrer entstanden sind- findest Du das ok?
Die ehrlichen Fahrgäste zahlen mit ihren gekauften Fahrkarten auch für die "Ausfälle" mit.
Wer seine Tickets nicht bei Fahrtantritt bezahlt, die Bußgelder nicht zahlt, er muss dann eben in den "Knast"=> selber Schuld und kein Mitleid
Äußere Dich doch mal bitte zu dem Verlust von 20 Millionen Euro die durch die Schwarzfahrer entstanden sind- findest Du das ok?
Die ehrlichen Fahrgäste zahlen mit ihren gekauften Fahrkarten auch für die "Ausfälle" mit.
Wer seine Tickets nicht bei Fahrtantritt bezahlt, die Bußgelder nicht zahlt, er muss dann eben in den "Knast"=> selber Schuld und kein Mitleid
Samson 19.09.2019 15:18
...ich finde es ist eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Da werden Diebe, Räuber, Körperverletzer mit Bewährungs- oder Geldstrafen abgefertigt und Schwarzfahrer landen, zumindest als Wiederholungstäter im Knast.
Zum Einen ist es ziemlich teuer, die da durchzufüttern und man kommt außerdem sowieso nicht mehr an das Geld. (Ersatzfreiheitsstrafe)
Und was den Verlust angeht, der entsteht... Es gibt keinen Verlust durch nicht Kaufen, da wird nur der hypothetische Kauf angenommen. Wenn der Schwarzfahrer kein Geld für ein Ticket hat und läuft ist der Verlust genau gleich hoch, wie wenn er ohne Ticket mitfährt.
Das ist wie bei der Musikindustrie, die uns immer vorrechnet, wie viel sie eingebüßt hat, weil Leute irgendwo kostenlos die Musik herunter laden. So viel Geld haben die Teens gar nicht, dass sie das alles, was sie herunterladen kaufen könnten. Auch hier wird mit hypothetischen Verkäufen gerechnet.
Was ich sagen will ist, ich bin nicht dafür, das Leute schwarz fahren, aber ich halte es für völlig übertrieben, dafür Haftstrafen auszusprechen. Das Gleiche gilt übertragen auch für GEZ und Anderes.
Zum Einen ist es ziemlich teuer, die da durchzufüttern und man kommt außerdem sowieso nicht mehr an das Geld. (Ersatzfreiheitsstrafe)
Und was den Verlust angeht, der entsteht... Es gibt keinen Verlust durch nicht Kaufen, da wird nur der hypothetische Kauf angenommen. Wenn der Schwarzfahrer kein Geld für ein Ticket hat und läuft ist der Verlust genau gleich hoch, wie wenn er ohne Ticket mitfährt.
Das ist wie bei der Musikindustrie, die uns immer vorrechnet, wie viel sie eingebüßt hat, weil Leute irgendwo kostenlos die Musik herunter laden. So viel Geld haben die Teens gar nicht, dass sie das alles, was sie herunterladen kaufen könnten. Auch hier wird mit hypothetischen Verkäufen gerechnet.
Was ich sagen will ist, ich bin nicht dafür, das Leute schwarz fahren, aber ich halte es für völlig übertrieben, dafür Haftstrafen auszusprechen. Das Gleiche gilt übertragen auch für GEZ und Anderes.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 15:27
Der Da tuemb hat sich grad selbst geoutet in einemBlog von Julee 
as Kuriose Anschreiben.DAFUER
ALS ZOTTELIGER HAARIGER TROLL.
DANKE DAFUER...
as Kuriose Anschreiben.DAFUERALS ZOTTELIGER HAARIGER TROLL.
DANKE DAFUER...
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 16:15
@ Samson:
". Es gibt keinen Verlust durch nicht Kaufen, da wird nur der hypothetische Kauf angenommen."
=> Sorry, das ist nicht korrekt.
Die Zahlen (siehe oben) sind durch erwischte Schwarzfahrer entstanden, die eine Dienstleistung in Anspruch genommen haben und ohne gültigen Fahrschein "erwischt" worden, das hat nichts mit "hypothetischem Kauf" zu tun.
". Es gibt keinen Verlust durch nicht Kaufen, da wird nur der hypothetische Kauf angenommen."
=> Sorry, das ist nicht korrekt.
Die Zahlen (siehe oben) sind durch erwischte Schwarzfahrer entstanden, die eine Dienstleistung in Anspruch genommen haben und ohne gültigen Fahrschein "erwischt" worden, das hat nichts mit "hypothetischem Kauf" zu tun.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 17:22
.
Hallo,
ich seh es wie Anne, dem Steuerzahler und der Allgemeinheit entstehen große Verluste durch Schwarzfahren und wenn das ganze zur Ordnungswidrigkeit runter gestuft wird, dann wird die Kontrolle erheblich erschwert bzw. ad Absurdum geführt weil man dann niemand mehr für die Personalienfestellung feststellen darf. Das ginge bei einer Owi nicht mehr.
Und andere Maßnahmen wie Zugangsgitter mit Kartenleser sind nicht nur teuer und ohnehin nur bei U- und evtl. S-Bahnen möglich, aber abgesehen von den wiederum hohen Kosten aus meiner Sicht ein inakzeptables Risiko in einem Brand oder gar Terrorfall! 😧
Worüber man reden könnte wäre die Art der Strafe und das würde aus meiner Sicht viele "kleinere" Straftaten betreffen, wo statt Gefängnis Sozialstunden abgeleistet werden sollten.
Und da müsste der Staat sich dann auch aktiv drum kümmern und ggf selbst solche Maßnahmen anbieten.
Und wenn einzelne Firmen oder Behörden ihren Mitarbeitern ein Jobticket finanzieren dann ist das deren Entscheidung aber kein Freifahrtschein für alle.
Und ich weiß nicht wann oder ob sich das in Hessen geändert hat oder ob das überhaupt stimmt was du @TADump da sagst,
ich habe das oft mit Polizeibeamten erlebt die nur in Uniform freie Fahrt haben und die ich oft im Regionalzug von Kassel nach FFM rund um Gießen gesehen habe.
Glaube wenn die auch ohne Uniform freie Fahrt hätten wurden die meisten zivil fahren! 😉
Hallo,
ich seh es wie Anne, dem Steuerzahler und der Allgemeinheit entstehen große Verluste durch Schwarzfahren und wenn das ganze zur Ordnungswidrigkeit runter gestuft wird, dann wird die Kontrolle erheblich erschwert bzw. ad Absurdum geführt weil man dann niemand mehr für die Personalienfestellung feststellen darf. Das ginge bei einer Owi nicht mehr.
Und andere Maßnahmen wie Zugangsgitter mit Kartenleser sind nicht nur teuer und ohnehin nur bei U- und evtl. S-Bahnen möglich, aber abgesehen von den wiederum hohen Kosten aus meiner Sicht ein inakzeptables Risiko in einem Brand oder gar Terrorfall! 😧
Worüber man reden könnte wäre die Art der Strafe und das würde aus meiner Sicht viele "kleinere" Straftaten betreffen, wo statt Gefängnis Sozialstunden abgeleistet werden sollten.
Und da müsste der Staat sich dann auch aktiv drum kümmern und ggf selbst solche Maßnahmen anbieten.
Und wenn einzelne Firmen oder Behörden ihren Mitarbeitern ein Jobticket finanzieren dann ist das deren Entscheidung aber kein Freifahrtschein für alle.
Und ich weiß nicht wann oder ob sich das in Hessen geändert hat oder ob das überhaupt stimmt was du @TADump da sagst,
ich habe das oft mit Polizeibeamten erlebt die nur in Uniform freie Fahrt haben und die ich oft im Regionalzug von Kassel nach FFM rund um Gießen gesehen habe.
Glaube wenn die auch ohne Uniform freie Fahrt hätten wurden die meisten zivil fahren! 😉
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 18:28
@Blue Panther: dann Google halt
@Anne52: ich bezahle mein Essen, wie auch meine Monatskarte
Ich bin auch nicht gegen eine Bestrafung von Schwarzfahrern, sondern dagegen, dass sie zum Straftäter gemacht werden.
Und ich bin für einen kostenlosen ÖPNV, damit nicht nur einige wenige Gruppen vom Steuerzahler subventioniert werden, sondern alle Bewohner Deutschlands.
(Job-Tickets von Firmen führen zu Steuermindereinnahmen)
@ Apfelschorle:
Getroffene Hunde bellen
@Anne52: ich bezahle mein Essen, wie auch meine Monatskarte
Ich bin auch nicht gegen eine Bestrafung von Schwarzfahrern, sondern dagegen, dass sie zum Straftäter gemacht werden.
Und ich bin für einen kostenlosen ÖPNV, damit nicht nur einige wenige Gruppen vom Steuerzahler subventioniert werden, sondern alle Bewohner Deutschlands.
(Job-Tickets von Firmen führen zu Steuermindereinnahmen)
@ Apfelschorle:
Getroffene Hunde bellen
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 18:34
@BluePanther
https://innen.hessen.de/buerger-staat/personalwesen/landesticket
https://innen.hessen.de/buerger-staat/personalwesen/landesticket
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 18:53
@ TADuemp
Strafgesetzbuch (StGB)§ 265a Erschleichen von Leistungen
"Ich bin auch nicht gegen eine Bestrafung von Schwarzfahrern, sondern dagegen, dass sie zum Straftäter gemacht werden."
=> Sorry, das ist für mich ein Widerspruch!
Das "Erschleichen von Leistungen" ist nun einmal eine Straftat.
Wer eine Straftat begeht- egal in welcher Form- ist nun einem ein Straftäter.
Strafgesetzbuch (StGB)§ 265a Erschleichen von Leistungen
"Ich bin auch nicht gegen eine Bestrafung von Schwarzfahrern, sondern dagegen, dass sie zum Straftäter gemacht werden."
=> Sorry, das ist für mich ein Widerspruch!
Das "Erschleichen von Leistungen" ist nun einmal eine Straftat.
Wer eine Straftat begeht- egal in welcher Form- ist nun einem ein Straftäter.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 19:05
.
@TA
erst mal thx für die Info zum hessischen Ticket.
Ich bin aber trotzdem gegen den völlig kostenlosen ÖPNV das führt dann nur zu so einem Image von was nichts kostest das ist auch nichts einerseits und möglicher Weise noch mehr Problem mit Vandalismus und anderem zum einen und zum anderen hat dann jeder plötzlich dann irgendwelche Forderungen und dann meist sehr unrealistische, weil er ja jetzt berechtigter Nutzer ist.
Nein ich bin dafür den ÖPNV und auch den Fernverkehr für alle deutlich günstiger zu machen und auf jeden Fall für einkommensschwache Gruppen ein besonders günstiges Sozialticket einzuführen. Auch jegliche Formen von Berufstickets finde ich gut weil sie die Städte von Autos entlasten, Geld in die Kasse des ÖPNV bringen was das Angebot für alle verbessert und auch das Image des ÖPNV verbessern.
@TA
erst mal thx für die Info zum hessischen Ticket.
Ich bin aber trotzdem gegen den völlig kostenlosen ÖPNV das führt dann nur zu so einem Image von was nichts kostest das ist auch nichts einerseits und möglicher Weise noch mehr Problem mit Vandalismus und anderem zum einen und zum anderen hat dann jeder plötzlich dann irgendwelche Forderungen und dann meist sehr unrealistische, weil er ja jetzt berechtigter Nutzer ist.
Nein ich bin dafür den ÖPNV und auch den Fernverkehr für alle deutlich günstiger zu machen und auf jeden Fall für einkommensschwache Gruppen ein besonders günstiges Sozialticket einzuführen. Auch jegliche Formen von Berufstickets finde ich gut weil sie die Städte von Autos entlasten, Geld in die Kasse des ÖPNV bringen was das Angebot für alle verbessert und auch das Image des ÖPNV verbessern.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 19:48
Anne52
Wo ist denn da ein Widerspruch.
Es gibt doch wesentlich mehr Möglichkeiten jmd zu bestrafen, der was angestellt hat, als jeden in die sowieso schon überfüllten Gefängnisse zu stopfen,
wo sie noch mehr Kosten verursachen.
In Hessen denkt man über eine Gesetzes-Initiative nach, diesen Straftatbestand ins OWIG zu verpflanzen. Wg des geringen öffentlichen Interesses.
Dagegen ist der RMV (Rhein-Main-Verkehrsverbund)
auf die Barrikaden gegangen "wg der abschreckende Wirkung"...
Wie gesagt, ich finde es nicht i.O. wenn man ohne Fahrkarte fährt, weil es momentan halt noch was kostet. Ich persönlich hätte auch viel zu viel Schiss, erwischt zu werden.
"Professionelle" Schwarzfahrer lassen sich durch den Straftatbestand nicht abschrecken. Was da viel besser ziehen würde, wären Massnahmen wie Führerscheinentzug (auf Zeit bis komplett), Stilllegung von Fahrzeugen, usw.
Auch darüber wird in der Politik diskutiert.
Wo ist denn da ein Widerspruch.
Es gibt doch wesentlich mehr Möglichkeiten jmd zu bestrafen, der was angestellt hat, als jeden in die sowieso schon überfüllten Gefängnisse zu stopfen,
wo sie noch mehr Kosten verursachen.
In Hessen denkt man über eine Gesetzes-Initiative nach, diesen Straftatbestand ins OWIG zu verpflanzen. Wg des geringen öffentlichen Interesses.
Dagegen ist der RMV (Rhein-Main-Verkehrsverbund)
auf die Barrikaden gegangen "wg der abschreckende Wirkung"...
Wie gesagt, ich finde es nicht i.O. wenn man ohne Fahrkarte fährt, weil es momentan halt noch was kostet. Ich persönlich hätte auch viel zu viel Schiss, erwischt zu werden.
"Professionelle" Schwarzfahrer lassen sich durch den Straftatbestand nicht abschrecken. Was da viel besser ziehen würde, wären Massnahmen wie Führerscheinentzug (auf Zeit bis komplett), Stilllegung von Fahrzeugen, usw.
Auch darüber wird in der Politik diskutiert.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 19:58
.
@TA
ich denke weiterhin das ist der völlig falsche Weg, man muss nicht das Strafrecht ändern vor allem weil man dann Schwarzfahren kaum noch verfolgen kann, sondern man muss den Umgang mit Straftätern überlegen die nur geringe und vor allem Ersatzfreiheitsstrafen haben, ob es da nicht viel bessere Möglichkeiten gäbe.
Und einem professionellen Schwarzfahrer das Auto stillzulegen? 😅
Meinst du wirklich dass so jemand eins hat? 😉
@TA
ich denke weiterhin das ist der völlig falsche Weg, man muss nicht das Strafrecht ändern vor allem weil man dann Schwarzfahren kaum noch verfolgen kann, sondern man muss den Umgang mit Straftätern überlegen die nur geringe und vor allem Ersatzfreiheitsstrafen haben, ob es da nicht viel bessere Möglichkeiten gäbe.
Und einem professionellen Schwarzfahrer das Auto stillzulegen? 😅
Meinst du wirklich dass so jemand eins hat? 😉
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 20:00
Warum sind denn die Knaeste überfüllt und die exekutive pfeift auf dem letzten Loch ect. pp.?
Ihr Ignoranten...
Weil 60% Ausländer sich darin breit machen.
Ihr Ignoranten...
Weil 60% Ausländer sich darin breit machen.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 20:04
.
du meinst wir brauchen so eine Quote und ein Bevorzugung von deutschen wie bei den Frauen:
Bei Vergleichbarer Straflänge und gleicher Verbrechensqualifikation werden Deutsche bevorzugt inhaftier?! 😆
du meinst wir brauchen so eine Quote und ein Bevorzugung von deutschen wie bei den Frauen:
Bei Vergleichbarer Straflänge und gleicher Verbrechensqualifikation werden Deutsche bevorzugt inhaftier?! 😆
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 20:07
@TADuemp :
Was ist mit den Schwarzfahrern, die gar keinen Führerschein besitzen?
Wenn sich "professionellen Schwarzfahrer jetzt schon nicht von der Strafe abschrecken lassen, wie soll es erst dann werden, wenn die Strafe noch geringer ausfällt?
Dienstleistungen nutzen aber nicht bezahlen wollen...….
Mich interessiert immer noch Deine Meinung zu dem Verlust von 20 Millionen Euro die durch die Schwarzfahrer entstanden sind....
Was ist mit den Schwarzfahrern, die gar keinen Führerschein besitzen?
Wenn sich "professionellen Schwarzfahrer jetzt schon nicht von der Strafe abschrecken lassen, wie soll es erst dann werden, wenn die Strafe noch geringer ausfällt?
Dienstleistungen nutzen aber nicht bezahlen wollen...….
Mich interessiert immer noch Deine Meinung zu dem Verlust von 20 Millionen Euro die durch die Schwarzfahrer entstanden sind....
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 20:22
ich finde diese ganze Diskussion ohne entsprechende Statistik quatsch.
Aus welchen Gründen fährt denn die grösste Menge schwarz?
Aus welchen Gründen fährt denn die grösste Menge schwarz?
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 20:42
.
ich finde es ja auch gut wenn sich Alex mal drum kümmern würde, aber meinst du ernsthaft dass eine Statistik aus Gomadingen Dampfen weiterhelfen würde? 😜
ich finde es ja auch gut wenn sich Alex mal drum kümmern würde, aber meinst du ernsthaft dass eine Statistik aus Gomadingen Dampfen weiterhelfen würde? 😜
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 21:02
blue
willst du mich veralbern🤔
willst du mich veralbern🤔
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 21:04
.
ja 😉
denn was würde eine Statistik an dem Thema ändern, vor allem weil die meisten Daten da schon bekannt sind, was willst du denn der Statistik entnehmen?
ja 😉
denn was würde eine Statistik an dem Thema ändern, vor allem weil die meisten Daten da schon bekannt sind, was willst du denn der Statistik entnehmen?
Siebenpunkt 19.09.2019 21:14
Also, mich stört hier schon mal die Aussage, dass Schwarzfahrer ins Gefängniss müssen.
Das ist doch Nonsens. Ins Gefängnis geht es in unserem Land dafür nicht. Weiter oben steht es deutlich geschrieben, wenn Bußgelder nicht bezahlt werden, kann schlussendlich eine Gefängnisstrafe draus werden, dass trifft aber auf alle Bußgelder zu, die nicht gezahlt werden.
Ich fände es auch schön, in einer Stadt zu wohnen, wo Busfahren kostenlos ist und man überall hinkommt. Dann wäre nämlich bessere Luft, weil weniger Leute allein in ihrem Auto die Straßen verstopfen und die Luft verpesten.
Das ist doch Nonsens. Ins Gefängnis geht es in unserem Land dafür nicht. Weiter oben steht es deutlich geschrieben, wenn Bußgelder nicht bezahlt werden, kann schlussendlich eine Gefängnisstrafe draus werden, dass trifft aber auf alle Bußgelder zu, die nicht gezahlt werden.
Ich fände es auch schön, in einer Stadt zu wohnen, wo Busfahren kostenlos ist und man überall hinkommt. Dann wäre nämlich bessere Luft, weil weniger Leute allein in ihrem Auto die Straßen verstopfen und die Luft verpesten.
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 21:20
mich verwundert deine Frage.mich würde es schon interesseren, aus welchen Gründen jemand schwarz fährt.Ich liebe Zahlen 🙂
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 21:21
meinte blue
(Nutzer gelöscht) 19.09.2019 22:52
Anne52
Du gehst mir langsam auf S...
Man könnte meinen, dass du die 20.000.000 aus der eigenen Tasche bezahlen müsstest.
Damit du jetzt endlich Ruhe gibst.
Nein, ich finde es natürlich auch nicht gut, aber ich denke, dass das System ÖPNV bundesweit überdacht gehört und in dem Rahmen gleich auch dass Schwarzfahrer Knast droht, bzw sie tw in den Knast geschickt werden.
@siebenstock: Es gab schon mehrere Fälle von Inhaftierung aufgrund von Schwarzfahrerei.
Nicht nur wenn man nicht zahlen kann, sondern auch als Wiederholungstäter.
So, für mich war es das jetzt in dem Blog.
Ihr ändert meine Meinung ebensowenig, wie ich eure.
Du gehst mir langsam auf S...
Man könnte meinen, dass du die 20.000.000 aus der eigenen Tasche bezahlen müsstest.
Damit du jetzt endlich Ruhe gibst.
Nein, ich finde es natürlich auch nicht gut, aber ich denke, dass das System ÖPNV bundesweit überdacht gehört und in dem Rahmen gleich auch dass Schwarzfahrer Knast droht, bzw sie tw in den Knast geschickt werden.
@siebenstock: Es gab schon mehrere Fälle von Inhaftierung aufgrund von Schwarzfahrerei.
Nicht nur wenn man nicht zahlen kann, sondern auch als Wiederholungstäter.
So, für mich war es das jetzt in dem Blog.
Ihr ändert meine Meinung ebensowenig, wie ich eure.
(Nutzer gelöscht) 20.09.2019 00:46
.
@süßer
ich kannte so eine Volljuristin, die fuhr auch gerne ohne oder mit einer günstigeren Fahrkarte als benötigt.
Ihre Begründung war sie sieht das nicht ein, der Nahverkehr in Hamburg wäre ihr zu teuer. Gut sie hatte auch sonst eine sehr egozentrische Sicht und war immer sehr um ihr Geld besorgt, damit es sich nicht verflüchtigt.
Was bringen dir die Meinungen von Schwarzfahrern zum Thema Ahndung?
Wenn es jetzt um die Höhe der Fahrpreise ginge oder die Einführung eines Sozialtickets ginge dann wären die Aussagen von Nutzern und Schwarzfahrern dazu interessant.
Aber so verstehe ich nicht was du mit den Begründungen, Ausreden und Meinungen der Schwarzfahrer wirklich anfangen willst?
@süßer
ich kannte so eine Volljuristin, die fuhr auch gerne ohne oder mit einer günstigeren Fahrkarte als benötigt.
Ihre Begründung war sie sieht das nicht ein, der Nahverkehr in Hamburg wäre ihr zu teuer. Gut sie hatte auch sonst eine sehr egozentrische Sicht und war immer sehr um ihr Geld besorgt, damit es sich nicht verflüchtigt.
Was bringen dir die Meinungen von Schwarzfahrern zum Thema Ahndung?
Wenn es jetzt um die Höhe der Fahrpreise ginge oder die Einführung eines Sozialtickets ginge dann wären die Aussagen von Nutzern und Schwarzfahrern dazu interessant.
Aber so verstehe ich nicht was du mit den Begründungen, Ausreden und Meinungen der Schwarzfahrer wirklich anfangen willst?
STOTTERER 20.09.2019 06:25
Kostenloser Nahverkehr - ein Traum?
… und dennoch brauchen wir ihn, um CO2 zu verringern!
Auch wenn einige "schwarz sehen":
1)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article173541081/Nahverkehr-Gratis-Bus-und-Bahn-fahren-Ein-Traum-Nein-ein-Albtraum.html
2) Abgabe des Führerscheines gegen eine kostenlose Monatskarte?
Ernst-Martin
… und dennoch brauchen wir ihn, um CO2 zu verringern!
Auch wenn einige "schwarz sehen":
1)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article173541081/Nahverkehr-Gratis-Bus-und-Bahn-fahren-Ein-Traum-Nein-ein-Albtraum.html
2) Abgabe des Führerscheines gegen eine kostenlose Monatskarte?
Ernst-Martin
(Nutzer gelöscht) 20.09.2019 19:26
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gute Frage, vermute sie hat sich gelöscht, dass kann man so machen dass die Blogeinträge erhalten bleiben,
meine wenn der Admin ein Profil zwangsweise löscht ist immer alles weg!
gute Frage, vermute sie hat sich gelöscht, dass kann man so machen dass die Blogeinträge erhalten bleiben,
meine wenn der Admin ein Profil zwangsweise löscht ist immer alles weg!
(Nutzer gelöscht) 20.09.2019 20:02
BluePanther
Wenn eine Statistik zeigen würde, dass hauptsächlich die armsten der Gesellschaft schwarz fahren, dann hat sie erst einmal ihren guten Zweck erfüllt...
Wenn eine Statistik zeigen würde, dass hauptsächlich die armsten der Gesellschaft schwarz fahren, dann hat sie erst einmal ihren guten Zweck erfüllt...
Archeon 20.09.2019 20:31
Hm... Vergleich du wirst als Schwarzfahrer für 6 Monaten ohne Bewährung eingesperrt, aber einer der ein Kind von 8Jahren auf die Gleise stößt wird freigesprochen. Wie nennt man das Unrechtsystem..
(Nutzer gelöscht) 20.09.2019 20:55
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@Archie
abgesehen davon dass der Schwarzfahrer das vorher Xmal gemacht haben muss und der das Kind auf die Gleise gestoßen hat in der forensischen Psychiatrie gelandet ist.
Und ja ich finde psychisch Kranke Straftäter müssen anders behandelt werden und klar ich weiß auch da von einzelnen "Stielblüten" die liegen aber weniger am System sondern meistens an unmotivierten Richtern die es sich selbst möglichst einfach machen! 😧
@Archie
abgesehen davon dass der Schwarzfahrer das vorher Xmal gemacht haben muss und der das Kind auf die Gleise gestoßen hat in der forensischen Psychiatrie gelandet ist.
Und ja ich finde psychisch Kranke Straftäter müssen anders behandelt werden und klar ich weiß auch da von einzelnen "Stielblüten" die liegen aber weniger am System sondern meistens an unmotivierten Richtern die es sich selbst möglichst einfach machen! 😧
Jetzt
Und dass Menschen dafür ins Gefängnis müssen ist das allerletzte.
Reiche Steuersünder kommen zB in den wenigsten Fällen ins Gefängnis, obwohl der Schaden, den sie verursachen, wesentlich höher ist.
Wenn man den ÖPNV steuerlich besser stützen würde, könnte man kostenfrei stellen.
Man bräuchte keine Kontrolleure mehr, könnte in der Verwaltung Personal einsparen und es würden wahrscheinlich mehr Menschen statt mit dem Auto den ÖPNV nutzen.