Als Hannah Arendt,
27.01.2020 12:37
Als Hannah Arendt,
27.01.2020 12:37
Als Hannah Arendt,
die jüdische Publizistin ("Von der Banalität des Bösen", nach ihrem Exil in den USA zum ersten Mal nach dem Krieg nach Deutschland kam, wunderte sich ihre Nichte sehr, dass sie sofort Martin Heidegger besuchte. Da schaute sie ihre Nichte an und sagte: "Es gibt Dinge, die sind einfach größer als der Mensch!".
Ich bin IHM heute begegnet. Mein Verstand sagt mir, dass alles gut so ist, wie es ist. Mein Herz und meine Seele sagen etwas ganz anderes. Wahrscheinlich bin ich für den Rest der Woche traurig und deprimiert. Ich würde das Zitat abwandeln und sagen: Es gibt Dinge, die größer sind als der menschliche Verstand - und allemal größer als meiner.
Kann mich irgend jemand verstehen?
Ich bin IHM heute begegnet. Mein Verstand sagt mir, dass alles gut so ist, wie es ist. Mein Herz und meine Seele sagen etwas ganz anderes. Wahrscheinlich bin ich für den Rest der Woche traurig und deprimiert. Ich würde das Zitat abwandeln und sagen: Es gibt Dinge, die größer sind als der menschliche Verstand - und allemal größer als meiner.
Kann mich irgend jemand verstehen?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 13:27
Ja, absolut. Es gibt Begegnungen, die lange Nachwirken...
Erynyen 27.01.2020 13:28
Es gibt Dinge die sind größer als mein Verstand, aber nicht stärker als mein Wille.
(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 13:41
Ach Eisblume, ein Klotz oder extrem unerfahrener Mensch, wer dich nicht verstehen kann!
Es gibt sie, diese Dilemmata / Polylemmata, die einen innerlich zerreißen können. Mir hat in einer ähnlichen Situation mal sehr geholfen, mir vor Augen zu führen, dass der Kopfentscheidung ja auch ein emotionaler Aspekt nicht nur auf meiner, sondern auch auf der anderen (bzw der dritten Seite) gegenüber steht. Wenn man nur die eigene Situation beleuchtet, gibt es zwei Antagonisten. Wenn man auch die Situation des Gegenübers und der weiteren Beteiligten betrachtet, gibt es mehrere Positionen. Und die fand ich genauso bedeutsam wie meine eigene. Und so veränderte sich das Mehrheitsverhältnis und mein Herz konnte die Entscheidung unserer Köpfe viel besser akzeptieren und integrieren.
Es gibt sie, diese Dilemmata / Polylemmata, die einen innerlich zerreißen können. Mir hat in einer ähnlichen Situation mal sehr geholfen, mir vor Augen zu führen, dass der Kopfentscheidung ja auch ein emotionaler Aspekt nicht nur auf meiner, sondern auch auf der anderen (bzw der dritten Seite) gegenüber steht. Wenn man nur die eigene Situation beleuchtet, gibt es zwei Antagonisten. Wenn man auch die Situation des Gegenübers und der weiteren Beteiligten betrachtet, gibt es mehrere Positionen. Und die fand ich genauso bedeutsam wie meine eigene. Und so veränderte sich das Mehrheitsverhältnis und mein Herz konnte die Entscheidung unserer Köpfe viel besser akzeptieren und integrieren.
(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 13:44
Ich hatte einmal zu Beginn meiner HL-Mitgliedschaft einen Blog gestartet mit dem Thema der Sinn des Lebens?.
Ich hatte dann zu Beginn der Diskussionen, nach Nachfragen, geantwortet, ich kenne ihn (den Sinn des Lebens, eigentlich eine philosophische Frage) auch nicht. Ein User schrieb dann einen Kommentar, mit folgender Aussage: Ich sei ein Fall für die Profis.
Wenn dein Anliegen in diese Richtung gehen sollte, dann verstehe ich dich??
Ich hatte dann zu Beginn der Diskussionen, nach Nachfragen, geantwortet, ich kenne ihn (den Sinn des Lebens, eigentlich eine philosophische Frage) auch nicht. Ein User schrieb dann einen Kommentar, mit folgender Aussage: Ich sei ein Fall für die Profis.
Wenn dein Anliegen in diese Richtung gehen sollte, dann verstehe ich dich??
Bluemchen49 27.01.2020 15:18
Ich weiß auch nur,dass zu jeder Leistung auch Glück dazugehört.
Denn es gibt Dinge,die sind auch stärker als ein starker Wille und Verstand.
Heißt nicht, dass man/ich nicht insgesamt positiv lebt.
Denn es gibt Dinge,die sind auch stärker als ein starker Wille und Verstand.
Heißt nicht, dass man/ich nicht insgesamt positiv lebt.
Eisblume50 27.01.2020 18:13
Danke für Deinen Beitrag, Aletheia. Im Moment kriege ich meine Gefühle einfach nicht in den Griff, auch, was ich ja tue, versuche, das Ganze zu sehen. Wenn ich das Ganze sehe, dann sage ich mir, dass es gut ist, so, wie es gelaufen ist. Die anderen Körperteile sind da halt anderer Ansicht.
Außerdem hast Du wieder zur Verbesserung meines Wissensstandes beigetragen: Bisher wusste ich nicht, dass der Plural von "Dilemma" "Delemmata" lautet (hatte mir auch, ehrlich gesagt, noch keine Gedanken darüber gemacht. Und den Ausdruck "Polylemata" kannte ich bisher überhaupt nicht.
Außerdem hast Du wieder zur Verbesserung meines Wissensstandes beigetragen: Bisher wusste ich nicht, dass der Plural von "Dilemma" "Delemmata" lautet (hatte mir auch, ehrlich gesagt, noch keine Gedanken darüber gemacht. Und den Ausdruck "Polylemata" kannte ich bisher überhaupt nicht.
Eisblume50 27.01.2020 18:40
Baer, es ist doch wohl klar, dass ich nicht Martin Heidegger getroffen habe! Wenn es einem so richtig schlecht geht, dann sind solche Kommentare das Letzte, das einem fehlt!
Survivor, hier geht es nicht um den "Sinn des Lebens", sondern um Liebe, besser gesagt, um eine Liebe, die nicht möglich ist. Und da darf ich wohl ab und zu ein bisschen traurig sein, oder?
Survivor, hier geht es nicht um den "Sinn des Lebens", sondern um Liebe, besser gesagt, um eine Liebe, die nicht möglich ist. Und da darf ich wohl ab und zu ein bisschen traurig sein, oder?
Steinbock75 27.01.2020 19:09
Eisblume, traurig? Das liest sich für mich gerade eher zickig, sorry.
Schreib ihm einen Abschiedsbrief und verbrenne das Teil. Beim nächsten Treffen machst das wieder, mir hat es geholfen.
Schreib ihm einen Abschiedsbrief und verbrenne das Teil. Beim nächsten Treffen machst das wieder, mir hat es geholfen.
(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 19:32
@Eisblume
ich glaub, @ Baer85 kennt deine Geschichte nicht !
ich glaub, @ Baer85 kennt deine Geschichte nicht !
(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 20:21
Eisblume50 du kannst ja traurig sein, hab dir ja nicht das Traurigsein verboten.
Valery 27.01.2020 21:18
Liebe Eisblume, ich drücke dich, kann dich gut verstehen, kenne die Gedanken und die Gefühle. sie sind auch zum Teil sehr verwirrend und sind schwer einzuordnen. dann kommt ein Blick klarer auf die Situation und man wird stiller...
(Nutzer gelöscht) 27.01.2020 22:36
Sehr gerne, escarchita! Ich weiß nicht mehr so ganz genau, wie "offen" eure Situation ist. Mir hat damals der recht intensive Kontakt mit IHR und IHM sehr geholfen. Aber es war auch eine recht besondere Situation, die ich hier coram publico nicht weiter ausführen möchte. Es ist aber vermutlich leichter, damit umzugehen, wenn sich alle Beteiligten mögen oder zumindest wohlgesonnen sind, wenn man das ehrliche Ringen aller Beteiligten mit der Situation erlebt und spürt und jeder seinen Platz haben darf.
Ich wünsche dir, dass du bald auch innerlichen Frieden mit der Situation finden mögest!
Ich wünsche dir, dass du bald auch innerlichen Frieden mit der Situation finden mögest!
Baer85 28.01.2020 06:59
@Eisblume50 zick mich nicht an. Woher soll ich denn bitte wissen wovon du sprichst. Wenn du etwas an alle schreibst, dann vielleicht auch so, dass man nich deine Geschichte wissen muss um es zu verstehen. Kann ja sein, dass du der Meinung bist eine Erscheinung gehabt zu haben. Drück dich unmissverständlich aus, dann kommen auch keine Missverständnisse zustande.
LukeFR 28.01.2020 10:20
Ja, Bär. Oder man hält sich mit Kommentaren 10 min zurück und wartet, ob vielleicht ein weiterer Post kommt, der das Thema erklärt...
Baer85 28.01.2020 10:52
@luke sehr schlaue Überlegung. Jetzt wirf nochmal einen Blick auf die Timestamps und die dazugehörigen Kommentare. Das das ihm groß und fett geschrieben ist, bin ich nur auf das geschriebene eingegangen. Es gab nicht den kleinsten Hinweis, dass es sich um jemand anderes handeln soll. Ich habe mich über niemanden lustig gemacht oder sonst irgendwas. Ich habe lediglich zu dem Treffen gratuliert ohne zu Urteilen.
Alles weitere ist eine Interpretation meiner Aussage.
Alles weitere ist eine Interpretation meiner Aussage.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2020 11:30
Naja, auch wenn man eisblumes geschichte nicht kennt, kommt man mit ein ganz klein wenig Grips schon drauf, dass da was zwischen den Zeilen steht. Sehr sicher ist das auch dir gelungen, Bär. 😉
Eisblume50 28.01.2020 12:24
Baer, ich wollte Dich keineswegs angreifen! Du hast natürlich recht -ich hätte deutlicher schreiben sollen. Aber für mich ist es auch sehr schmerzlich, die ganze Geschichte zu erzählen. Wenn ich das tun würde, hätte ich noch tagelang Depressionen. Da bin ich wirklich darauf angewiesen, dass Leute zwischen den Zeilen lesen können.
Die Geschichte von Hannah Arendt und Martin Heidegger war ein Aufhänger. Sie diente dazu, meine Gefühle zu verdeutlichen, Von den meisten hier wurde das auch so verstanden.
So, aber nun hat mich der Alltag auch wieder! Heute Mittag kommt mein Schüler, ich war bei der Frau, die ich betreue, und da die "Kinder" einer 90-jährigen Bekannten verreist sind, kümmere ich mich auch etwas um sie.
Die Geschichte von Hannah Arendt und Martin Heidegger war ein Aufhänger. Sie diente dazu, meine Gefühle zu verdeutlichen, Von den meisten hier wurde das auch so verstanden.
So, aber nun hat mich der Alltag auch wieder! Heute Mittag kommt mein Schüler, ich war bei der Frau, die ich betreue, und da die "Kinder" einer 90-jährigen Bekannten verreist sind, kümmere ich mich auch etwas um sie.
(Nutzer gelöscht) 28.01.2020 13:04
Gut, Eisblume, Alltag lenkt auch ab, bringt neue Impulse und kann relativieren! Hab einen guten Tag!
Baer85 28.01.2020 13:25
@aletheia mit ein klein wenig grips hätte man da sowohl eine Liebesgeschichte sowie aber auch das genaue Gegenteil daraus machen können. Was man daraus macht, ist abhängig von den Erfahrungen der jeweiligen Person (mein erster Gedanke war "sie ist auf ihren Peiniger getroffen). Da hier jedoch viele mit psychischen Problemen sind, hätte es ebensogut genau das sein können was da steht.
Darüber hinaus gibt es viele Menschen, die an Kontakte mit Toten glauben.
Mit ein wenig grips, bedenkt man wahrscheinlich nur einen dieser Aspekte, mit etwas mehr, sieht man durchaus auch andere Punkte. Selbstverständlich wäre es möglich gewesen, eine Recherche zu starten, in welchem Verhältnis diese beiden zueinander standen und was wie passiert ist. Beim überfliegen der Wikipedia Artikel bin ich zumindest auf nichts gestoßen, was mir in Kürze eine Erleuchtung gebracht hätte.
@Eisblume50, es bedarf keiner ausgiebigen Erklärung. Wenige, richtungsweisende, Worte wären ausreichend um es richtig zu verstehen. Es ist definitiv nicht meine intention gewesen, dich vor den Kopf zu stoßen. Aber zwischen den Zeilen zu lesen ist meist problematisch, wenn man die Gegenseite nicht gut kennt, denn in diesem Fall läuft es auf eine eigene Interpretation hinaus.
Darüber hinaus gibt es viele Menschen, die an Kontakte mit Toten glauben.
Mit ein wenig grips, bedenkt man wahrscheinlich nur einen dieser Aspekte, mit etwas mehr, sieht man durchaus auch andere Punkte. Selbstverständlich wäre es möglich gewesen, eine Recherche zu starten, in welchem Verhältnis diese beiden zueinander standen und was wie passiert ist. Beim überfliegen der Wikipedia Artikel bin ich zumindest auf nichts gestoßen, was mir in Kürze eine Erleuchtung gebracht hätte.
@Eisblume50, es bedarf keiner ausgiebigen Erklärung. Wenige, richtungsweisende, Worte wären ausreichend um es richtig zu verstehen. Es ist definitiv nicht meine intention gewesen, dich vor den Kopf zu stoßen. Aber zwischen den Zeilen zu lesen ist meist problematisch, wenn man die Gegenseite nicht gut kennt, denn in diesem Fall läuft es auf eine eigene Interpretation hinaus.
LukeFR 28.01.2020 13:28
Womit wir wieder bei der Option wären, nicht oder erst nach weiteren Erklärungen zu kommentieren... 
(Nutzer gelöscht) 28.01.2020 14:04
Ja stimmt, Bär, der Möglichkeiten gäbe es viele. Welche Geschichte da genau zwischen den Zeilen steht, kann man nicht wissen. Dass Eisblume an Geistererscheinungen glaubt, ist aber, wenn man auch nur einige ihrer beiträge kennt, extrem unwahrscheinlich. Und wenn man sie gar nicht kennt, gilt m.E. das, was Luke angemerkt hat.
Eisblume50 28.01.2020 18:16
Also, die Geschichte in aller Kürze:
Vom ersten Augenblick unseres Kennenlernens übte der betreffende Mann eine große Faszination auf mich aus. Ich auf ihn viel weniger. Wir waren mehr als 10 Jahre lang befreundet, hatten einen regelmäßigen Gedankenaustausch, schriftlich und persönlich. Nach 10 Jahren gestand er mir seine Gefühle für mich, die ihn förmlich überrollt hatten. Er hat eine Lebensgemeinschaft mit einer Frau, die ich kenne, schätze und sehr mag. Er hat wohl seine Gefühle relativ schnell in den Griff bekommen und lebt weiterhin mit seiner Lebensgefährtin. Obwohl ich seine Entscheidung vollkommen richtig finde, habe ich Schwierigkeiten, mit der Situation umzustellen. Ich kann meine Gefühle einfach nicht so schnell abstellen.
Aber das Allerschlimmste, was mir mehr als peinlich ist:
Ich kriege es im Moment auch nicht fertig, freundschaftlich mit ihm umzugehen. Mir fehlen die Gespräche mit ihm. Ich habe hundert Fragen, die nur er beantworten kann. Und da kommt er, als ich den Einkaufswagen bei REWE hole, freudestrahlend auf mich zu. Und was mache ich, ich doofe Gans? Werfe ihm einen finsteren Blick zu und kriege gerade noch ein "Guten Tag!" heraus.Ich glaube, inzwischen hält der Mann mich für leicht geistesgestört. Und das ist mir wahnsinnig peinlich.
Vom ersten Augenblick unseres Kennenlernens übte der betreffende Mann eine große Faszination auf mich aus. Ich auf ihn viel weniger. Wir waren mehr als 10 Jahre lang befreundet, hatten einen regelmäßigen Gedankenaustausch, schriftlich und persönlich. Nach 10 Jahren gestand er mir seine Gefühle für mich, die ihn förmlich überrollt hatten. Er hat eine Lebensgemeinschaft mit einer Frau, die ich kenne, schätze und sehr mag. Er hat wohl seine Gefühle relativ schnell in den Griff bekommen und lebt weiterhin mit seiner Lebensgefährtin. Obwohl ich seine Entscheidung vollkommen richtig finde, habe ich Schwierigkeiten, mit der Situation umzustellen. Ich kann meine Gefühle einfach nicht so schnell abstellen.
Aber das Allerschlimmste, was mir mehr als peinlich ist:
Ich kriege es im Moment auch nicht fertig, freundschaftlich mit ihm umzugehen. Mir fehlen die Gespräche mit ihm. Ich habe hundert Fragen, die nur er beantworten kann. Und da kommt er, als ich den Einkaufswagen bei REWE hole, freudestrahlend auf mich zu. Und was mache ich, ich doofe Gans? Werfe ihm einen finsteren Blick zu und kriege gerade noch ein "Guten Tag!" heraus.Ich glaube, inzwischen hält der Mann mich für leicht geistesgestört. Und das ist mir wahnsinnig peinlich.
Erynyen 28.01.2020 19:34
Liebe Eisblumen Du bist verliebt. Einen größeren Zustand der geistigen Verwirrung und Umnachtung gibt's gar nicht. Die wenigsten können in solchen Situationen noch klar denken. Aber ich sage dir jetzt mal was, ob du es hören willst oder nicht dieser Mann spuck nun solange in deinem Kopf rum und es hat zu nichts geführt und du wirst auch nicht jünger. Suche dir einen netten Mann in der realen Welt und komm raus aus deiner Traumwelt ich weiß aus eigener Erfahrung wie schwer das ist. Aber verschwende nicht dein Leben an einen Schmetterling den du niemals fängst
(Nutzer gelöscht) 28.01.2020 19:43
Ach Ery, wenn das mal immer so einfach wäre Gefühle abzustellen.
Eisblume, toll, wie offen Du hier berichtest. Wünsche Dir, das Du irgendwann
normal mit Ihm umgehen kannst und Deine Freundschaft erhalten bleibt.
Eisblume, toll, wie offen Du hier berichtest. Wünsche Dir, das Du irgendwann
normal mit Ihm umgehen kannst und Deine Freundschaft erhalten bleibt.
Erynyen 28.01.2020 20:50
Brummsel
Solange man tiefe Gefühle für jemanden hegt, ist kein normaler Umgang möglich. Ich weiß das aus eigener bitterer Erfahrung
Solange man tiefe Gefühle für jemanden hegt, ist kein normaler Umgang möglich. Ich weiß das aus eigener bitterer Erfahrung
Eisblume50 29.01.2020 11:20
Ery, Du hast vollkommen recht. Aber es ist sehr schwer. Ich finde einfach nicht mehr in den Freundschaftsmodus.
(Nutzer gelöscht) 29.01.2020 22:01
@Eisblume, ich finde es ist an der Zeit, auch Hannah Arendt mit ihren wunderschönen Gedichten sprechen zu lassen. Ich fange mal an 😊
"Ich lieb die Erde
so wie auf der Reise
den fremden Ort,
und anders nicht.
So spinnt das Leben mich
an seinem Faden leise
ins nie gekannte Muster fort.
Bis plötzlich,
wie der Abschied auf der Reise,
die grosse Stille in den Rahmen bricht.“
"Ich lieb die Erde
so wie auf der Reise
den fremden Ort,
und anders nicht.
So spinnt das Leben mich
an seinem Faden leise
ins nie gekannte Muster fort.
Bis plötzlich,
wie der Abschied auf der Reise,
die grosse Stille in den Rahmen bricht.“
Eisblume50 30.01.2020 11:52
Wunderschön, Anne! Ich wusste gar nicht, dass Hannah Arendt auch Gedichte geschrieben hat.
(Nutzer gelöscht) 30.01.2020 15:39
und so schöne... wie auch dieses hier:
Traum
Schwebende Füsse in pathetischem Glanze.
Ich selbst,
Auch ich tanze,
Befreit von der Schwere
Ins Dunkle, ins Leere.
Gedrängte Räume vergangener zeiten,
Durchschrittene Weiten,
Verlorene Einsamkeiten
Beginnen zu tanzen, zu tanzen
Ich selbst,
Auch ich tanze.
Ironisch vermessen,
Ich hab nichts vergessen,
Ich kenne die Leere,
Ich kenne die Schwere,
Ich tanze, ich tanze
In ironischem Glanze
Traum
Schwebende Füsse in pathetischem Glanze.
Ich selbst,
Auch ich tanze,
Befreit von der Schwere
Ins Dunkle, ins Leere.
Gedrängte Räume vergangener zeiten,
Durchschrittene Weiten,
Verlorene Einsamkeiten
Beginnen zu tanzen, zu tanzen
Ich selbst,
Auch ich tanze.
Ironisch vermessen,
Ich hab nichts vergessen,
Ich kenne die Leere,
Ich kenne die Schwere,
Ich tanze, ich tanze
In ironischem Glanze
Jetzt
tu dich nicht sorgen, sei glücklich.