Soll ein bedingungsloses Grundeinkommen( BGE) eingeführt werden?
16.04.2020 13:56
Soll ein bedingungsloses Grundeinkommen( BGE) eingeführt werden?
16.04.2020 13:56
Soll ein bedingungsloses Grundeinkommen( BGE) eingeführt werden?
Also Meine Meinung ist ein bedingungsloses Grundeinkommen kurz BGE von sagen wir 1300 Euro monatlich 12 mal im Jahr, sollte in Österreich, und Deutschland in möglichst vielen Staaten der Welt das bisherige Sozialsystem ersetzten. Es heißt vor allem deshalb bedingungsloses Grundeinkommen weil es zu bekommen nicht an die Bedingung geknüpft ist einer Erwerbsarbeit nachzugehen, sondern einfach an alle Erwachsenen Staatsbürger ungeachtet deren beruflicher und finanzieller Situation ausbezahlt wird. Was es meiner Meinung zu einem sehr leistungsfördernderen Sozialsystem macht, da somit Einkommen aus selbstständiger und unselbstständiger Erwerbsarbeit immer einen Reingewinn zur Erwerbsarbeitslosigkeit darstellen. Zugleich schafft ein BGE, Sicherheit, Planungssicherheit und Freiheit. Wer zu alt und oder krank ist um zu Arbeiten muss dies dann nicht belegen können und manchmal kann man gesundheitliche Probleme nicht beweisen. In einem BGE System hat man die Freiheit in Eigenverantwortung nichts zum BGE dazu zu verdienen ohne jemanden Rechenschafft ablegen zu müssen, zugleich werden die meisten möglichst viel zum BGE dazu verdienen wollen. Bei Aufenthalten in Haftanstalten sollte die BGE Zahlung natürlich ausfallen. Zur Finanzierung: Abschaffung aller bisherigen Sozialleistungen und Arbeitsloseneinkommen, Abschaffung der Invalidenpension, Anhebung des Pensionsantrittsalters, mehr Steuern die speziell die Reichen treffen ( ab einer Million Euro), Steuereinnahmen durch Legalisierung von Cannabis, Anhebung der Tabaksteuer und der Alkoholsteuer, Klimaschutzsteuer auf Kreuzfahrten und Flugreisen sowie auf aus anderen Kontinenten importierte Waren die in Europa zahlreich vorhanden sind und nicht importiert werden müssten, hohe Steuern auf Feuerwerke und Knaller. Es finanziert sich zu einem großenteil selbst, durch Bürokratieabbau, durch wegfallenden Verwaltungsaufwand und durch die vom BGE gesteigerte Kaufkraft.
Was haltet ihr vom bedingungslosen Grundeinkommen generell und von meinen Model? Was sind eure Konzepte für ein bedingungsloses Grundeinkommen?
Was haltet ihr vom bedingungslosen Grundeinkommen generell und von meinen Model? Was sind eure Konzepte für ein bedingungsloses Grundeinkommen?
Kommentare
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Garfield17 16.04.2020 14:02
Wird nie kommen weil ungerecht und Utopisch.
Steinbock75 16.04.2020 14:09
@Sparterkuss
Schätzchen, es ist ja ganz nett wie du dich hier versucht durchzufragen, aber weißt du was echt super wäre? Wenn du dich an deinen Diskussionen beteiligen würdest und uns nicht immer nur die Brocken hinschmeißt.😁
Ach und etwas überziehen wäre auch nicht schlecht, sonst wirst noch krank.😉
Schätzchen, es ist ja ganz nett wie du dich hier versucht durchzufragen, aber weißt du was echt super wäre? Wenn du dich an deinen Diskussionen beteiligen würdest und uns nicht immer nur die Brocken hinschmeißt.😁
Ach und etwas überziehen wäre auch nicht schlecht, sonst wirst noch krank.😉
Thohom 16.04.2020 14:11
Berichte uns doch einfach mal, wie das mit dem BGE in Österreich so läuft, wenn es denn mal läuft. Danke.
LukeFR 16.04.2020 14:19
Die Frage ist durchaus berechtigt. Künstliche Intelligenz wird mittel- und langfristig immer besser werden und nach und nach Fließbandarbeiter, Kassierer, Erntehelfer o. ä. ersetzen. Was macht man dann mit Leuten, die (ohne unhöflich sein zu wollen) nicht die intellektuellen Fähigkeiten haben, mal schnell einen anderen Beruf zu erlernen?
Megamolly 16.04.2020 14:32
….. nicht an die Bedingung geknüpft einer Erwerbstätigkeit nachzugehen:
Dann gibt's noch mehr "Sozialschmarozer" (Arbeitslose) …. bekomme ja das Geld auch so, warum n Job suchen.
Wie macht man einem Teenager klar, dass es wichtig ist, eine (gute) Ausbildung zu haben?
usw
usw.
Dann gibt's noch mehr "Sozialschmarozer" (Arbeitslose) …. bekomme ja das Geld auch so, warum n Job suchen.
Wie macht man einem Teenager klar, dass es wichtig ist, eine (gute) Ausbildung zu haben?
usw
usw.
lockedj 16.04.2020 14:47
Für jeden RentnerIn 5€ pro Monat erarbeitete Rente (Erziehungspause ist auch Arbeit!),
das fände ich gerecht!
das fände ich gerecht!
spartakuss 16.04.2020 14:49
Megamolly . Ich bin Österreicher als tu ich mir mit dem österreichischen Sozialsystem als Anschauungsbeispiel leichter. Wenn ich im jetzigen System 840 Euro Mindestsicherung beziehe, habe ich wenn ich einen Job annehme Vollzeit für 1100 Euro netto im Monat, im Monat nur 260 Euro mehr, wenn ich einen Teilzeitjob annehme für 900 Euro für 30 Stunden in der Woche habe ich nur 60 Euro im Monat mehr als wie wenn ich gar nicht arbeiten gehe. Wenn ich 1300 Euro bedingungsloses Grundeinkommen bekomme habe ich wenn ich einen Job annehme der mit 1100 netto monatlich bezahlt wird im Monat 1100 Euro mehr als wenn ich nicht arbeiten gehe und insgesamt 2400 Euro netto. 1300 Euro BGE +1100 Euro lohn. In welchen System zahlt es sich also mehr aus zu arbeiten?
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 14:51
Spartakuss, möchtest Du in die Politik und machst hier Umfragen, welche Themen wie am besten bei welcher Wählerschicht ankommen könnten????
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 14:52
ich wäre prinzipiell dafür 🙂
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 14:53
die Wählerschicht bei HL 😂??
da hätte mia Erstzugriffsrecht... 😜
da hätte mia Erstzugriffsrecht... 😜
lockedj 16.04.2020 14:59
Spartakuss: Mich stört alleine schon das Wort ´bedingungslos´!
Das würde doch bedeuten, dass einer, der schon 5000 verdient, noch einmal 1300
daraufbekommt!? z. B.!
Nach deinem System hätte dann übrigens weniger als jetzt! 😢
Das würde doch bedeuten, dass einer, der schon 5000 verdient, noch einmal 1300
daraufbekommt!? z. B.!
Nach deinem System hätte dann übrigens weniger als jetzt! 😢
Megamolly 16.04.2020 15:09
Spartakus
Danke für die ausführliche Zahlenerklärung …. und wo willst du das Geld hernehmen? Bestimmt hast du da auch schon eine Lösung für die Regierung.
übrigens, ich bin Schweizerin und rechne in Fränkli.
Bin immer noch dagegen.
Danke für die ausführliche Zahlenerklärung …. und wo willst du das Geld hernehmen? Bestimmt hast du da auch schon eine Lösung für die Regierung.
übrigens, ich bin Schweizerin und rechne in Fränkli.
Bin immer noch dagegen.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 15:13
Anne, apropos mia...wo steckt der Kerl eigentlich? Müssten doch genau seine Themen hier sein...🤔
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 15:13
spartakuss 16.04.2020 16:10
Ich Antworte gleich mehreren: Ich werde laengere Zeit keine Diskussion eröffnen, dass war ein bisschen viel auf einmal dann ist laenger ruhe. Es halt auch ein Zeitvertreib wenn man auf die Antwort gewisser Damen wartet und auf der Seite bleiben will um sie nicht warten zu lassen. Im Eröffnungstext bin ich auch sehr auf die Finanzierung eingegangen. Unter anderen habe ich auch die Abschaffung der Invalidenpension als Finanzierung genannt, ja vielleicht ist es auch ohne Abschaffung der Invalidenpension finanzierbar. Ja wer 5 000 Euro bekommt soll um Verwaltungsaufwand zu vermeiden die 1300 Euro BGE dazu bekommen, aber natürlich auch mehr Steuern zahlen. Dachte es ist gutes Thema für die Kategorie Wirtschafft und Politik. Ja ich war mal sowas wie ein Politiker. Bin nach wie vor sehr Politik interessiert. Und finde es schon gut dazu beizutragen dass Leute über ein bedingungsloses Grundeinkommen nachdenken. Auch politische Unterhaltung ist Unterhaltung, die vielleicht Menschen mit gewissen Einschraenkungen unterhalten kann was vielleicht durch den Tag helfen kann, noch dazu in Corona Zeiten, dazu wollte ich beitragen. Andere Meinungen sind erwünscht.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 16:20
wovon lässt du dich beeindrucken? entweder die Diskussionen laufen oder nicht...
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 16:20
Naaaaa, hab ihr euch schon registrieren lassen, und schon fleißig gespendet, für den Versuch
das bedingungslose Grundeinkommen
hmmm ????
das bedingungslose Grundeinkommen
hmmm ????
Knatterfee 16.04.2020 16:34
Ich mache da schon länger mit. Hätte nix gegen zusätzliche Euro im Monat ^^ Die Chancen stehen aber für mich denkbar schlecht, da machen viele Leute mit.
LukeFR 16.04.2020 16:42
Allein die Verwaltungskosten für Hartz 4 lagen 2018 bei knapp 6,6 Mrd €. Diese Kosten würden bei einem bedingungslosen Grundeinkommen schonmal wegfallen.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 16:47
Megamolly Die meisten würden glaub weiterarbeiten du nicht ?
Aber wahrscheinliche eben nicht mehr zu denn gleichen Bedingungen wie heute.
Aber wahrscheinliche eben nicht mehr zu denn gleichen Bedingungen wie heute.
Dreamsoflove 16.04.2020 17:21
"Künstliche Intelligenz wird mittel- und langfristig immer besser werden und nach und nach Fließbandarbeiter, Kassierer, Erntehelfer o. ä. ersetzen."
Nichts von den genannten wird künstliche Intelligenz auf absehbare Zeit komplett ersetzen können.
Am Fließband sind schon jetzt viele, ehemals monotone Tätigkeiten automatisiert. Der Rest ist so komplex, dass eine Automatisierung, wenn überhaupt, nur mit extrem großem Aufwand möglich ist.
Sogenannte SB- Kassen gibt es schon seit geraumer Zeit in einzelnen Märkten. Auch hier geht es nicht komplett ohne Kassierer. Sei es zur Hilfestellung oder Überwachung.
In unserer alternden Gesellschaft wird der Kundenkreis, die den persönlichen Kontakt an der Kasse explizit brauchen, künftig eher größer, als kleiner.
Und bei Erntehelfern könnte man zwar einiges automatisieren, aber gerade bei empfindlichen Früchten wären die Verluste dann immens.
Künstliche Intelligenz wird vor allem viele Bürojobs vernichten. Gerade in diesem Bereich lässt sich ohne immer aufwendigere Robotik noch vieles automatisieren.
Zum BGE: Ich würde es allen geben, die mindestens 25 sozialversicherungspflichtige Beitragsjahre in Deutschland nachweisen können und in ihren letzten Job nicht selbst gekündigt haben.
Nichts von den genannten wird künstliche Intelligenz auf absehbare Zeit komplett ersetzen können.
Am Fließband sind schon jetzt viele, ehemals monotone Tätigkeiten automatisiert. Der Rest ist so komplex, dass eine Automatisierung, wenn überhaupt, nur mit extrem großem Aufwand möglich ist.
Sogenannte SB- Kassen gibt es schon seit geraumer Zeit in einzelnen Märkten. Auch hier geht es nicht komplett ohne Kassierer. Sei es zur Hilfestellung oder Überwachung.
In unserer alternden Gesellschaft wird der Kundenkreis, die den persönlichen Kontakt an der Kasse explizit brauchen, künftig eher größer, als kleiner.
Und bei Erntehelfern könnte man zwar einiges automatisieren, aber gerade bei empfindlichen Früchten wären die Verluste dann immens.
Künstliche Intelligenz wird vor allem viele Bürojobs vernichten. Gerade in diesem Bereich lässt sich ohne immer aufwendigere Robotik noch vieles automatisieren.
Zum BGE: Ich würde es allen geben, die mindestens 25 sozialversicherungspflichtige Beitragsjahre in Deutschland nachweisen können und in ihren letzten Job nicht selbst gekündigt haben.
AlexJanuar1984 16.04.2020 17:27
Man sollte Arbeitszeit verkürzen, und Produkte Billiger machen wenn Sie von Roboter hergestellt werden= auch billiger dann zu produzieren, die Menschen arbeiten dann weniger, dankt der Technik eigentlich eine Gewinn Situation
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 17:41
AlexJ...weniger Arbeitszeit bedeutet zwangsläufig auch weniger Ein-
kommen und weniger Einkommen bedeutet auch weniger Kaufkraft.
Oder dachtest Du an eine 20-Stunden-Woche bei vollem Lohnaus-
gleich?
kommen und weniger Einkommen bedeutet auch weniger Kaufkraft.
Oder dachtest Du an eine 20-Stunden-Woche bei vollem Lohnaus-
gleich?
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 17:50
Krebschen
Oder die Konzerne würde einfach mal etwas weniger verdienen die Firma für die du arbeitest erwirtschafte mit deiner Arbeit mehr als nur dein Lohn Arbeit muss sich ja auch lohnen.
Oder die Konzerne würde einfach mal etwas weniger verdienen die Firma für die du arbeitest erwirtschafte mit deiner Arbeit mehr als nur dein Lohn Arbeit muss sich ja auch lohnen.
AlexJanuar1984 16.04.2020 18:01
Nein weil die Produkte dann durch Roboter günstiger sind zum herstellen, kann man Sie auch günstiger verkaufen, somit muss man auch weniger Geld ausgeben
AlexJanuar1984 16.04.2020 18:06
Technik hat Wohlstand gebracht, zb. Das Haus bauen geht dank Bagger und Krahn viel leichter wie wie zb. 1820 wo es dass noch NICHT gab. Und vergleicht man mal den Lebensstandart von 1820 mit 2020 in Deutschland, dann sind dies Welten, was haben damals Leute gemacht die auf einen E- Rollstuhl angewiessen waren 1820 im vergleich zu Heute, denen ging es mit Sicherheit NICHT so GUT wie Heute
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 18:16
Arbeitskraft durch Roboter ersetzen? Hört sich auf der einen Seite gut
an. Aber was machen wir dann mit den Menschen, die durch Roboter
ersetzt werden und kein Geld verdienen?
Die Automobilindustrie setzt schon sehr viele Roboter ein...wurde da-
durch ein Auto billiger bzw. erschwinglicher?
an. Aber was machen wir dann mit den Menschen, die durch Roboter
ersetzt werden und kein Geld verdienen?
Die Automobilindustrie setzt schon sehr viele Roboter ein...wurde da-
durch ein Auto billiger bzw. erschwinglicher?
AlexJanuar1984 16.04.2020 18:19
Dinge Die KEIN Roboter machen kann, zb. was in der Dienstleistung, da gibt es bestimmt auch Tätigkeiten, ohne das man dafür Abitur braucht
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 18:29
Du überstehst dabei glaube ich, Alex, das diese Jobs dennoch von einigen abgelehnt werden, und Dienstleistung ist schon ein sehr weitgefächerter Begriff.
Ich denke da zb. Gerade an eine Callcenter Agentur, was bestimmt extrem stressig ist.
Ich denke da zb. Gerade an eine Callcenter Agentur, was bestimmt extrem stressig ist.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 18:30
Übersehst
lockedj 16.04.2020 19:09
Mein Bruder hat eben einen schönen Satz losgelassen:
"Warum möchten sie hier noch 2400 € verdienen, wenn sie eh schon 1300€ vom Staat bekommen!? "
Soviel zu der Berechnung! 🤔
"Warum möchten sie hier noch 2400 € verdienen, wenn sie eh schon 1300€ vom Staat bekommen!? "
Soviel zu der Berechnung! 🤔
spartakuss 16.04.2020 19:31
Lockedj. Den Menschen wollen in der Regel mehr als das Notwendigste sie wollen mehr ,mehr. ....
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 19:32
lockedj
Naja mit Arbeit bekommst du 3700 die 1300 würde ja jeder bekommen. Wenn dir deine Arbeit Spaß macht wirst du weiter abarbeiten gehen.
Dreamsoflove
Ich glaube denn Tag am dem Roboter Spargel ernten werde wir zwei nicht mehr erleben Roboter Arbeit hat auch seine Grenzen und wenn sie nicht wirtschaftlich ist muss doch der Mensch wieder ran
AlexJanuar1984
Im Handwerk ist Abitur ehr ein Hindernis als ein Vorteil
Naja mit Arbeit bekommst du 3700 die 1300 würde ja jeder bekommen. Wenn dir deine Arbeit Spaß macht wirst du weiter abarbeiten gehen.
Dreamsoflove
Ich glaube denn Tag am dem Roboter Spargel ernten werde wir zwei nicht mehr erleben Roboter Arbeit hat auch seine Grenzen und wenn sie nicht wirtschaftlich ist muss doch der Mensch wieder ran
AlexJanuar1984
Im Handwerk ist Abitur ehr ein Hindernis als ein Vorteil
Goffie100 16.04.2020 19:48
ein Grundeinkommen für alle hört sich erst einmal gut an aber wer soll das bezahlen ??
Die reichen ???Wenn ich dann reich währe würde ich mir nee Stadt suchen wo ich nicht so viel steuern bezahlen müsste (machen viele heute schon )alle bezahlen ????? dann würde das brot nicht 3€ kosten sondern 6€ oder mehr noch zum Schluss hättest du nicht mehr wie heute .
nur die zahl wäre eine andere
bin nicht von ein Grundeinkommen überzeugt Wir sollten bischen keinerre Brötchen Backen Z.B mehr taschengeld für bewohner in Alten und Wohnbereichen
Die reichen ???Wenn ich dann reich währe würde ich mir nee Stadt suchen wo ich nicht so viel steuern bezahlen müsste (machen viele heute schon )alle bezahlen ????? dann würde das brot nicht 3€ kosten sondern 6€ oder mehr noch zum Schluss hättest du nicht mehr wie heute .
nur die zahl wäre eine andere
bin nicht von ein Grundeinkommen überzeugt Wir sollten bischen keinerre Brötchen Backen Z.B mehr taschengeld für bewohner in Alten und Wohnbereichen
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 20:00
Goffie100 erst mal würde Harz4 und die ganzen Verwaltungskosten wegfallen (LukeFR 16.04.2020 um 16:42) und das Arbeitslosengeld plus Verwaltung.
Goffie100 16.04.2020 20:19
dann wäre ich immer noch nicht bei denn bertrag das jeder ein Grundeinkommen hätte
Eisblume50 16.04.2020 20:32
Ich bin dafür, das Einkommen von Menschen, die vom Niedriglohn leben, automatisch so weit zu erhöhen, dass es für ein menschenwürdiges Leben reicht, ohne dass es einer aufgeblähten Bürokratie und des Ausfüllens vieler Formulare bedarf. Damit wäre vielen schon sehr geholfen. Und ich finde, Arbeit sollte sich in jedem Fall lohnen, auch, wenn es "nur" meist schwere körperliche Arbeit auf niedrigem Niveau ist.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2020 20:58
@Goffie100 Ich persönliche würde die Alkohol und Tabak Steuer erhöhen
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 06:39
Ja wie soll man das finanzieren? Wie glaubt ihr werden Kriege finanziert? Fragt da jemand ob es "bezahlbar" wäre? Habt ihr schon mal festgestellt, dass für Kriege, "Bankenrettung" immer Geld da war, obwohl einen Tag vorher behauptet wurde, dass die Bürger doch bitte den Gürtel enger schnallen sollten?
Wer mit einem BGE nichts anfangen kann, dem wäre vielleicht mit dem Solidarismus geholfen.
Eine Idee von Rudolf Diesel.
Wer mit einem BGE nichts anfangen kann, dem wäre vielleicht mit dem Solidarismus geholfen.
Eine Idee von Rudolf Diesel.
leviti 17.04.2020 07:07
Spanien: Grundeinkommen soll ins Gesetz
https://www.infosperber.ch/Politik/Traut-Spanien-sich-ans-Grundeinkommen
https://www.infosperber.ch/Politik/Traut-Spanien-sich-ans-Grundeinkommen
spartakuss 17.04.2020 08:13
leviti Dass was in Spanien eingeführt wird, ist leider kein bedingungsloses Grundeinkommen sondern eine Art Sozialhilfe.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 08:16
Bedingungslos, nein.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 08:18
BGE = für Menschen die jahrzehntelang gearbeitet haben und Heute von einer versteuerten Rente leben, ist das ein Schlag in die Fresse.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 08:28
@gunw57
Warum die Würden doch auch 1300 Euro im Monat bekomme jeder ab 18 bis zum Tot.
Warum die Würden doch auch 1300 Euro im Monat bekomme jeder ab 18 bis zum Tot.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 08:31
Zum Glück träume ich nachts und nicht tagsüber.
Alex371 17.04.2020 08:55
...und ich glaube noch an den Weihnachtsmann...
BGE Plus mein Gehalt Plus meineTeilerwerbsminderungsrente=
da geht was! - zumindest im Traum...
BGE Plus mein Gehalt Plus meineTeilerwerbsminderungsrente=
da geht was! - zumindest im Traum...
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:21
Ab dem Moment wo wir schlafen, ist die "greifbare" Realität plötzlich verschwunden im absoluten Nichts ... Seid ihr da in der Realität? In Wahrheit sind Träume und Tagesbewusstsein gleichermassen reine Produkte und Wahrmehmungen des menschlichen Geistes.
Abschaffung der Schulpflicht und Schaffung eines neuen Menschentypus: Freies und selbstbestimmtes Lernen, statt erzogen zu preussischer Obrigkeitshörigkeit, Konkurrenzdenken und unsolidarischem Neid.
Das "Undenkbare" muss denkbar werden. Nur so kann der Mensch frei werden und seine Fesseln sprengen.
Abschaffung der Schulpflicht und Schaffung eines neuen Menschentypus: Freies und selbstbestimmtes Lernen, statt erzogen zu preussischer Obrigkeitshörigkeit, Konkurrenzdenken und unsolidarischem Neid.
Das "Undenkbare" muss denkbar werden. Nur so kann der Mensch frei werden und seine Fesseln sprengen.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:29
Bei so vielen Menschen , auf so engem Raum
....kann ich mir nicht vorstellen, wie das funktionieren solllte.
@ Green
Genau wie in einem Hyänenrudel wird es sicher immer“ Alphatiere“ geben , “ Untergebene “ und den ein oder anderen “ ausgestoßen“
....kann ich mir nicht vorstellen, wie das funktionieren solllte.
@ Green
Genau wie in einem Hyänenrudel wird es sicher immer“ Alphatiere“ geben , “ Untergebene “ und den ein oder anderen “ ausgestoßen“
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:31
......auch wenn Hyänen sehr soziale Tiere sind 
spartakuss 17.04.2020 09:41
Über die Finanzierung habe ich in der Einleitung schon viel geschrieben. Noch mal hervor zu heben sei - Es finanzieret sich zu einem großen teil selbst durch gesteigerte Kaufkraft der Bevölkerung. Mehr Konsum bedeutet mehr Mehrwertsteuer( Umsatzsteuer) Einnahmen für den Staat, ohne generelle Anhebung. Bei Alkohol, Tabak, Flugtickets, Kreuzschifffahrten, Feuerwerken ... sollte die Mehrwertsteuer deutlich angehoben werden...
Die bestehenden Sozialsysteme haben eine aufwaendige teure Verwaltung, ein BGE hat keinen oder fast keinen Verwaltungsaufwand. Natürlich ist BGE eine fortschrittliche Vision aber wenn von den Herrschenden und vom Volk gewollt und gut durchdacht ist ein BGE System durchaus realpolitisch umsetzbar. Es war auch mal utopisch Frauen waehlen zu lassen, es war mal utopisch dass Leute zu die krank oder zu alt sind um zu arbeiten irgendetwas vom Staat bekommen um zu überleben. Die Ansprüche des Volkes wachsen mit der Zeit, mit dem Fortschritt der Technologie, mit dem Wachstum des vorhandenen Reichtums, oder sollten es zumindest.
Die bestehenden Sozialsysteme haben eine aufwaendige teure Verwaltung, ein BGE hat keinen oder fast keinen Verwaltungsaufwand. Natürlich ist BGE eine fortschrittliche Vision aber wenn von den Herrschenden und vom Volk gewollt und gut durchdacht ist ein BGE System durchaus realpolitisch umsetzbar. Es war auch mal utopisch Frauen waehlen zu lassen, es war mal utopisch dass Leute zu die krank oder zu alt sind um zu arbeiten irgendetwas vom Staat bekommen um zu überleben. Die Ansprüche des Volkes wachsen mit der Zeit, mit dem Fortschritt der Technologie, mit dem Wachstum des vorhandenen Reichtums, oder sollten es zumindest.
Thohom 17.04.2020 09:43
Also ich bin für ein BGE von 5000€ und dazu ein vom Staat gestellter Mittelklassewagen dazu.
In D haben wir ein Grundeinkommen. Die Idee mit dem BGE kommt komischerweise aus Staaten, die kein vergleichbares Grundeinkommen haben.
Hier wird m.E. die Diskussion nur genutzt, um den Betrag hochzutreiben.
In D haben wir ein Grundeinkommen. Die Idee mit dem BGE kommt komischerweise aus Staaten, die kein vergleichbares Grundeinkommen haben.
Hier wird m.E. die Diskussion nur genutzt, um den Betrag hochzutreiben.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:47
@spartakuss
...die Ansprüche wachsen.....
kaufen.....kaufen......kaufen....
..was willst du denn ständig kaufen ?.....wenn du schon alles ,(' viele ja jetzt schon im Überfluss ) hast !
...die Ansprüche wachsen.....
kaufen.....kaufen......kaufen....
..was willst du denn ständig kaufen ?.....wenn du schon alles ,(' viele ja jetzt schon im Überfluss ) hast !
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:50
@Thomhom
DAS wär nattürlich kein Fehler
DAS wär nattürlich kein Fehler
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 09:52
...speziell jetzt für den , fast , nackigen jungen Mann.
spartakuss 17.04.2020 10:21
Wer viel hat wird durch ein gesteigertes Einkommen nicht dementsprechend mehr im Land konsumieren, stimmt. Je niedriger die Einkommen vorher waren umso mehr führt ein gesteigertes Einkommen zu einem gesteigerten Inlandskonsum. Bsw. Wer durch BGE von 1300 Euro im Monat auf 2600 im Monat kommt( Lohn + BGE) , wird viel öfters als vorher essen gehen, und oder ins Kino und damit zahlt er/sie Mehrwertsteuern und schafft Jobs.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 10:36
Manchmal glaube ich, das neben der Erde und Melmac, doch noch andere bewohnte Planeten gibt. 🤔😒
Thohom 17.04.2020 10:41
Die geschaffenen Jobs werden durch IT/Maschinen übernommen...war das nicht das Argument hier für das BGE?
In D lag die Arbeitslosenquote so niedrig, dass man das bis auf einen Bodensatz als Fluktuation bezeichnet hat.
Ob man die Dauerarbeitslosen zur Arbeit wirklich motivieren kann? Ein BGE...jetzt haben sie ein GE....wäre doch einfach nur nominell mehr.
In D lag die Arbeitslosenquote so niedrig, dass man das bis auf einen Bodensatz als Fluktuation bezeichnet hat.
Ob man die Dauerarbeitslosen zur Arbeit wirklich motivieren kann? Ein BGE...jetzt haben sie ein GE....wäre doch einfach nur nominell mehr.
spartakuss 17.04.2020 10:44
Einen Aspekt habe ich im Eröffnungstext ausgelassen den positiven Effekt eines BGE, auf Bildung, Studium, und Ausbildung. Studierende können sich dann voll auf das Studium konzentrieren ohne jobben zu müssen, dann haben wir mehr Abschlüsse und mehr Chancen Gleichheit auf ein erfolgreiches Studium. Man könnte dann auch leichter eine zweite dritte Lehre machen, weil zusammen mit dem BGE ist ein Lehrlingsgehalt dann nicht zu niedrig für erwachsene. Kurz man kann sich in einem BGE System leichter fortbilden. Zb. Abitur Nachholen ohne dabei Jobben zu müssen. Unbezahltes Praktikum etc. alles leichter in einem BGE System.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 10:55
gunw57
Deutschland
Im Juni 2017 vereinbarte die neue Landesregierung in Schleswig-Holstein ein Zukunftslabor als Modellprojekt zur Diskussion und Bewertung „neuer Absicherungsmodelle, zum Beispiel ein Bürgergeld, ein Grundeinkommen oder die Weiterentwicklung der sozialen Sicherungssysteme“. Der Grünen-Politiker Robert Habeck bevorzugt hierbei ein BGE als Modellversuch, der Sozialminister Heiner Garg (FDP) bevorzugt ein liberales Bürgergeld.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen
Thohom
Es gab auch schon Leuten die sich mit Hilfe des BGE für ein Jahr erfolgreich selbstständig machen konnten, oder ein Harz4 Empfänger hatte plötzliche wieder angefangen zu arbeiten. Einfach weil er entspannter in die Vorstellungsgespräche gehen konnte.
Deutschland
Im Juni 2017 vereinbarte die neue Landesregierung in Schleswig-Holstein ein Zukunftslabor als Modellprojekt zur Diskussion und Bewertung „neuer Absicherungsmodelle, zum Beispiel ein Bürgergeld, ein Grundeinkommen oder die Weiterentwicklung der sozialen Sicherungssysteme“. Der Grünen-Politiker Robert Habeck bevorzugt hierbei ein BGE als Modellversuch, der Sozialminister Heiner Garg (FDP) bevorzugt ein liberales Bürgergeld.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen
Thohom
Es gab auch schon Leuten die sich mit Hilfe des BGE für ein Jahr erfolgreich selbstständig machen konnten, oder ein Harz4 Empfänger hatte plötzliche wieder angefangen zu arbeiten. Einfach weil er entspannter in die Vorstellungsgespräche gehen konnte.
spartakuss 17.04.2020 11:08
Thohom. Je mehr der Fortschritt menschliche Arbeit ersetzt umso mehr brauchen wir ein System in dem die Menschen ohne Erwerbsarbeit gut leben können. Je weniger der Bedarf menschlicher Arbeit im Bereich des Inlandskonsum schrumpft umso mehr schafft ein BGE durch gesteigerte Kaufkraft Jobs in diesem Bereich. Wenn also eine gesteigerte Kaufkraft kaum mehr Jobs bei Gastronomie und Handel, Kino, Freizeitparks, Theater, Zoos , Frisöre etc. schafft weil dass alles Maschinen und Roboter machen, brauchen wir umso mehr ein System in dem die Menschen ohne Erwerbsarbeit gut leben können und sich auf unbezahlte Weiterbildung, Ausbildung konzentrieren können.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 11:17
Ich glaube machen Leuten die hier gegen das BGE sind würden nicht mehr arbeiten gehen, wenn es das BGE geben würden. Ihr seid ja jetzt schon zu faul mehr als die Überschrift zu lesen und lehnt alle gleich ab ohne zu wissen worum es überhaupt geht.
Krebsi61 17.04.2020 12:04
Meine Theorie ist, dass es ein BGE nicht geben wird, weil man dann für die mit der Verwaltung (ÖD) von HartzV und anderen Geldern Beschäftigten keine Arbeit mehr hätte. Sowas können sich die Beamten (ebenfalls ÖD) nicht vorstellen, die die entsprechenden Gesetze und Verwaltungsvorschriften entwickeln müssten.
Thohom 17.04.2020 12:10
Oli....Du meinst, dass ein BGE psychischen Druck abbaut?
Die Hartz Gesetze sind doch m.E. gerade dafür geschaffen worden, um Druck zu machen. Fordern und fördern, nennt man das m.W..
Ich finde dafür darf es nicht zu kuschelig in der Ecke sein.
Um sich selbstständig zu machen, gibt es m.W. verschiedene Fördermöglichkeiten, auch über die Arbeitsagentur.
Die Hartz Gesetze sind doch m.E. gerade dafür geschaffen worden, um Druck zu machen. Fordern und fördern, nennt man das m.W..
Ich finde dafür darf es nicht zu kuschelig in der Ecke sein.
Um sich selbstständig zu machen, gibt es m.W. verschiedene Fördermöglichkeiten, auch über die Arbeitsagentur.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 12:20
@Thohom Du hast das falsch verstanden, man hat nicht mehr den druck jede Arbeit anzunehmen durch das BGE würden automatisch auch die Löhne steigen, und es würden sich die Arbeitsbedingungen verbessern.
Das mit dem druck bei Harz4 klappt irgendwie dann doch nicht so mache einer sieht in Harz4 heute schon sowas wie ein Grundeinkommen. Ich hören immer das BGE wäre ungerecht ist das was wir jetzt habe gerecht?
Das mit dem druck bei Harz4 klappt irgendwie dann doch nicht so mache einer sieht in Harz4 heute schon sowas wie ein Grundeinkommen. Ich hören immer das BGE wäre ungerecht ist das was wir jetzt habe gerecht?
spartakuss 17.04.2020 12:24
Für Selbstständige ist es auch Hilfreich wenn sie mit einem bedingungslosen Grundeinkommen von ca. 1300 Euro fix rechnen können, besonders falls sie Pleite gehen. Ein bedingungsloses Grundeinkommen erleichtert den Schritt zur Selbstständigkeit zur Unternehmensgründung. Ideal für Start ups.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 12:26
Zum Fördermöglichkeiten über die Arbeitsagentur da bist du erst mal ein paar Wochen damit beschäftigt Anträge und Formulare auszufüllen und dann must du noch warten bist die Gelder bewilligt werden, und wenn du Pech hast bekommst du eben keine Förderung. Beim BGE kannst du gleich loslegen und neben her vielleicht noch arbeiten gehen die ersten Zeit.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 12:34
In München kann kein Mensch von 1300 Euro pro Monat leben, zumindest keiner, der Miete bezahlen muss. Entspanntes studieren ohne zuverdienst fiele also weg. Aber das ist natürlich auch mit Bafög so.
Die Idee eines grundeinkommens klingt verlockend. Ich kann mir aber vorstellen, dass es, anders als bei derzeitigen singulären Versuchen, bei einer flächenweiten Einführung recht schnell keinen positiven finanziellen Effekt auf den einzelnen mehr hätte. Denn angebot und Nachfrage bestimmen bekanntlich den Preis. Wenn also alle mehr nachfragen, steigt auch der Preis. In Ländern mit höherem Einkommensniveau sind auch die Preise deutlich höher. Geh mal in Norwegen oder der Schweiz nen Kaffee trinken oder Essen! Auch Einkaufen im Supermarkt ist dort deutlich teurer. Und das hat, Alex, nichts oder nur bedingt damit zu tun, wie teuer die Herstellung eines Produktes ist. Dieselben Produkte derselben Firma kosten in verschiedenen Ländern unterschiedlich. Wie war das neulich, zita, mit dem Waschmittel, das in Russland günstiger ist? Dieses Phänomen Hab ich selbst schon oft erlebt.
Bin kein wirtschaftsspezialist, aber diese Konsequenz erscheint mir mehr als logisch in unserem System. Also wäre das grundeinkommen recht schnell wieder „neutralisiert“, vermute ich mal. Wer dann also nicht zusätzlich arbeiten kann, steht womöglich schlechter da als jetzt, denn Sozialhilfe, Wohngeld und dergleichen fiele ja, wenn ich das richtig verstanden habe, weg. In den bisherigen Versuchen ist das natürlich nicht so, weil es das Grundeinkommen ja nur punktuell und zeitlich befristet gab und gibt.
Die Idee eines grundeinkommens klingt verlockend. Ich kann mir aber vorstellen, dass es, anders als bei derzeitigen singulären Versuchen, bei einer flächenweiten Einführung recht schnell keinen positiven finanziellen Effekt auf den einzelnen mehr hätte. Denn angebot und Nachfrage bestimmen bekanntlich den Preis. Wenn also alle mehr nachfragen, steigt auch der Preis. In Ländern mit höherem Einkommensniveau sind auch die Preise deutlich höher. Geh mal in Norwegen oder der Schweiz nen Kaffee trinken oder Essen! Auch Einkaufen im Supermarkt ist dort deutlich teurer. Und das hat, Alex, nichts oder nur bedingt damit zu tun, wie teuer die Herstellung eines Produktes ist. Dieselben Produkte derselben Firma kosten in verschiedenen Ländern unterschiedlich. Wie war das neulich, zita, mit dem Waschmittel, das in Russland günstiger ist? Dieses Phänomen Hab ich selbst schon oft erlebt.
Bin kein wirtschaftsspezialist, aber diese Konsequenz erscheint mir mehr als logisch in unserem System. Also wäre das grundeinkommen recht schnell wieder „neutralisiert“, vermute ich mal. Wer dann also nicht zusätzlich arbeiten kann, steht womöglich schlechter da als jetzt, denn Sozialhilfe, Wohngeld und dergleichen fiele ja, wenn ich das richtig verstanden habe, weg. In den bisherigen Versuchen ist das natürlich nicht so, weil es das Grundeinkommen ja nur punktuell und zeitlich befristet gab und gibt.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 13:15
@ aletheia
Der Wohnungsmarkt ist eine ganze andre Baustelle (<<<- doppeldeutig) die durch das BGE meiner Meinung nach wahrscheinlich nicht gelöst werden kann. Dass die Preise steigen glaub ich nicht jeder versucht doch heuten schon der günstigste zu sein, und die Nachfragen wird sich auch nicht erhöhen. Wenn du dir mal angeschaut hast was in den letzten Wochen passiert ist die Nachfragen bestimmter Produckte ist geistigen war, und was haben sie gemacht das Angebot erhöht und die Preiße blieben gleich.
Bitte keine Corona Diskussion
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-hamsterkaeufe-aldi-holt-pasta-mit-sonderzuegen-aus-italien-a-aceb30b5-0993-41a1-9520-1c3778398d27
Der Wohnungsmarkt ist eine ganze andre Baustelle (<<<- doppeldeutig) die durch das BGE meiner Meinung nach wahrscheinlich nicht gelöst werden kann. Dass die Preise steigen glaub ich nicht jeder versucht doch heuten schon der günstigste zu sein, und die Nachfragen wird sich auch nicht erhöhen. Wenn du dir mal angeschaut hast was in den letzten Wochen passiert ist die Nachfragen bestimmter Produckte ist geistigen war, und was haben sie gemacht das Angebot erhöht und die Preiße blieben gleich.
Bitte keine Corona Diskussion
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-hamsterkaeufe-aldi-holt-pasta-mit-sonderzuegen-aus-italien-a-aceb30b5-0993-41a1-9520-1c3778398d27
spartakuss 17.04.2020 13:20
Natürlich kann ein bedingungsloses Grundeinkommen auch einen sozialpolitischen Rückschritt darstellen. Es kommt banal auf die höhe des bedingungslosen Grundeinkommen im Verhaeltnis zu den Lebenserhaltungskosten an. ( Wohnen, Essen... ). Mit oder ohne BGE der Staat hat leistbare Wohnungen zu schaffen. Fressen die Wohnungskosten das BGE muss der Staat entweder das BGE anheben oder in den sozialen Wohnbau investieren, oder beides. Wohnen gehört mit oder ohne BGE nicht dem freien Markt überlassen, hier sind linke- sozialistische Eingriffe in die freie Marktwirtschafft notwendig. In Wien sind 60% der Wohnungen Gemeindewohnungen welche die sozialdemokratische Stadtregierung gebaut hat, als sie noch weiter links war. Ich zahl Miete plus Betriebskosten 250 Euro für 47 Quadratmeter Gemeindewohnung.
Thohom 17.04.2020 14:39
Ein BGE würde nur funktionieren, wenn jeder enteignet würde und das Eigentum und Vermögen in "Volkseigentum" über überführt würde. Will das einer?
spartakuss....träum doch weiter von Wien und Österreich. Von Deutschland scheinst Du wenig Ahnung zu haben. Warum probiert Ihr das in Österreich nicht aus?
spartakuss....träum doch weiter von Wien und Österreich. Von Deutschland scheinst Du wenig Ahnung zu haben. Warum probiert Ihr das in Österreich nicht aus?
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 14:59
...alle , oder mehrere Menschen könnten sich auf ihr Studium , oder um eine Weiterbildung kümmern.....
Dann hätten in Zukunft die Müllmänner, nur als Beispiel ,( ich bin echt froh, dass ich diesen Job nicht machen muß ) die Bauarbeiter usw. alle Abitur ?
Oder es würde sogenannte “ niedere Arbeiten “ gar niemand mehr machen wollen ? , weil ja viel zu viele Menschen für diese Job's viel zu gut ausgebildet wären ?????
Dann hätten in Zukunft die Müllmänner, nur als Beispiel ,( ich bin echt froh, dass ich diesen Job nicht machen muß ) die Bauarbeiter usw. alle Abitur ?
Oder es würde sogenannte “ niedere Arbeiten “ gar niemand mehr machen wollen ? , weil ja viel zu viele Menschen für diese Job's viel zu gut ausgebildet wären ?????
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 15:07
Dirndl - dafür gibt es dann die Bulgaren und Rumänen. Oder sind die dann auch hochqualifiziert?
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 15:11
Da fragst du jetzt leider die falsche ,
@ gunw57
@ gunw57
Knatterfee 17.04.2020 15:12
@ Dirndl
Ich denke nicht das diese Menschen dann alle ihr Abitur machen würden. Sie könnten dann aber trotz ihres Jobs ihre Familien ein etwas sorgenfreieres Leben bieten weil sie nicht jeden Pfennig 3x umdrehen müssen.
Ich denke nicht das diese Menschen dann alle ihr Abitur machen würden. Sie könnten dann aber trotz ihres Jobs ihre Familien ein etwas sorgenfreieres Leben bieten weil sie nicht jeden Pfennig 3x umdrehen müssen.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 15:20
Ich bin auch der gleichen Meinung wie Eisblume ,
in ihrem Kommentar vom
16.04.2020, um 20:32 Uhr
in ihrem Kommentar vom
16.04.2020, um 20:32 Uhr
Thohom 17.04.2020 15:34
Gun...ich dachte jeder in D kriegt das BGE?
Oder gibts da gleiche und ganz gleiche?
Oder gibts da gleiche und ganz gleiche?
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 15:36
@gunw57
Gehörst du zu den hochqualifiziert, wenn ich lese was du so schreibst glaub ich nicht dran
Ich bin mir sicher, dass es in Rumänien und Bulgarien bald genau so viel hochqualifiziert gibt wie in Deutschland. Die Länder habe in den letzten paar Jahren stark aufgeholt und holen weiter auf. Der Grund warum die hier im billig Lohn Sektor arbeiten ist das sie in ihren Ländern keine Arbeit finden und es sowas wie Harz4 dort einfach nicht gibt oder es reicht nicht wirklich zum Leben. Vor einer paaren Woche meinte ein Spargelbauer für sein 100 Rumänen braucht er 200-400 deutsche weil die nicht so schnell sind und einige ausfallen, weil sie die harte Arbeit nicht gewohnt sind.
Anscheinend sind wir deutschen zu dumm zum Spargel ernten sonst müssten wir nicht hochqualifiziert Fachkräfte aus dem Ausland holen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article953359/Hartz-IV-Aushilfen-versagen-beim-Spargelstechen.html
Gehörst du zu den hochqualifiziert, wenn ich lese was du so schreibst glaub ich nicht dran
Ich bin mir sicher, dass es in Rumänien und Bulgarien bald genau so viel hochqualifiziert gibt wie in Deutschland. Die Länder habe in den letzten paar Jahren stark aufgeholt und holen weiter auf. Der Grund warum die hier im billig Lohn Sektor arbeiten ist das sie in ihren Ländern keine Arbeit finden und es sowas wie Harz4 dort einfach nicht gibt oder es reicht nicht wirklich zum Leben. Vor einer paaren Woche meinte ein Spargelbauer für sein 100 Rumänen braucht er 200-400 deutsche weil die nicht so schnell sind und einige ausfallen, weil sie die harte Arbeit nicht gewohnt sind.
Anscheinend sind wir deutschen zu dumm zum Spargel ernten sonst müssten wir nicht hochqualifiziert Fachkräfte aus dem Ausland holen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article953359/Hartz-IV-Aushilfen-versagen-beim-Spargelstechen.html
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 15:43
..zu dumm sind die Deutschen zum Spargelstechen sicher nicht,
aaaaber
den Rumänen , .......wird es wohl egal sein ('müssen ???)', wenn sie von dieser Arbeit “ Rücken “ haben .
aaaaber
den Rumänen , .......wird es wohl egal sein ('müssen ???)', wenn sie von dieser Arbeit “ Rücken “ haben .
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:03
@Oli069
Dir großem Theoretiker bin ich natürlich total unterlegen. Aber dafür habe ich genug Handaufhalter ernährt.
Dir großem Theoretiker bin ich natürlich total unterlegen. Aber dafür habe ich genug Handaufhalter ernährt.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:04
Dirndl die sind einfach harte Arbeit gewohnt und egal wird ihnen das nicht sein wen sie schmerzen haben. Außerdem ist Spargel ernten nicht so einfach wie die meisten denken, und wenn man es kann sollten es dann noch in eine Geschwindigkeit gemacht werden mit das der Bauer noch Geld damit verdient.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:08
gunw57 die Handaufhalter sind dir sicher dankbar dafür
Sozialhilfe in Rumänien beträgt übrigens 110€ für ne 5 köpfigen Familen mus man sich da noch wundern das die hier auf unsern Feldern arbeiten !
Sozialhilfe in Rumänien beträgt übrigens 110€ für ne 5 köpfigen Familen mus man sich da noch wundern das die hier auf unsern Feldern arbeiten !
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:08
Wenn du noch nie selber Spargel gestochen hast,
@Oli,
genau wie ich ( ,also nicht )
sind wir beide gleich gescheit, wenn es um dieses Thema geht
@Oli,
genau wie ich ( ,also nicht
)sind wir beide gleich gescheit, wenn es um dieses Thema geht
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:12
wir können froh sein das ander das für uns machen auch wenn ich keine Spargel esse
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:14
"Handaufhalter" ist wohl so ein typischer österreichischer Begriff für ungeliebte Ausländer... 🤔
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:15
Natürlich, miese, anstrengende Arbeiten macht freiwillig doch keiner, wenn ihn die Not nicht dazu treibt. Es sei denn, es geht mit sehr viel Geld einher, so wie angeblich bei Bohrinseln. Wenn aber z.b. die Spargelernte richtig gut bezahlt würde, so dass die Arbeiter davon wirklich was haben, wird auch der Spargel teurer werden müssen. So ist das dann mit allem. Macht aber nix, weil wir ja wegen grundeinkommen alle mehr Geld zur Verfügung haben. Das geht dann aber auch drauf....
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:17
Ich glückliche, ess keinen Spargel...
schmeckt mir nicht
schmeckt mir nicht
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:19
Was hat das mit dem Grundeinkommen zu tun, wenn die Arbeit gerecht bezahlt wird?
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:22
...und ich freu mich jedes mal, wenn Menschen , die sich nicht kennen, und nie sehen werden , wissen ( oder meinen, zu wissen )
wie Hochqualifizierte die andere Person ist ,
oder au h nicht
...ich leg mich in die Sonne
wie Hochqualifizierte die andere Person ist ,
oder au h nicht
...ich leg mich in die Sonne
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:24
gunw57 die 110 Euro sind übrigens kein Theoretischer Wert. Auf meine Argumente zu BGE
( unser eigentliches Thema hier) bist du auch nicht eingegangen. Aber dumm über Ausländer daher labern kannst du gut das muss man dir lassen.
( unser eigentliches Thema hier) bist du auch nicht eingegangen. Aber dumm über Ausländer daher labern kannst du gut das muss man dir lassen.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:27
Anne, es ging oben darum, dass bei höherer kraufkraft auch die Preise steigen werden.
Wenn Menschen zur Not auch ohne Arbeit über die Runden kommen, was ja immer als Argument für das BGE gilt, ist doch klar, dass es für allgemein ungeliebte Arbeiten deutlich höhere finanzielle Anreize braucht. Diese werden dann auf das Produkt aufgeschlagen. Also werden solche Produkte oder Dienstleistungen deutlich teurer.
Ich finde das absolut in Ordnung. Es ist sowieso unfassbar, wie günstig gerade Lebensmittel hierzulande sind.
Wenn Menschen zur Not auch ohne Arbeit über die Runden kommen, was ja immer als Argument für das BGE gilt, ist doch klar, dass es für allgemein ungeliebte Arbeiten deutlich höhere finanzielle Anreize braucht. Diese werden dann auf das Produkt aufgeschlagen. Also werden solche Produkte oder Dienstleistungen deutlich teurer.
Ich finde das absolut in Ordnung. Es ist sowieso unfassbar, wie günstig gerade Lebensmittel hierzulande sind.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:32
aletheia man kommt auch heute schon ohne Arbeit über die Runden aber man will sich ja auch mal etwas leisten. Es soll sogar Leute geben die gern zu Arbeit gehen.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:39
Stimmt, ich liebe meine Arbeit, meine Jobs. 😉 Aber ich hab auch Glück, das machen zu können, was mir taugt, das studiert haben zu können, was mir lag und früh ein gutes Netzwerk erschlossen zu haben. Nicht jeder hat dieses Glück, nicht jeder ist so kommunikativ, nicht jeder hat solche Starthedingungen gehabt.
Das ist ja gerade meine Überlegung: wenn das zusätzliche Geld einfach für teurere lebenshaltungskosten draufgeht, kann man sich auch nichts zusätzliches leisten. Aber wie gesagt, bin da nicht vom Fach.
Das ist ja gerade meine Überlegung: wenn das zusätzliche Geld einfach für teurere lebenshaltungskosten draufgeht, kann man sich auch nichts zusätzliches leisten. Aber wie gesagt, bin da nicht vom Fach.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 16:41
Aletheia, weiter oben steht auch, dass man sein BGE selbst mit einem Job aufstocken kann.
Dass unsere Lebensmittel so günstig sind, ist den Subventionen zu verdanken, die in die Landwirtschaft fließen. Wir essen günstig und im Überfluss auf Kosten von Drittländern.
Dass unsere Lebensmittel so günstig sind, ist den Subventionen zu verdanken, die in die Landwirtschaft fließen. Wir essen günstig und im Überfluss auf Kosten von Drittländern.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 17:29
Klar, Anne, das ist nicht neu. Es liegt aber auch daran, dass hier Discounter einen sehr hohen Marktanteil haben, die sich gegenseitig und den normalen Supermärkten auf Kosten der Produzenten blütentreibende Preiskämpfe liefern. Dazu kommt, dass deutsche Konsumenten zwar bereit sind, relativ viel Geld z.b. in Technik zu investieren, aber für Lebensmittel nur wenig ausgeben wollen. Es ist dabei auch egal, auf wessen Rücken dieser Geiz ausgetragen wird.
Mir ist natürlich bewusst, dass es Menschen gibt, die jeden Cent zwei mal umdrehen müssen. Die haben keine große Wahl.
Mir ist natürlich bewusst, dass es Menschen gibt, die jeden Cent zwei mal umdrehen müssen. Die haben keine große Wahl.
(Nutzer gelöscht) 17.04.2020 18:15
Thohom 17.04.2020 18:35
aletheia....Marktmacht muss ja nicht unbedingt schlecht sein, finde ich.
Die gesetzlichen Krankenkassen haben Tarife für z.B. mein Hilfsmittel so ausgehandelt, dass man für das gleiche Hilfsmittel in den USA den Preis um den Faktor 1,5- 2 in Euro erhöhen muss. Ich finde, das sind keine Peanuts.
Die gesetzlichen Krankenkassen haben Tarife für z.B. mein Hilfsmittel so ausgehandelt, dass man für das gleiche Hilfsmittel in den USA den Preis um den Faktor 1,5- 2 in Euro erhöhen muss. Ich finde, das sind keine Peanuts.
Jetzt