Polyamorie Eine Liebesbeziehung mit mehreren Partnern
27.10.2020 22:37
Polyamorie Eine Liebesbeziehung mit mehreren Partnern
27.10.2020 22:37
Polyamorie Eine Liebesbeziehung mit mehreren Partnern
https://www.youtube.com/watch?v=UXonN0J1p7k
Ich würde mich NICHT auf sowas einlassen für MICH Absolut EIN NO GO, was ist Eure Meinung dazu??
Ich würde mich NICHT auf sowas einlassen für MICH Absolut EIN NO GO, was ist Eure Meinung dazu??
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Steinbock75 27.10.2020 22:38
Für mich ist das auch nix, bin monogam.
Frangipani 27.10.2020 22:45
Ich finde es die bessere Lösung, wenn man bedenkt, wieviel gelogen, betrogen und hintergangen wird in den "monogamen" Beziehungen.
Ich kann mit Ehrlichkeit sehr viel mehr anfangen!
Allerdings fehlt mir das Organisationstalent für solche vernetzten Verbindungen. Man sollte ja vllt. wissen, ob er/sie abends zum Essen erscheint oder beim anderen Partner übernachtet... 😆
Ich kann mit Ehrlichkeit sehr viel mehr anfangen!
Allerdings fehlt mir das Organisationstalent für solche vernetzten Verbindungen. Man sollte ja vllt. wissen, ob er/sie abends zum Essen erscheint oder beim anderen Partner übernachtet... 😆
Nordlicht1961 27.10.2020 22:49
Die Menschen sind sehr unterschiedlich gestrickt. Das muss man wohl akzeptieren. Für jeden ist das Modell sicherlich nicht geeignet, das sind vermutlich eher wenige, die so leben möchten. Und es auch können. Mir persönlich reicht ein Partner, der sich ebenfalls ausschließlich das „Zweiermodell“ wünscht.
Tinkerbell1981 27.10.2020 22:54
Wow, ich finde, das ist mal ein gelungener Beitrag zu Polyamorie! Respektvoll, offen, klar.
AlexJanuar1984 27.10.2020 23:03
Ich meine Ja die 3 in dem Beitrag finde Ich Sympathisch und Sie gehen auch Liebevoll mit dem Baby um, dass finde Ich immerhin noch besser, wie wenn das Baby bei einem Mongamie Paar lebt, wo NICHT so liebevoll ist
mademoiselle 27.10.2020 23:10
Wenn ich mit mehreren Kerlen etwas habe 🤪 too much. Ich möchte auf einen erwachsenen Mann mich einlassen dürfen und mich uf ihn konzentrieren. Ich denke aber auch weitgehend auf die Erziehung eines Menschen zurück wie seine Eltern ihn erzogen haben und dessen Umfeld.
Mirka 27.10.2020 23:13
Es gibt auch Männer/Frauen die gleichzeitig mehrere Beziehungen haben ,die auch wieder andere Beziehungen haben.
Da steht dann eine regelrechte Logistik dahinter,wer wann mit wem...
Das wäre nichts für mich.
Da steht dann eine regelrechte Logistik dahinter,wer wann mit wem...
Das wäre nichts für mich.
Simphony86 27.10.2020 23:14
Kenne eine aus den USA, die offen für solche Art von Beziehungen war und sie war eine echt nette und liebe Person. Auch wenn es nicht meins ist, lasse ich jedem seine Wahl solange e es nicht im illegalen Bereich liegt natürlich.
(Nutzer gelöscht) 27.10.2020 23:20
Ich habe den Film nicht gesehen, kenne dieses Lebensmodell aber. Und ich finde es phantastisch, wenn Menschen sich gegenseitig gestatten, mehrere Menschen zu lieben. Was genau - außer Besitzdenken, Verlustängsten und Eifersucht - spricht dagegen? Mal nur auf die Erwachsenen, ohne evt Kinder, bezogen.
(Nutzer gelöscht) 27.10.2020 23:21
Es gibt Menschen, die leben ganz ohne Logistik zu dritt zusammen.
(Nutzer gelöscht) 27.10.2020 23:24
https://www.ardmediathek.de/swr/video/leeroys-momente/polyamorie-frau-mit-zwei-maennern/swr-de/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzEyNDY5MTk/
Die wirken ziemlich zufrieden und entspannt!
Die wirken ziemlich zufrieden und entspannt!
AlexJanuar1984 27.10.2020 23:26
@Aletheia Wenn ein Freund also neben Dir noch eine Partnerin hätte, wäre das KEIN Problem für Dich ???
Simphony86 27.10.2020 23:27
Die deutsche Neidgesellschaft @aletheia 
Ne finde ich eigentlich auch ein interessantes Konzept und da ich im Allgemeinen eine ehrliche Person bin, wäre ich sowas auch nicht abgeneigt, wenn mein niedriges Selbstbewusstsein nicht für die von dir genannten Probleme sorgen würde wohl dann manchmal...
Ne finde ich eigentlich auch ein interessantes Konzept und da ich im Allgemeinen eine ehrliche Person bin, wäre ich sowas auch nicht abgeneigt, wenn mein niedriges Selbstbewusstsein nicht für die von dir genannten Probleme sorgen würde wohl dann manchmal...
(Nutzer gelöscht) 27.10.2020 23:47
Nein, Alex. Es hängt aber davon ab, wie die Situation insgesamt wäre. Solange ich spüren würde, dass ich geliebt werde, wäre es kein Problem für mich. Und selbstverständlich müsste ich sie auch sehr mögen.
Simphony, neben einem gesunden Selbstbewusstsein braucht man für dieses Modell sehr große Offenheit und die Bereitschaft, sich einzeln und gemeinsam immer wieder zu verorten.
Simphony, neben einem gesunden Selbstbewusstsein braucht man für dieses Modell sehr große Offenheit und die Bereitschaft, sich einzeln und gemeinsam immer wieder zu verorten.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:06
Beziehungen haben oft mit Besitzdenken des anderen Partners zu tun.
Ich kann mir polyamorphe Beziehungen nur bei Menschen vorstellen, die mit sich im Großen und Ganzen im Reinem sind und fähig sind, ohne Eifersucht und Unsicherheit, den Partnern Freiräume und Vertrauen ohne Bedingungen einzuräumen.
Ich kann mir polyamorphe Beziehungen nur bei Menschen vorstellen, die mit sich im Großen und Ganzen im Reinem sind und fähig sind, ohne Eifersucht und Unsicherheit, den Partnern Freiräume und Vertrauen ohne Bedingungen einzuräumen.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:09
-Reinem/+Reinen
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:34
Polyamorie ist theoretisch auf keine bestimmte Anzahl der „Betroffenen“ beschränkt. Können auch mehr als drei Personen sein.
Wenn nun diese Gruppe irgendwann mal von der Gesellschaft die Ehe einfordert ?🙈 Quasi die Mehrfachehe.
Man stelle sich vor, da marschieren dann 8 Mann zum Traualtar. Bei Nachwuchs müsste dann jeweils ein Vaterschaftstest gemacht werden. 🤣
Bei Scheidung wird’s dann kompliziert. 🤓
Aber interessantes Lebensmodel 😉
Wenn nun diese Gruppe irgendwann mal von der Gesellschaft die Ehe einfordert ?🙈 Quasi die Mehrfachehe.
Man stelle sich vor, da marschieren dann 8 Mann zum Traualtar. Bei Nachwuchs müsste dann jeweils ein Vaterschaftstest gemacht werden. 🤣
Bei Scheidung wird’s dann kompliziert. 🤓
Aber interessantes Lebensmodel 😉
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:37
um sich mit dem Modell der Polyamorphie zu beschäftigen, müsste man sich von seiner "alten" Denken verabschieden... also Traualtar und dergleichen. Ansonsten geht es wieder um Anspruchs- und Besitzdenken.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:39
TT, hast du eine Ahnung, wie viele Kuckuckskinder auch in offiziell monogamen Partnerschaften da unterwegs sind?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:44
Ja natürlich, mehr als je rauskommen wird. Nur bei einer Mehrfachbeziehung kommt man um einen Vaterschaftstest nicht drumherum, wenn man den leiblichen Vater feststellen will. Vorrausgesetzt natürlich, das mehr als ein Mann in der Gruppe ist, und alle untereinander den Beischlaf vollzogen haben.
Simphony86 28.10.2020 07:46
Und wieso sollte es von Belang sein wer der Vater des Kindes ist in solch einer Beziehung?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:49
Na das sollte man dem Kind schuldig sein, oder? Zumal es ja auch juristische Situationen im Leben gibt, die solche Informationen notwendig machen.
Simphony86 28.10.2020 07:53
Ich denke mal, dass die Kinder genauso offen und tolerant erzogen werden, wie es in dem Haushalt/ der Beziehung zugeht und daher schon ihre eigene Meinung dann bilden können.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:55
das bedeutet, dass die Beziehungen nachwievor an die jeweilige Gesellschaftsform angepasst werden müssen?
wenn es danach geht, hätte es von der Gesellschaft anerkannte homosexuelle Beziehungen wohl nicht geben dürfen...
wenn es danach geht, hätte es von der Gesellschaft anerkannte homosexuelle Beziehungen wohl nicht geben dürfen...
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 07:58
Ja sicherlich, nur hat ja trotzdem jeder ein Recht zu erfahren, wer seine Eltern sind. Kinder werden auch mal erwachsen.
Man muss auch nicht immer davon ausgehen, das die Gruppe für immer zusammenbleibt. Ist ja schon bei einer Zweierbeziehung nicht immer garantiert. Bei mehreren Partnern ist die Wahrscheinlichkeit höher, das es da zum Zwist kommt.
Man muss auch nicht immer davon ausgehen, das die Gruppe für immer zusammenbleibt. Ist ja schon bei einer Zweierbeziehung nicht immer garantiert. Bei mehreren Partnern ist die Wahrscheinlichkeit höher, das es da zum Zwist kommt.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 08:03
Es ging ja nicht um die sexuelle Neigung. PolyBeziehungen schließen ja homosexuelle Beziehungen nicht aus. Können sich ja auch 8 Homosexuelle Männer lieben.
Daher auch mein Beitrag. Gleichgeschlechtige Ehe hat sich auch erst durchsetzen müssen und ist jetzt anerkannt.
Letztendlich muss sich ja die Gesellschaft an die jeweiligen Bedürfnisse und Strömungen anpassen.
Daher auch mein Beitrag. Gleichgeschlechtige Ehe hat sich auch erst durchsetzen müssen und ist jetzt anerkannt.
Letztendlich muss sich ja die Gesellschaft an die jeweiligen Bedürfnisse und Strömungen anpassen.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 08:18
Ich habe da nix dagegen. Leben und leben lassen.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 08:26
Und wenn irgendwann mal die Dendrophilie salonfähig wird, hätte ich auch nix dagegen.
Manche haben ja jetzt schon eine eheähnliche Gemeinschaft mit Handy, PC‘s oder Fernsehern 🤓
Manche haben ja jetzt schon eine eheähnliche Gemeinschaft mit Handy, PC‘s oder Fernsehern 🤓
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 09:19
Für mich käme das nicht infrage. Ich kann nur einen lieben und das mit ganzem Herzen. Vielleicht ist das ja auch ein Handicap 😉 Keine Ahnung, wie man die Gefühle verteilen sollte. Aber ich verurteile bzw. beurteile die verschiedenen Lebensformen nicht. Jeder sollte tun können, wonach ihm ist, wenn er andere damit nicht gefährdet oder verletzt.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 09:39
Bei Kindern klappt das auch sehr gut, Frau. Keine Mutter sagt, dass sie nur ihr erstes Kind liebt und für die folgekinder keine Liebe mehr übrig ist. 😉
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 09:40
aletheia, das habe ich mir tatsächlich immer schwer vorgestellt. Ich habe nur 1 Kind.
Steinbock75 28.10.2020 10:02
Vielleicht nimm ich mir zu dem Partner den ich liebe noch einen der kocht und einen der putzt.🙄 Wie heißt es immer so schön, jedem das seine, oder. Da ich jemand bin der in einer Partnerschaft alles gibt, hätte ich für mehr als einen keinen Nerv. Ich will alles also hat der andere auch das Recht.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 10:57
Frau, ich hab auch nur ein Kind, aber es wäre kein Problem, sieben zu lieben. Meine Eltern hatten mehrere und sie haben jedes gleichermaßen geliebt (und lieben uns immer noch), obwohl alle ganz unterschiedlich waren/sind.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 11:09
homosexuelle Partnerschaften war lediglich als Beispiel gedacht für Veränderungen in partnerschaftlichen Beziehungen 😉
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 12:49
Von ganzem Herzen einen Menschen lieben, bedeutet auch,
Ihm, die ganze Aufmerksamkeit zu schenken,
alles andere wäre Halbherzigkeit und käme einer Zweckgemeinschaft gleich.
Ihm, die ganze Aufmerksamkeit zu schenken,
alles andere wäre Halbherzigkeit und käme einer Zweckgemeinschaft gleich.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 13:24
eine für die Küche, eine für das Bett und eine für das Leben...Kino, Theater, Reisen ...😉
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 13:50
Also ich bin extrem froh, dass mein Freund genügend eigene Interessen und Themen hat, denen er seine Aufmerksamkeit neben mir schenkt. Alles andere wäre mir zu viel. Kletten kann ich weder als Partner noch als Freunde/innen ertragen.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 15:59
Freie Liebe ist die freie Entscheidung der Menschen für jede Art von Zuneigung und Sexualität. Dabei ist es aber kein Leistungssport oder eine Zwangsübung mehrere Menschen lieben zu müssen und keine Eifersucht kennen zu dürfen.Jedoch schließt es auch die Freiheit derjenigen ein, die das wollen oder können, es auch zu tun. Oft sind polygame Beziehungen ehrlicher als monogame, welche mitunter einem Theaterspiel gleichen.
Eisblume50 28.10.2020 20:15
Vielleicht sollte man sich einfach klar machen, dass kein Mensch einem anderen "gehört". Er ist und bleibt ein freies Individuum, auch in einer Beziehung. Wenn eine Ménage à trois die einzige Möglichkeit ist, die drei Betroffenen sich verstehen, dann ist das in Ordnung und geht im Übrigen auch niemanden sonst etwas an.
Mich erinnert das aber an das, was man sich über die Beziehung Beauvoir/Sartre erzählt hat: Die führten ja eine Art Liste, mit Haupt-und Nebengeliebten. Beauvoir und Sartre waren einander Hauptgeliebte, daneben hatten beide noch Nebengeliebte. Nun waren ja beide bi, und es konnte durchaus vorkommen, dass z.B. die erste Nebengeliebte Beauvoirs die vierte Nebengeliebte Sartres war. Ziemlich kompliziert, die Übersicht zu behalten, fand ich immer.
Mich erinnert das aber an das, was man sich über die Beziehung Beauvoir/Sartre erzählt hat: Die führten ja eine Art Liste, mit Haupt-und Nebengeliebten. Beauvoir und Sartre waren einander Hauptgeliebte, daneben hatten beide noch Nebengeliebte. Nun waren ja beide bi, und es konnte durchaus vorkommen, dass z.B. die erste Nebengeliebte Beauvoirs die vierte Nebengeliebte Sartres war. Ziemlich kompliziert, die Übersicht zu behalten, fand ich immer.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2020 21:45
Also die drei scheinen ziemlich glücklich zu sein mit ihrer Konstellation und da denke ich auch, jeder wie er mag, solange alle damit einverstanden sind und Spaß dran haben. Für mich persönlich würde so etwas (glaube ich) nicht in Frage kommen, aber man soll nie NIE sagen 😅 Ich denke, wenn man noch das Bedürfnis nach jemandem anderen außer den Partner hat, dann fehlt einem einfach etwas in der Beziehung, weil wenn ich richtig verliebt und glücklich mit meinem Partner bin und alles passt, dann reicht er mir auch vollkommen und dann brauche ich auch keinen zweiten oder dritten, wäre mir persönlich viel zu stressig, auch von der Gefühlslage her. Ich glaube das machen oft Leute, wenn bei ihnen in der Beziehung so bissl die Luft raus ist und man hat vlt. noch Kind/er zusammen und will sich nicht ganz trennen und dann lässt man sich auf so etwas ein, könnte ich mir jetzt vorstellen oder wegen der Lust nach " 6 "mit verschiedenen. Und es gibt Polyamorie mit noch viel mehr Partnern und nee, das wäre absolut nix für mich , da müsste ich einen Terminkalender führen, mit wem ich mich heute überhaupt treffe 😅
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 20:24
Ich lese mich gerade durch die Blogs Archiven und habe Deinen coolen Blog wieder entdeckt Alex 😊
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 20:52
Bon Eisblume hat man ja ewig nix mehr gehört...
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 20:52
Von...
AlexJanuar1984 11.06.2022 21:35
Ja trotzdem muss Ich Mir im Vorfeld Gedanken machen, was für mich in Frage kommt und was NICHT
Steinbock75 11.06.2022 21:37
Nee, muss man eigentlich nicht. Erstmal musst eine Freundin haben, Alex.
Aliya 11.06.2022 21:41
Interessante Lektüre, wo sich seitenweise gelöschte Nutzer miteinander unterhalten 🤭
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 21:55
Mein Gott, lasst doch den Alex leben wie er will und er kann über Themen diskutieren die ihn und andere User interessieren ohne euren "tollen" Vorschläge zu seinem Privatleben jedes mal...man man...kümmert euch lieber um euer eigenes Privatleben, falls ihr überhaupt einen habt. Muss man denn extra in den Blog kommen nur um zu sticheln ohne irgendwas sinnvolles zum Thema beizutragen....jeeeeeden Tag der gleiche Käse hier...
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 21:57
ging an Kultur und Mr. Wichtig
Steinbock75 11.06.2022 21:58
Dolle kann deins ja auch nicht seine wenn du alte Kamele rauskramen musst.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 21:59
Alte Kamele 🤭
Steinbock75 11.06.2022 22:01
Ach egal. Aber ick finde eben das Alex sich da echt schon vorher den Kopf nicht zerbrechen sollte. Nicht mehr und nicht weniger meinte ick.
AlexJanuar1984 11.06.2022 22:19
Das sehe Ich anders, warum sollte Ich mir darüber keine Gedanken machen über diese Themen wenn Ich in einer Partner/rin Suchseite bin. Was werden Ja auch Dinge beim HL Profil gefragt darüber
AlexJanuar1984 11.06.2022 22:22
Natürlich darf Kritisieren dass Ich noch NIE eine Partnerin hatte somit KEINE Praxis was Beziehung führen ist. aber genau deshalb bin Ich auch bei HL.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 22:34
@Steinbock75...und wer hat Dich jetzt bitte überhaupt was gefragt, dass Du mich anlabern musst? Und ich habe etwas zu dem Thema geschrieben, falls du lesen kannst!
Egal in welchem Blog und das 24/7 musst Du überall deinen Senf reinklatschen und dich wichtig machen 🙈 Und was ich hier rauskrame, lässt du meine Sache sein und dafür werde ich dich "Hochheit" nicht erstmal um Erlaubnis fragen. Warum krame ich wohl in den alten Blogs, weil seit Monaten liest man nur noch Müll, euren Zoff und euere daily Smalltalks und für andere User*innen wie mich, welche nicht zu euerer Wichtigtuer-Disser-Gruppe dazugehören, findet sich nun mal kein Blog bzw. seeeehr selten einer, wo ich etwas dazuschreiben möchte. Und genauso sind die Themen nur noch todeslangweilig und zum kotzen.
Und wo bitte steht das, dass man auch nicht in ältere und für einen selber, interessante Blogs nichts mehr dazuschreiben darf? Spielst du hier die Politesse? 😅🙈
Egal in welchem Blog und das 24/7 musst Du überall deinen Senf reinklatschen und dich wichtig machen 🙈 Und was ich hier rauskrame, lässt du meine Sache sein und dafür werde ich dich "Hochheit" nicht erstmal um Erlaubnis fragen. Warum krame ich wohl in den alten Blogs, weil seit Monaten liest man nur noch Müll, euren Zoff und euere daily Smalltalks und für andere User*innen wie mich, welche nicht zu euerer Wichtigtuer-Disser-Gruppe dazugehören, findet sich nun mal kein Blog bzw. seeeehr selten einer, wo ich etwas dazuschreiben möchte. Und genauso sind die Themen nur noch todeslangweilig und zum kotzen.
Und wo bitte steht das, dass man auch nicht in ältere und für einen selber, interessante Blogs nichts mehr dazuschreiben darf? Spielst du hier die Politesse? 😅🙈
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 22:37
@AlexJanuar...Du bist ein Lieber 😊
Und diejenigen die Dich kritisieren haben doch selber keine Frau oder Partner 😅
Und diejenigen die Dich kritisieren haben doch selber keine Frau oder Partner 😅
Steinbock75 11.06.2022 22:43
Jepp hast du, den wen du meintest kam erst später. Und ganz ehrlich? Nach deinem Kommentar eben hast für mich echt eine an der Klatsche Puppe.
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 22:48
@AlexJanuar...na so "aufregend" werden ihre Liebesbeziehungen wohl nicht sein, wenn sie von morgens bis Abends hier abhängen und texten^^
AlexJanuar1984 11.06.2022 22:50
Doch Denke Ich schon Steinbock und Aletheia suchen Ja nur den Austausch.
Steinbock75 11.06.2022 22:53
Lass es gut sein Alex. Sie muss es ja wissen, weil sie wohl den ganzen Tag hier abhängen muss. Sonst wüsste sie es ja nicht. 😉
AlexJanuar1984 11.06.2022 22:56
Sind wir mal ehrlich Wir Blogstammleute sind doch ALLE mindestens 1 oder 2 Stunden am Tag mit HL beschäftigt.
AlexJanuar1984 11.06.2022 22:57
aber ist doch NICHT schlimm, wenn WIR keine Lust hätten würden WIR NICHT in den Blogs schreiben wie die anderen ca. 90 % von ganz online HL
Steinbock75 11.06.2022 22:59
Hab ich auch nie abgestritten hier regelmäßig zu sein, Alex. Aber was mich ankotzt ist wenn hier jemand solche Dinge in den Raum stellt. Zumal woher wissen die das den? Müssen hier ja dann auch 24 Stunden und sieben Tage die Woche hier abhängen, oder?
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 22:59
@Steinbock75..." Puppe"...ist ja niedlich 😂
dito und was Du von mir denkst, geht mir an meiner 🍓 vorbei 😉
aber war sooooo klar, dass du dich wieder melden musstest um mir nen dummen Spruch reinzupressen, obwohl ich zu dir nix geschrieben habe 🙈 Ach und mir ist aufgefallen, dass einige Zicken und Mannsweiber hier richtig eifersüchtig auf niedliche und schlanke Frauen sind 😜
Ich bin gerne so! 😉
dito und was Du von mir denkst, geht mir an meiner 🍓 vorbei 😉
aber war sooooo klar, dass du dich wieder melden musstest um mir nen dummen Spruch reinzupressen, obwohl ich zu dir nix geschrieben habe 🙈 Ach und mir ist aufgefallen, dass einige Zicken und Mannsweiber hier richtig eifersüchtig auf niedliche und schlanke Frauen sind 😜
Ich bin gerne so! 😉
Steinbock75 11.06.2022 23:02
Und wat hab ick damit zu tun? Von mir aus kann jeder aussehen wie er will. Ick wüsste och nicht wo hier niedliche und schlanke Frauen sind. Weil sie mich überhaupt nicht interessieren. Überraschung 🥳
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 23:07
@Steinbock75...nö, ich bin hier nicht den ganzen Tag! Du kennst ja alle Blogs, weil du ja überall schreibst und da siehst du wunderbar, deine und meine Aktivitäten hier 😉
Man muss überhaupt nicht 24/7 hier online sein, man blättert sich durch die Blogs und in ALLEN und zu jeder Zeit bist DU drin. Mir ist doch sowas von Schnuppe, dass Du hier den ganzen Tag zusammen mit deinen Freunden abhängst aber spiel dich nicht als Chefin bei mir auf 😉
Man muss überhaupt nicht 24/7 hier online sein, man blättert sich durch die Blogs und in ALLEN und zu jeder Zeit bist DU drin. Mir ist doch sowas von Schnuppe, dass Du hier den ganzen Tag zusammen mit deinen Freunden abhängst aber spiel dich nicht als Chefin bei mir auf 😉
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 23:18
Na du hast doch in deinem Blog geschrieben, dass nur Hunde mit dem Knochen spielen und damit meintest du wohl schlanke Frauen 😉 Ich weiß, der Neid ist groß aber nicht nur bei dir genauso bei deinen Freundinnen 😉 und ich habe jetzt keinen Bock mehr mit dir zu diskutieren, also lass es einfach 😅
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 23:19
Bye und auf NIEwiederzutexten 😅
(Nutzer gelöscht) 11.06.2022 23:27
Sorry Alex, finde Deinen Blog echt gut, nur leider kann man mit diesen paar streitgeilen Stammbloggern hier zu keinem Thema normal diskutieren. Und anstatt irgendwas zum Thema beizutragen, fingen sie wieder an über Dein Privatleben zu sticheln, wie immer halt und da ist mir die Hutschnur geplatzt. Ohne Provokationen können sie halt nicht leben. Sorry nochmal 🌹
AlexJanuar1984 11.06.2022 23:38
@Seendaly Kein Problem, Ich denke Ich bin Ja Privat hier wie jeder hier, denke Ich mal, die Kritik gehört halt dazu, weil Ich von einer Liebesbeziehung noch KEINE Ahnung habe, aber wie gesagt deshalb bin Ich ja hier
AlexJanuar1984 11.06.2022 23:39
Vielleicht habe Ich keine Ahnung von einer Liebesbeziehung aber eine Vorstellung davon
(Nutzer gelöscht) 12.06.2022 00:39
@Schmusekater...mit solche primitiven Beleidigungen kann mich so einer wie du nicht treffen aber war so klar, dass der nächste Gruppen Mitläufer auf der Matte steht und versucht mich verzweifelt zu beleidigen ^^ Ich finds eigentlich lustig, habt ja sonst eh nichts anderes ausser beleidigen und provozieren drauf 😉 ich habe nur Mitleid 😉 und ich weiß, du bist auch immer dabei 🙈
Und genau dieses Spiel läuft bei mir seit ich hier in den Blogs bin. Meine Hasserinnen schicken halt jedes mal sofort den nächsten aus der Gruppe, wenn ihnen sonst nichts mehr einfällt oder sie kommen selber und wollen sich ihr Belohnungskeks danach abholen. Und frustrierte Likerinnen sind auch in Sekundenschnelle da!
Falls das jetzt für Aussenstehende etwas übertrieben von mir wirkt...viele wissen nicht was in der Vergangenheit schon vorgefallen ist . Die so" liebe" Steinbock75 hat mich oft früher attackiert, sich über meine Erkrankung lustig gemacht mit Sprüchen u.a. wie : " wenn man sich zwischen Essen und kotzen nicht entscheiden kann" oder in einem älteren Corona Blog, wo der BE schon gelöscht ist , Sprüche wie : " auch Viren haben ihren stolz, dass sie nicht auf mich draufgehen "..mich dann später auch noch wegen NICHTS! gemeldet hat, obwohl SIE mich angemacht hat und ich auch dort nichts davor zu ihr geschrieben habe und sonst auch nichts schlimmes und ich dann gesperrt war und auch später wieder nochmal damit gedroht hat nur weil ihr irgendein Kommentar von mir nicht gepasst hat und sie mich soooo gerne hier raus hätte. Also das hat schon einen Grund, warum ich mir von ihr nichts sagen lasse und nicht angelabert werden möchte!
Und jetzt lasst mich doch bitte bitte endlich in Ruhe! und hört auf den ganzen (eig.schönen) Blog für nächste Beleidigungen gegen mich zu missbrauchen. Ich möchte mit euch überhaupt nichts zu tun haben. Danke.
Und genau dieses Spiel läuft bei mir seit ich hier in den Blogs bin. Meine Hasserinnen schicken halt jedes mal sofort den nächsten aus der Gruppe, wenn ihnen sonst nichts mehr einfällt oder sie kommen selber und wollen sich ihr Belohnungskeks danach abholen. Und frustrierte Likerinnen sind auch in Sekundenschnelle da!
Falls das jetzt für Aussenstehende etwas übertrieben von mir wirkt...viele wissen nicht was in der Vergangenheit schon vorgefallen ist . Die so" liebe" Steinbock75 hat mich oft früher attackiert, sich über meine Erkrankung lustig gemacht mit Sprüchen u.a. wie : " wenn man sich zwischen Essen und kotzen nicht entscheiden kann" oder in einem älteren Corona Blog, wo der BE schon gelöscht ist , Sprüche wie : " auch Viren haben ihren stolz, dass sie nicht auf mich draufgehen "..mich dann später auch noch wegen NICHTS! gemeldet hat, obwohl SIE mich angemacht hat und ich auch dort nichts davor zu ihr geschrieben habe und sonst auch nichts schlimmes und ich dann gesperrt war und auch später wieder nochmal damit gedroht hat nur weil ihr irgendein Kommentar von mir nicht gepasst hat und sie mich soooo gerne hier raus hätte. Also das hat schon einen Grund, warum ich mir von ihr nichts sagen lasse und nicht angelabert werden möchte!
Und jetzt lasst mich doch bitte bitte endlich in Ruhe! und hört auf den ganzen (eig.schönen) Blog für nächste Beleidigungen gegen mich zu missbrauchen. Ich möchte mit euch überhaupt nichts zu tun haben. Danke.
(Nutzer gelöscht) 12.06.2022 00:45
Mama Mia
Schmusekater 12.06.2022 01:00
Habe ich einen Namen genannt oder fühlen sich irgendwo ein bellender Hund getroffen🤔
Und mit Unterstellungen und Beleeidigungen ist da auch jemand ganz weit vorne😅
Und mit Unterstellungen und Beleeidigungen ist da auch jemand ganz weit vorne😅
(Nutzer gelöscht) 12.06.2022 01:20
@Schmusekater...wen meinst Du wohl mit :" Wer sollte denn neidisch sein auf eine überdrehte Tussi🤔"
Na wen denn, sag? Ich hab das doch mit " eifersüchtig" geschrieben. Natürlich meinst Du mich , auch wenn du das bestreiten wirst 😉
Und hast nicht mal den Mumm meinen Nick zu schreiben 🙈
Und genau das macht ihr absichtlich so, nur damit man euch nicht "erwischen " kann, provoziert und beleidigt ihr so scheinheilig ohne zu adressieren, nur um mich danach zu melden und so aussehen zu lassen, dass ich hier die ganz böse Angreiferin bin. Ich kenne doch eure Spielchen schon 😉 und lass mich endlich in Ruhe!
Solltet ihr mich weiter nerven, wende ich mich an den Support. Werde vermutlich eh keine Antwort bekommen aber werde es tun. Nochmal lasst mich in Ruhe!
Na wen denn, sag? Ich hab das doch mit " eifersüchtig" geschrieben. Natürlich meinst Du mich , auch wenn du das bestreiten wirst 😉
Und hast nicht mal den Mumm meinen Nick zu schreiben 🙈
Und genau das macht ihr absichtlich so, nur damit man euch nicht "erwischen " kann, provoziert und beleidigt ihr so scheinheilig ohne zu adressieren, nur um mich danach zu melden und so aussehen zu lassen, dass ich hier die ganz böse Angreiferin bin. Ich kenne doch eure Spielchen schon 😉 und lass mich endlich in Ruhe!
Solltet ihr mich weiter nerven, wende ich mich an den Support. Werde vermutlich eh keine Antwort bekommen aber werde es tun. Nochmal lasst mich in Ruhe!
Siebenpunkt 12.06.2022 01:24
ach Seen ärger dich doch nicht so dolle, wirklich böse ist hier niemand und der Alex nimmt so schnell nix übel, ich versteh deinen Groll, aber
der Ärger ist ein dummes Vieh, dich frisst er auf, den Anlass nie
der Ärger ist ein dummes Vieh, dich frisst er auf, den Anlass nie
Schmusekater 12.06.2022 01:30
Warum sollte ich streiten🤔
Wenn ich wirklich streiten wollte, dann suche ich mir einen reifen Gegner und kein Fallobst.
Wenn ich wirklich streiten wollte, dann suche ich mir einen reifen Gegner und kein Fallobst.
AlexJanuar1984 12.06.2022 01:37
Naja Gut es war so deutlich das Du Seendaly damit meinst, aber Ich habe jetzt auf Neid auf schlanke Frauen auch NICHTS heraus gelesen in letzten Tagen
AlexJanuar1984 12.06.2022 01:55
Ich meine Steinbock hat Ja einen Partner hier gefunden, wäre ja zb. anders Wenn Sie und Seendaly Rivalinnen um einen Mann hier wären
AlexJanuar1984 12.06.2022 02:10
Ich weiß noch es gab mal vor einem Jahr ungefähr Ein Mann der hatte viel Kontakt zu einer Frau. Dann gab es eine andere Frau die auf was von dem User wollte, diese Userin beleidigte Ihre Rivalin in den Blogs, hat sich aber danach bei Ihr und bei Ihm entschuldigt
Aliya 12.06.2022 08:05
Wort zum Sonntag... sorry für die Länge
Es gibt eben Menschen, die eine andere Auffassung und Bewertung von Sexualität und Beziehung haben als die, welche im westlichen Kulturkreis seit Jahrhunderten für FRAUEN moralisch eingefordert wurde. Denn Männern wurde da immer schon mehr Freiheit gegönnt, wenn die mal über die Magd drübergerutscht sind, wars ok. Aber wehe, die Frau hätte sich mit dem Knecht ins Heu verkrochen. Das hat einen Hintergrund von patriarchaler Machtkontrolle, weil Mann sichergehen will, dass die Kinder auch wirklich von ihm sind.
Nun sind wir ja aber in einer Zeit angekommen, wo es sowohl Verhütung als auch Vaterschaftstests gibt, so dass dieser Grund echt out of date ist.
Wie Menschen ihre Beziehung gestalten, geht nur die beteiligten Perdonen was an, sonst niemand. Und per se zu unterstellen oder zu mutmaßen, dass Leute, die das eben NICHT nach den klassischen Sandförmchen von damals halten, in ihrer Beziehung nicht glücklich wären, halte ich für ziemlich von vorgestern. Man muss ja nicht zustimmen und das Modell für sich selbst leben. Aber man muss auch nicht werten. Das hat was überhebliches und grenzüberschreitendes.
-----
Alex, in meiner Teenagerzeit, während meiner allerersten Beziehungserfahrungen, hatte ich da auch eine sehr festgefahrene, enge Vorstellung davon, wie das laufen soll mit Sex, Beziehung, Treue etc.
Nach fast 30 Jahren Erfahrung... hat sich mein Blickwinkel verändert. Und nicht nur die Erfahrung ist dafür ein Grund, sondern hauptsächlich mein eigenes Selbstwertgefühl. Ich bin nicht mehr so unsicher wie damals, ich muss meinen Selbstwert oder die Liebe und Zuneigung nicht mehr genau daran festmachen.
Was für dich nichts ist, machst du nicht, klar. Das ein oder andere ist aber ganz gut, wenigstens mal zu probieren, um DANN zu entscheiden "wie steh ich dazu"? One night stand, Freundschaft plus... wenn sich die Gelegenheit dazu bietet, probiers ruhig aus. 🤷♀️ Ist nicht das schlechteste, weil da nicht so viel Druck drauf ist, da "steht nichts auf dem Spiel" und du hast doch nichts zu verlieren und alles zu gewinnen.
Du hattest noch nie ne Beziehung und wünschst dir eine... und du hast viel Zeit, dir auszumalen, wie das sein soll. Das kann ich nachvollziehen und verstehen!
Das ist wie "gehen lernen" nach einer langen Verletzung...
Du stehst gerade am Anfang und hältst dich gerade mit beiden Händen an den Stützgeländern fest und hast den Blick auf dem Boden vor deinen Füßen. Völlig normal.
Ich krieg nur den Eindruck, du bist so sehr auf den Boden vor dir fixiert, dass du wie eingefroren dastehst und gar keinen ersten Schritt machen kannst. Du blickst ab und zu um dich, siehst ganz an der Seite einen Parkour-Läufer seine Tricks machen, sagst dir "das kommt nie in Frage für mich", und beschäftigst dich gedanklich damit, warum du das nie machen würdest, während du immer noch beide Füße am selben Fleck hast.
Ich wünsche dir, dass du den Blick schweifen lassen kannst und das, was du siehst, einfach wahrnimmst mit "na, da gibts ja ne ganze Menge hinter meinem Haltegeländer", und dann den Blick nach VORNE (nicht auf den Boden) richtest und dich drauf konzentrierst, die ersten Schritte zu MACHEN. Am Ende des Geländers kannst du es loslassen und so weitergehen, wie es für dich passt... schnurgerade oder auch in Kurven, über Hindernisse und Berge.
Was ich sagen will: du bist in der Phase, wo du erst "laufen lernen" musst. Und das geht sehr wahrscheinlich besser, wenn du den Kopf frei machst von all dem, was in deiner Vorstellung jetzt gerade alles nicht in Frage kommt. Und sei offen dafür, dass deine Vorstellungen sich weiterentwickeln können und dürfen.
Das einzig wichtige ist EHRLICHKEIT dabei. Vertrauen ist für eine Beziehung sehr viel wichtiger als Treue oder Sex, denn wenn zwei Leute sich einig sind, dass Sexualität auch außerhalb der Beziehung ok ist, dann ist das eben ok. Aber hinter dem Rücken des anderen ist ein Vertrauensbruch, der immer großen Schaden anrichtet.
Nur: ein Schritt nach dem anderen, und über die meisten Brücken muss man sich wirklich erst Gedanken machen, wenn man davor steht.
Und speziell Polyamorie ist nun ein eher seltenes Modell, das "Risiko", dass eine Frau mit dir eine Beziehung will, und dabei polyamor weitere Beziehungen führen will... ist eher gering. Sollte es tatsächlich passieren, kannst du auch dann noch in Ruhe drüber nachdenken und entscheiden - vorab so viele Gedanken drum zu machen, das ist als wenn du dir schon genau überlegst, was du sagen willst, wenn der Parkourläufer plötzlich von seinem Hindernispark zu dir rüberkommt, dich am Arm packt und mitzerren will. 🙂
Mach einen Schritt nach dem anderen. Und gerade Menschen, die EHRLICH und bewusst offenere Beziehungskonzepte leben, haben meist ein gutes Gespür dafür, wer dafür "in Frage kommt".
Zuletzt: sollte dich jemand real zu etwas DRÄNGEN, was dir zutiefst unangenehm ist, dann ist das ein echtes Warnzeichen. Und zwar nicht, weil das, worum es geht "unanständig/unmoralisch" sein müsste, sondern weil die Person keinen Respekt vor deinen persönlichen Grenzen in diesem Augenblick hat!
Ich persönlich wünsche dir, dass du diese Grenzen erweiterst... und zwar in der Praxis, nicht vom "aus der Ferne hinschauen". Das geht aber nur, wenn du mal die ersten Schritte gemacht hast. Du musst nicht den Bewegungsablauf des Parkourläufers mit Videoanalyse studieren, um rauszufinden, wie du selbst erstmal einen Fuß vor den anderen setzt. 🙂
Es gibt eben Menschen, die eine andere Auffassung und Bewertung von Sexualität und Beziehung haben als die, welche im westlichen Kulturkreis seit Jahrhunderten für FRAUEN moralisch eingefordert wurde. Denn Männern wurde da immer schon mehr Freiheit gegönnt, wenn die mal über die Magd drübergerutscht sind, wars ok. Aber wehe, die Frau hätte sich mit dem Knecht ins Heu verkrochen. Das hat einen Hintergrund von patriarchaler Machtkontrolle, weil Mann sichergehen will, dass die Kinder auch wirklich von ihm sind.
Nun sind wir ja aber in einer Zeit angekommen, wo es sowohl Verhütung als auch Vaterschaftstests gibt, so dass dieser Grund echt out of date ist.
Wie Menschen ihre Beziehung gestalten, geht nur die beteiligten Perdonen was an, sonst niemand. Und per se zu unterstellen oder zu mutmaßen, dass Leute, die das eben NICHT nach den klassischen Sandförmchen von damals halten, in ihrer Beziehung nicht glücklich wären, halte ich für ziemlich von vorgestern. Man muss ja nicht zustimmen und das Modell für sich selbst leben. Aber man muss auch nicht werten. Das hat was überhebliches und grenzüberschreitendes.
-----
Alex, in meiner Teenagerzeit, während meiner allerersten Beziehungserfahrungen, hatte ich da auch eine sehr festgefahrene, enge Vorstellung davon, wie das laufen soll mit Sex, Beziehung, Treue etc.
Nach fast 30 Jahren Erfahrung... hat sich mein Blickwinkel verändert. Und nicht nur die Erfahrung ist dafür ein Grund, sondern hauptsächlich mein eigenes Selbstwertgefühl. Ich bin nicht mehr so unsicher wie damals, ich muss meinen Selbstwert oder die Liebe und Zuneigung nicht mehr genau daran festmachen.
Was für dich nichts ist, machst du nicht, klar. Das ein oder andere ist aber ganz gut, wenigstens mal zu probieren, um DANN zu entscheiden "wie steh ich dazu"? One night stand, Freundschaft plus... wenn sich die Gelegenheit dazu bietet, probiers ruhig aus. 🤷♀️ Ist nicht das schlechteste, weil da nicht so viel Druck drauf ist, da "steht nichts auf dem Spiel" und du hast doch nichts zu verlieren und alles zu gewinnen.
Du hattest noch nie ne Beziehung und wünschst dir eine... und du hast viel Zeit, dir auszumalen, wie das sein soll. Das kann ich nachvollziehen und verstehen!
Das ist wie "gehen lernen" nach einer langen Verletzung...
Du stehst gerade am Anfang und hältst dich gerade mit beiden Händen an den Stützgeländern fest und hast den Blick auf dem Boden vor deinen Füßen. Völlig normal.
Ich krieg nur den Eindruck, du bist so sehr auf den Boden vor dir fixiert, dass du wie eingefroren dastehst und gar keinen ersten Schritt machen kannst. Du blickst ab und zu um dich, siehst ganz an der Seite einen Parkour-Läufer seine Tricks machen, sagst dir "das kommt nie in Frage für mich", und beschäftigst dich gedanklich damit, warum du das nie machen würdest, während du immer noch beide Füße am selben Fleck hast.
Ich wünsche dir, dass du den Blick schweifen lassen kannst und das, was du siehst, einfach wahrnimmst mit "na, da gibts ja ne ganze Menge hinter meinem Haltegeländer", und dann den Blick nach VORNE (nicht auf den Boden) richtest und dich drauf konzentrierst, die ersten Schritte zu MACHEN. Am Ende des Geländers kannst du es loslassen und so weitergehen, wie es für dich passt... schnurgerade oder auch in Kurven, über Hindernisse und Berge.
Was ich sagen will: du bist in der Phase, wo du erst "laufen lernen" musst. Und das geht sehr wahrscheinlich besser, wenn du den Kopf frei machst von all dem, was in deiner Vorstellung jetzt gerade alles nicht in Frage kommt. Und sei offen dafür, dass deine Vorstellungen sich weiterentwickeln können und dürfen.
Das einzig wichtige ist EHRLICHKEIT dabei. Vertrauen ist für eine Beziehung sehr viel wichtiger als Treue oder Sex, denn wenn zwei Leute sich einig sind, dass Sexualität auch außerhalb der Beziehung ok ist, dann ist das eben ok. Aber hinter dem Rücken des anderen ist ein Vertrauensbruch, der immer großen Schaden anrichtet.
Nur: ein Schritt nach dem anderen, und über die meisten Brücken muss man sich wirklich erst Gedanken machen, wenn man davor steht.
Und speziell Polyamorie ist nun ein eher seltenes Modell, das "Risiko", dass eine Frau mit dir eine Beziehung will, und dabei polyamor weitere Beziehungen führen will... ist eher gering. Sollte es tatsächlich passieren, kannst du auch dann noch in Ruhe drüber nachdenken und entscheiden - vorab so viele Gedanken drum zu machen, das ist als wenn du dir schon genau überlegst, was du sagen willst, wenn der Parkourläufer plötzlich von seinem Hindernispark zu dir rüberkommt, dich am Arm packt und mitzerren will. 🙂
Mach einen Schritt nach dem anderen. Und gerade Menschen, die EHRLICH und bewusst offenere Beziehungskonzepte leben, haben meist ein gutes Gespür dafür, wer dafür "in Frage kommt".
Zuletzt: sollte dich jemand real zu etwas DRÄNGEN, was dir zutiefst unangenehm ist, dann ist das ein echtes Warnzeichen. Und zwar nicht, weil das, worum es geht "unanständig/unmoralisch" sein müsste, sondern weil die Person keinen Respekt vor deinen persönlichen Grenzen in diesem Augenblick hat!
Ich persönlich wünsche dir, dass du diese Grenzen erweiterst... und zwar in der Praxis, nicht vom "aus der Ferne hinschauen". Das geht aber nur, wenn du mal die ersten Schritte gemacht hast. Du musst nicht den Bewegungsablauf des Parkourläufers mit Videoanalyse studieren, um rauszufinden, wie du selbst erstmal einen Fuß vor den anderen setzt. 🙂
Steinbock75 12.06.2022 08:51
Jetzt reicht's mir aber endgültig, seendaly. Du suchst dir immer nur die Rosinen hier raus. Dann schreib doch auch mal dazu was der Sache vorausgegangen ist. Wer sich über mich lustig macht muß eben mit einer Retourkutsche von mir rechnen. Ja, ich bin von Natur aus ein netter und friedvoller Mensch aber ich lasse mir weder von dir noch von jemand anderes blöd kommen. Und eifersüchtig oder neidisch bin ich hier auf niemand und wüsste auch nicht warum. Ich habe dich auch die ganze Zeit ingnoriert aber du könntest es ja wieder mal nicht sein lassen. Ich hab es auch nicht nötig hier andere vorzuschicken wie du immer behauptest auch dies hab ich nicht nötig. Ich kläre meine Angelegenheiten nämlich schon immer selbst. Für dich hoffe ich das du endlich deinen Verfolgungswahn ablegen kannst denn so wichtig und toll bist du nicht. In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag.
Steinbock75 12.06.2022 08:54
Ach vergessen. Das mit dem Hund war übrigens ne Erklärung für Jimm, nicht mehr. Aber auch da sieht man das du ständig was in den falschen Hals bekommst.
(Nutzer gelöscht) 12.06.2022 12:14
seendaly: Eigentlich kann es mir egal sein, was du hier äußerst, aber erklär mir bitte, warum man einen alten Blog von Alex hier nutzt und hochschiebt um Anderen dann vorzuwerfen hier nur für Konflikte in den Blogs zu sorgen. Bist jetzt nicht du die, die das jetzt provoziert hat? Was nervt dich denn gerade an dir selbst? Womit kommst du nicht klar und mußt deine Wut irgendwie loswerden? Was läuft falsch bei dir im Moment? Klär mich auf, damit es nicht zu Missverständnissen kommt.
Siebenpunkt 12.06.2022 13:10
Seen braucht das nicht erklären, wenn dann müssen alle erklären warum sie hier im Blog hängen es bringt nichts, hier mit Steinen hin und her zu werfen, die Gefühle sind gestern hochgeschossen, aber heute müsste man nicht neues Öl ins Feuer schütten, aber das ist nur meine Meinug dazu die ich zwar mit etlichen teile aber nicht mit allen. Manche macht Zoff glücklich, andere empfinden ihn als negativen Stress.
es bringt nichts, hier mit Steinen hin und her zu werfen, die Gefühle sind gestern hochgeschossen, aber heute müsste man nicht neues Öl ins Feuer schütten, aber das ist nur meine Meinug dazu die ich zwar mit etlichen teile aber nicht mit allen. Manche macht Zoff glücklich, andere empfinden ihn als negativen Stress.
Jetzt