ich freue mich, dass ich mit meiner Meinung nicht allein war
19.12.2020 16:02
ich freue mich, dass ich mit meiner Meinung nicht allein war
19.12.2020 16:02
ich freue mich, dass ich mit meiner Meinung nicht allein war
ja, es ging mir nicht um Impfung. es ging mir um den Humangenetiker und "Ethiker".
auch andere sehen seine Meinung als ethisch nicht vertretbar. gerade die, die er in Gefahr stellen wollte, die Menschen ohne medizinisch notwendigen Hilfe zu lassen.
+++ 15:15 Intensivmediziner: "Wir behandeln auch Impfgegner" +++
Noch wartet Deutschland auf den Impfstart gegen das Coronavirus, doch eine Debatte um den Umgang mit hartnäckigen Impfgegnern hat bereits begonnen. Nachdem ein Mitglied des Ethikrates der Bundesregierung Impfgegner aufgefordert hatte, im Infektionsfall auf eine Beatmung zu verzichten, zeigte sich der Chef der deutschen Intensivmediziner, Professor Uwe Janssens, von dem Vorschlag entsetzt. "Niemand wird aus politischen Gründen abgewiesen", stellte er im Interview mit ntv klar. "Wir Intensivmediziner sind uns einig: Wir werden jeden Patienten unabhängig von seiner politischen Einstellung behandeln." Janssens bewertete den Vorstoß als "Ansicht eines Einzelmitgliedes des Ethikrates". Aus ärztlicher Sicht sei die Idee nicht ethisch vertretbar. "Das würde unser gesamtes ärztliches Tun in Frage stellen."
auch andere sehen seine Meinung als ethisch nicht vertretbar. gerade die, die er in Gefahr stellen wollte, die Menschen ohne medizinisch notwendigen Hilfe zu lassen.
+++ 15:15 Intensivmediziner: "Wir behandeln auch Impfgegner" +++
Noch wartet Deutschland auf den Impfstart gegen das Coronavirus, doch eine Debatte um den Umgang mit hartnäckigen Impfgegnern hat bereits begonnen. Nachdem ein Mitglied des Ethikrates der Bundesregierung Impfgegner aufgefordert hatte, im Infektionsfall auf eine Beatmung zu verzichten, zeigte sich der Chef der deutschen Intensivmediziner, Professor Uwe Janssens, von dem Vorschlag entsetzt. "Niemand wird aus politischen Gründen abgewiesen", stellte er im Interview mit ntv klar. "Wir Intensivmediziner sind uns einig: Wir werden jeden Patienten unabhängig von seiner politischen Einstellung behandeln." Janssens bewertete den Vorstoß als "Ansicht eines Einzelmitgliedes des Ethikrates". Aus ärztlicher Sicht sei die Idee nicht ethisch vertretbar. "Das würde unser gesamtes ärztliches Tun in Frage stellen."
Kommentare
Steinbock75 19.12.2020 16:04
Valery, bloß wo fängt Etik an und hört sie auf? Weißt du was eine Triage ist?
Thohom 19.12.2020 16:07
Valery, bisher habe ich nicht gelesen, dass die Impfgegner nicht behandelt werden sollen. Die Impfgegner wurden einfach aufgefordert sich ehrlich zu machen und auch auf weitere medizinische Leistungen verzichten.
(Nutzer gelöscht) 19.12.2020 16:10
Aber gerade diese Aufforderung erzeugt doch Angst und Druck, finde ich ,
Thohom
um die Impfgegner umzustimmen.
Thohom
um die Impfgegner umzustimmen.
Valery 19.12.2020 16:10
und was meinte er, was sollten die Ärzte machen, wenn sie so ein Zettel bei dem Patienten finden, wie er das empfohlen hat, "ehrlich" zu machen?
Steinbock75 19.12.2020 16:12
Wenn es wirklich so schlimm werden wird, das die Betten knapp sind, werden andere entscheiden wer behandelt wird oder nicht. Das ist die Triage. Hat auch mit Ethik zu tun. Irgendwie muss man das hinbekommen und auch wenn es dann unter Druck passiert.
Valery 19.12.2020 16:12
mir geht es darum, dass ein einzelner beliebiger Bürger kann alles mögliche machen, sogar töten, er soll zwar nicht, aber er kann. aber ein Ethikrat, ein Humanist?? ist er dann immer noch Ethikträger? ist er dann human?
Valery 19.12.2020 16:14
über ethische Fragen der Triage kann man ein anderen Blog eröffnen, ich bin noch nicht bereit darüber auszusagen, weil ich mich noch keine eindeutige eigene Meinung habe zu diesem Thema.
Thohom 19.12.2020 16:17
Wenn es um Ethik und Druck geht, dann lest doch mal diesen Artikel.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christliche-corona-verharmloser-lebensgefaehrliche-lebensschuetzer-a-8c5ac68a-c030-414d-bb89-ed81cd992cf7
Das sind wohl auch Leute, die sich das mit dem Lebensschützen so zurecht drehen, wie sie es gerade brauchen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christliche-corona-verharmloser-lebensgefaehrliche-lebensschuetzer-a-8c5ac68a-c030-414d-bb89-ed81cd992cf7
Das sind wohl auch Leute, die sich das mit dem Lebensschützen so zurecht drehen, wie sie es gerade brauchen.
Krebsi61 19.12.2020 16:32
Ich geh mal davon aus, dass es eine Impfpflicht nicht geben wird. Wenn ich - aus welchem Grund auch immer - mich entschließe, mich nicht impfen zu lassen, mich aber ansonsten an alle in Bezug auf Corona geltenden Regeln halte oder sogar noch strenger verfahre, dann bin ich nach meinem Verständnis vom Anspruch auf eine Intensivversorgung natürlich nach allen dran, die sich ebenso an die Regeln gehalten haben UND sich haben impfen lassen, aber vor denen, die weder die Regeln eingehalten haben noch sich haben impfen lassen. Da hat jemand nur etwas drastisch ausgesprochen, was selbstverständlich sein sollte.
Valery 19.12.2020 16:36
Thom, du sagst doch immer in deinen Blogs - bitte beim Thema bleiben.
hier Thema ist nicht Triage oder diese Retter oder Impfung. Hier ist das Thema ob Hr. Henn mit seiner Aussage noch ein Ethiker und Humanist ist.
für mich, Menschen, die Impfverweigerer auffordern zu sterben - also auf Rettung zu verzichten, stehen auf gleicher Ebene mit Menschen, die anderen Tod wünschen, indem sie z.B. die Regeln nicht einhalten usw. die einen sind nicht besser als die anderen.
hier Thema ist nicht Triage oder diese Retter oder Impfung. Hier ist das Thema ob Hr. Henn mit seiner Aussage noch ein Ethiker und Humanist ist.
für mich, Menschen, die Impfverweigerer auffordern zu sterben - also auf Rettung zu verzichten, stehen auf gleicher Ebene mit Menschen, die anderen Tod wünschen, indem sie z.B. die Regeln nicht einhalten usw. die einen sind nicht besser als die anderen.
Valery 19.12.2020 16:44
ok, alles kann sein
aber die Ärzte waren gleicher Meinung wie ich. verstehen sie auch was falsch, meinst du?
aber die Ärzte waren gleicher Meinung wie ich. verstehen sie auch was falsch, meinst du?
Thohom 19.12.2020 16:46
Ach komm Valery, hier wird dauernd provokant zu irgendwas aufgefordert und keiner richtet sich ernsthaft danach.
Der Mann vom Ethikrat war vermutlich einfach genervt von den Leuten, die auf das volle Programm der Hilfe bestehen, aber gleichzeitig es an Solidarität mangeln lassen, wenn es darum geht solidarisch mit seinen Mitbürgern zu sein.
Impfgegner sind in meinen Augen einfach Trittbrettfahrer.
Der Mann vom Ethikrat war vermutlich einfach genervt von den Leuten, die auf das volle Programm der Hilfe bestehen, aber gleichzeitig es an Solidarität mangeln lassen, wenn es darum geht solidarisch mit seinen Mitbürgern zu sein.
Impfgegner sind in meinen Augen einfach Trittbrettfahrer.
Krebsi61 19.12.2020 16:47
Ich wollte mir gern die Originaläußerung von Herrn Henn anschauen, überall wird nur auf das Zitat aus der Bildzeitung verwiesen. Hat jemand den kompletten Text des Brandbriefs? Die Bild ist da nicht so meine bevorzugte Quelle, außerdem ist der Artikel nur im Abo zugänglich.
CookieJulez 19.12.2020 16:48
Nein, die Ärzte waren nicht zwangsläufig der gleichen Meinung wie du. Aber wahrscheinlich wollten sie trotzdem dazu Stellung nehmen, um Missverständnissen zuvorzukommen.
Steinbock75 19.12.2020 16:49
Ich denke, das er trotzdem noch ein Ethiker ist.
Wenn jetzt jeder der geimpft ist, einen Ausweis erhält und andere nicht und damit auch keinen Zugang mehr bekommt bei Veranstaltungen und Lokale. Ist das diskriminierend?
Wenn jetzt jeder der geimpft ist, einen Ausweis erhält und andere nicht und damit auch keinen Zugang mehr bekommt bei Veranstaltungen und Lokale. Ist das diskriminierend?
Valery 19.12.2020 17:02
Krebsi, ich hab es gelesen auf n-tv, Bild Zeitung lese ich auch nicht und hab nicht. also, den Brandbrief wäre wirklich interessant zu sehen. vielleicht kommt noch.
Valery 19.12.2020 17:03
Cookie, ich bin nicht sicher über das Wort "zwangsläufig", aber in dem Artikel oben steht:
Aus ärztlicher Sicht sei die Idee nicht ethisch vertretbar. "Das würde unser gesamtes ärztliches Tun in Frage stellen."
das meinte ich auch. ethisch nicht vertretbar.
Aus ärztlicher Sicht sei die Idee nicht ethisch vertretbar. "Das würde unser gesamtes ärztliches Tun in Frage stellen."
das meinte ich auch. ethisch nicht vertretbar.
Valery 19.12.2020 17:04
ja, Thohom, hier hast dur recht. das sehe ich auch so. vielleicht war er genervt, und provokative Aussagen laufen momentan immer wieder und überall.
Valery 19.12.2020 17:09
und dieser Mann ist ein richtiger Humanist und ist ehrlich:
"Auch im Gesundheitswesen gebe es beim medizinischen Personal Vorbehalte gegen die Impfung, die schließlich im Rekordtempo entwickelt worden sei, sagte der Mediziner und versicherte allen Bürgern: "Wir werden nicht auf den Impfpass schauen."
https://www.n-tv.de/panorama/Intensivaerzte-gegen-harte-Linie-bei-Impfgegnern-article22246968.html
"Auch im Gesundheitswesen gebe es beim medizinischen Personal Vorbehalte gegen die Impfung, die schließlich im Rekordtempo entwickelt worden sei, sagte der Mediziner und versicherte allen Bürgern: "Wir werden nicht auf den Impfpass schauen."
https://www.n-tv.de/panorama/Intensivaerzte-gegen-harte-Linie-bei-Impfgegnern-article22246968.html
Valery 19.12.2020 17:13
was mich noch interessiert: warum werden nicht zusätzlich neue Krankenhäuser gebaut, wie es in anderen Länder der Fall war? also, ganz am Anfang wurde schon etwas gebaut, aber jetzt, wo die Fallzahlen um vielfach größer als im Frühling sind - nicht? München liegt in Ruinen, die ganze Stadt wird umgebaut wie wahnsinnig, tausende Baustellen. Es gibt also Ressourcen und Arbeitskräfte für Bau. warum nicht Krankenhäuser?..
aber das ist ein anderes Thema.
ich schliesse den Blog wieder.
ich bitte um Entschuldigung, aber es ist mir auch schade für die Zeit. ich fühle mich dann verpflichtet auf Kommentare zu antworten oder zu reagieren. meine Meinung habe ich ja sowieso verkündet. und streiten oder jemanden umkehren will ich nicht. jeder hat sein eigenes Kopf und Wertvorstellungen.
ich bedanke mich für alle Kommentare!
aber das ist ein anderes Thema.
ich schliesse den Blog wieder.
ich bitte um Entschuldigung, aber es ist mir auch schade für die Zeit. ich fühle mich dann verpflichtet auf Kommentare zu antworten oder zu reagieren. meine Meinung habe ich ja sowieso verkündet. und streiten oder jemanden umkehren will ich nicht. jeder hat sein eigenes Kopf und Wertvorstellungen.
ich bedanke mich für alle Kommentare!
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