Wo hast dein Kätzchen gelassen, leviti?
Manchen hilft halt der Glaube und der Zusammenhalt in so einer Gemeinde. Ich persönlich brauch das nicht aber manche eben doch.
mal ehrlich... wer braucht noch die kirche?
14.04.2021 13:26
mal ehrlich... wer braucht noch die kirche?
14.04.2021 13:26
mal ehrlich... wer braucht noch die kirche?
Der SWR Bürgertalk "mal ehrlich ..." in der Alten Feuerwache Mannheim beschäftigt sich am Mittwoch, 14. April 2021, ab 22 Uhr mit der Lage der Kirchen, denen immer mehr Menschen den Rücken kehren. "Wer braucht noch die Kirche?" fragt Moderator Florian Weber und spricht mit Gläubigen und Ungläubigen, mit Würdenträger und Experten zum Thema.
▷ mal ehrlich ... wer braucht noch die Kirche? / SWR Bürgertalk am Mi., 14.4.2021, 22 ... | Presseportal
PS. Mit dabei ist u.a. der Autor und Arzt Manfred Lütz.
Er schrieb das Buch: "Irre - Wir behandeln die Falschen".
▷ mal ehrlich ... wer braucht noch die Kirche? / SWR Bürgertalk am Mi., 14.4.2021, 22 ... | Presseportal
PS. Mit dabei ist u.a. der Autor und Arzt Manfred Lütz.
Er schrieb das Buch: "Irre - Wir behandeln die Falschen".
Kommentare
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Kriegerbraut 14.04.2021 13:51
Die Institution Kirche steht nicht ins zwangsläufiger Verbindung mit dem Glauben. Mein Freund glaubt auch an Gott und ist Ende 2020 aus der Kirche als Institut ausgetreten. Wenn ihm danach ist kann er ja auch weiterhin beten/glauben, dafür braucht es seiner Ansicht nach die Institut Kirche nicht. Auch findet er die Finanzierung von Schiffen mit Antifa-Beflagung zur "Seenotrettung" im Mittelmeer mehr als fragwürdig und ist nicht bereit dies weiter mit Kirchensteuer zu subventionieren.
Ich selbst bin Atheist und kann seine Ansicht rein sachlich nachvollziehen.
Ich selbst bin Atheist und kann seine Ansicht rein sachlich nachvollziehen.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 13:57
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:02
Hier in Bayern gibt's schöne Wallfahrtskirchen in sehr ruhiger Lage. Da bin ich manchmal im Hochsommer drin, wegen der Kühle und Ruhe. Die Architektur gefällt mir, die Malereien, gerade an der Decke, Votivtafeln schau' ich mir auch gerne an.
Natürlich blättere ich auch in dem Buch, wo die Leute ihre Gedanken "ablegen". Der ganzen Geschichte begegne ich mit Respekt.
Selber bin ich atheistisch geprägt, aber dennoch tolerant.
Natürlich blättere ich auch in dem Buch, wo die Leute ihre Gedanken "ablegen". Der ganzen Geschichte begegne ich mit Respekt.
Selber bin ich atheistisch geprägt, aber dennoch tolerant.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:03
Sorry für den OT Post eben... zum Thema Kirche... wurde als Atheist erzogen bzw. nicht getauft un bin dennoch tolerant gegenüber allen, die gläubig sind, solange sie mich nicht versuchen zu missionieren 
. Jeder hat das Recht daran zu glauben woran er will.
. Jeder hat das Recht daran zu glauben woran er will.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:16
mich stört, dass man aus einem Verein austreten muss dem man aber gar nicht aktiv beigetreten ist.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:21
Jeder Mensch wird automatisch Mitglied der Kirche, durch die Taufe. Oder als Arbeitnehmer wegen den Steuern.
Thimor 14.04.2021 14:29
Hier muss man übrigens rund 2 Monate auf einen Termin warten, bei dem man erklären kann, aus der Kirche austreten zu wollen...
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:33
Ich sehe die Kirche als einer der reichsten Konzerne in der ganzen Welt, die kleckern nicht wenn sie die Kirchensteuer für irgendwas ausgeben was ihren eigenen Besitz betrifft.
Deshalb brauche ich die Kirche nicht, glauben kann ich auch an einen Gott ohne dafür zahlendes Mitglied in einer Kirche zu sein.
Deshalb brauche ich die Kirche nicht, glauben kann ich auch an einen Gott ohne dafür zahlendes Mitglied in einer Kirche zu sein.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 14:47
Kirche und Staat...beide nicht vertrauenswürdig
Siebenpunkt 14.04.2021 15:18
Adelchen, das stimmt nicht, es wird ganz bestimmt nicht jeder automatisch Kirchenmitglied, vielleicht dort wo du wohnst, aber es ist nicht überall so 
Und ich rede jetzt nicht von getauften Menschen.
Und ich rede jetzt nicht von getauften Menschen.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 15:37
Neben den skandinavischen Ländern zahlen wir Deutschen für unseren Glauben.
Ich selbst, bin schon vor 40 Jahren aus der Kirche ausgetreten.
Hochgerechnet auf meine Berufsjahre, ist ein kleines Vermögen zusammengekommen.
Amen.....
Ich selbst, bin schon vor 40 Jahren aus der Kirche ausgetreten.
Hochgerechnet auf meine Berufsjahre, ist ein kleines Vermögen zusammengekommen.
Amen.....
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 17:13
Siebenpunkt
Kannst du mir bitte kurz erklären, was an meiner Behauptung falsch ist. Danke
Kannst du mir bitte kurz erklären, was an meiner Behauptung falsch ist. Danke
Lionheart68 14.04.2021 17:53
Ick bin Heide und kiek mir jern die Kirchen an, sowohl die grossen als auch die kleenen, und von aussen und innen und bin immer wieder über die Baukunst beeindruckt...
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 18:13
„Jeder Mensch wird automatisch Mitglied der Kirche, durch die Taufe. Oder als Arbeitnehmer wegen den Steuern.“
Adelchen, der zweite Teil deines Beitrags ist schlicht falsch. Und der erste unglücklich und missverständlich formuliert.
Richtig wäre: jeder Mensch, der sich taufen lässt, wird dadurch Mitglied der Kirche. Das läuft nicht automatisch, sondern wird bewusst entschieden. Man muss sich dafür anmelden und im Falle der Erwachsenentaufe gibt es da vorher Unterricht oder zumindest Gespräche. „Einfach so“ und „automatisch“ passiert da gar nichts. Bei Kindern entscheiden das natürlich die Eltern, aber auch da geht nichts automatisch.
Und in D ist das so geregelt, dass Kirchenmitglieder Kirchensteuern zahlen. Das müssen übrigens nicht nur Arbeitnehmer, sondern auch Selbständige. Der einzige „Automatismus“ ist der, dass bei Arbeitnehmern die Steuern bereits vom Arbeitgeber abgeführt werden. Aber das betrifft nicht nur die Kirchensteuer.
Adelchen, der zweite Teil deines Beitrags ist schlicht falsch. Und der erste unglücklich und missverständlich formuliert.
Richtig wäre: jeder Mensch, der sich taufen lässt, wird dadurch Mitglied der Kirche. Das läuft nicht automatisch, sondern wird bewusst entschieden. Man muss sich dafür anmelden und im Falle der Erwachsenentaufe gibt es da vorher Unterricht oder zumindest Gespräche. „Einfach so“ und „automatisch“ passiert da gar nichts. Bei Kindern entscheiden das natürlich die Eltern, aber auch da geht nichts automatisch.
Und in D ist das so geregelt, dass Kirchenmitglieder Kirchensteuern zahlen. Das müssen übrigens nicht nur Arbeitnehmer, sondern auch Selbständige. Der einzige „Automatismus“ ist der, dass bei Arbeitnehmern die Steuern bereits vom Arbeitgeber abgeführt werden. Aber das betrifft nicht nur die Kirchensteuer.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 18:49
Aletheia
Du hast dir die Mühe gemacht, etwas Ordnung in den 1.Teil meines Beitrags zu machen. Dadurch ist es jetzt für jeden verständlich und nachvollziehbar, Danke schön.
(So habe ich es auch gemeint, aber leider nicht so geschrieben.)
Der 2. Teil
Ist Quark von mir, nur Mitglieder der Kirche müssen Kirchensteuer zahlen. Da hast du natürlich auch recht.
🙂
Du hast dir die Mühe gemacht, etwas Ordnung in den 1.Teil meines Beitrags zu machen. Dadurch ist es jetzt für jeden verständlich und nachvollziehbar, Danke schön.
(So habe ich es auch gemeint, aber leider nicht so geschrieben.)
Der 2. Teil
Ist Quark von mir, nur Mitglieder der Kirche müssen Kirchensteuer zahlen. Da hast du natürlich auch recht.
🙂
Thohom 14.04.2021 19:47
...und auch diese Aussage ist ergänzungsbedürftig, denn nicht jede Kirche hat das Privileg ihre Beiträge über das Finanzamt einziehen zu dürfen.
Ich meine, das sind gerade 11 Glaubensrichtungen, alle anderen leben von "freiwilligen" Zuwendungen oder es wird z.B. der "Zehnte" kassiert.
Wer braucht die Kirche? Jeder, der will.
Ich meine, das sind gerade 11 Glaubensrichtungen, alle anderen leben von "freiwilligen" Zuwendungen oder es wird z.B. der "Zehnte" kassiert.
Wer braucht die Kirche? Jeder, der will.
Eisblume50 14.04.2021 20:05
Es gibt, Gott sei Dank, viele Menschen, die an Gott glauben. Viele aus persönlicher Lebenserfahrung, wie ich zum Beispiel. Und die Kirche, jetzt einfach als Gebäude gesehen, ist der Ort, an dem diese sich treffen, Gleichgesinnte treffen, sich aussprechen....Ich sehe mir gerne die Gottesdienste im Fernsehen an. Oft finde ich Impulse, Anregungen, durchaus auch für die Gestaltung meines Lebens.
Und "Kirche" heißt nicht nur sexueller Missbrauch, nicht nur Macht und Prunk (der vor allem zur Schau gestellt wird, weil die Gläubigen auch das brauchen - war schon jemand auf Malta?), sondern das ist auch die Kirche hier, die gerade jetzt Unglaubliches leistet, von der Kinder- bis zur Altenarbeit. Die Kirche selbst ist jeden Tag mehrere Stunden geöffnet, es gibt Ausstellungen usw.
Und "Kirche" heißt nicht nur sexueller Missbrauch, nicht nur Macht und Prunk (der vor allem zur Schau gestellt wird, weil die Gläubigen auch das brauchen - war schon jemand auf Malta?), sondern das ist auch die Kirche hier, die gerade jetzt Unglaubliches leistet, von der Kinder- bis zur Altenarbeit. Die Kirche selbst ist jeden Tag mehrere Stunden geöffnet, es gibt Ausstellungen usw.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 20:26
Die Kirche ist das Haus der Gemeinde (und Gottes) und ist auch wichtig für unsere Gesellschaft. Glaube ist nicht zu erklären.
Ich denke auch die meisten Christen können Fehler und Missstände in "Einzelfälle" sehen, und benennen diese auch auch. Auch spielt bei leichten Veränderungen die Zeit, über Generationen, bei den großen Kirchen (Leitung, Pabst, Bischöfe,Probst....) eine ganz andere Rolle.
Ich denke auch die meisten Christen können Fehler und Missstände in "Einzelfälle" sehen, und benennen diese auch auch. Auch spielt bei leichten Veränderungen die Zeit, über Generationen, bei den großen Kirchen (Leitung, Pabst, Bischöfe,Probst....) eine ganz andere Rolle.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 20:30
Die Kirche ist kein Wohltätigkeitsverein, die verdienen sich mit ihren Dienstleistungen eine goldene Nase.
(Macht und Prunk
der vor allem zur Schau gestellt wird ,weil die Gläubigen das brauchen)
So ein Quatsch, aber wenn du das brauchst ok Eisblume. Die Kirche lebt wie die Made im Speck, hätte sie Respekt vor den Menschen.......
Dann würden sie nicht Kleidercontainer aufstellen um dann die Kleiderspenden überteuert in Afrika verkaufen, wo viele Menschen fast nichts haben.
Die Kirche tut nur "freiwillig" etwas "gutes" wenn ein Filmteam vom Fernsehen vor Ort.
(Macht und Prunk
der vor allem zur Schau gestellt wird ,weil die Gläubigen das brauchen)
So ein Quatsch, aber wenn du das brauchst ok Eisblume. Die Kirche lebt wie die Made im Speck, hätte sie Respekt vor den Menschen.......
Dann würden sie nicht Kleidercontainer aufstellen um dann die Kleiderspenden überteuert in Afrika verkaufen, wo viele Menschen fast nichts haben.
Die Kirche tut nur "freiwillig" etwas "gutes" wenn ein Filmteam vom Fernsehen vor Ort.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 20:46
Als, ich im KH , im künstlichen Koma lag, war ein Pfarrer, auf der Station, der für die Menschen da war, die miemand hatten.Das hat mir zu denken gegeben!!!
Eisblume50 14.04.2021 20:49
Na ja, das Kirchenbashing scheint ja sehr beliebt zu sein. Wem's Freude bereitet....
Die Kirche umgibt sich oft mit Prunk, und ich glaube schon, dass viele Gläubige genau das haben wollen - die Königin von England kann auch nicht in Sack und Asche herumlaufen, damit ihre Kritiker zufrieden sind. In Malta gibt es in jedem Dorf eine Kirche, eine prunkvoller als die andere und ich glaube, die Leute kommen auch nicht ansatzweise auf die Idee zu fragen, ob man das Geld nicht lieber für "die Armen"ausgegeben hätte. Die sind schlicht stolz auf ihre schöne Kirche.
Dass die Kleiderspenden "überteuert verkauft" werden, davon habe ich noch nichts gehört.
Im Übrigen besteht die Kirche aus vielen Teilen. Wie "die Kirche" sich eine goldene Nase verdient, wenn die Gemeindepädagogin alte Leute besucht, wenn ein Nachmittagskaffee für Senior/innen organisiert wird, wenn Kinder bespaßt werden....Das muss mir erst jemand erklären. Pfarrer/innen werden gut bezahlt, in Anlehnung an den Beamtentarif. Das ist auch gut so!
Die Kirche umgibt sich oft mit Prunk, und ich glaube schon, dass viele Gläubige genau das haben wollen - die Königin von England kann auch nicht in Sack und Asche herumlaufen, damit ihre Kritiker zufrieden sind. In Malta gibt es in jedem Dorf eine Kirche, eine prunkvoller als die andere und ich glaube, die Leute kommen auch nicht ansatzweise auf die Idee zu fragen, ob man das Geld nicht lieber für "die Armen"ausgegeben hätte. Die sind schlicht stolz auf ihre schöne Kirche.
Dass die Kleiderspenden "überteuert verkauft" werden, davon habe ich noch nichts gehört.
Im Übrigen besteht die Kirche aus vielen Teilen. Wie "die Kirche" sich eine goldene Nase verdient, wenn die Gemeindepädagogin alte Leute besucht, wenn ein Nachmittagskaffee für Senior/innen organisiert wird, wenn Kinder bespaßt werden....Das muss mir erst jemand erklären. Pfarrer/innen werden gut bezahlt, in Anlehnung an den Beamtentarif. Das ist auch gut so!
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 20:58
Na glaubst du wirklich kirchliche Kindergärten sind umsonst oder bekämen nicht dieselben Zuwendungen wie alle anderen?! 😅
Eisblume50 14.04.2021 21:02
Doch, @Victualia, das ist ja auch richtig. Sollen die Betreuungspersonen in kirchlichen Einrichtungen weniger gut ausgebildet sein, weniger verdienen als die in staatlichen Kindergärten? Und schlechter ausgestattet?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 21:03
Naja,
zur goldenen Nase schau dir mal die Bilanzen an die die Bistümer mittlerweile veröffentlichen 😉
zur goldenen Nase schau dir mal die Bilanzen an die die Bistümer mittlerweile veröffentlichen 😉
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 21:19
https://www.youtube.com/watch?v=QwW5VNhIVOw
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 21:57
Eisblume
Wenn dir die vernünftigen Argumente ausgehen, fängst du jedesmal mit Kirchenbashing an.
Viele lieben also den Prunk der Kirche?
Das sind aber nur die Fanatiker der Kirche, übrigens die Evangl. Kirche ist nicht so verstaubt wie die Kath. Kirche, bei denen dürfen sogar Pfarrerinnen und auch Pfarrer heiraten. Prunk brauchen sie auch nicht, so gute Nacht zusammen.
Wenn dir die vernünftigen Argumente ausgehen, fängst du jedesmal mit Kirchenbashing an.
Viele lieben also den Prunk der Kirche?
Das sind aber nur die Fanatiker der Kirche, übrigens die Evangl. Kirche ist nicht so verstaubt wie die Kath. Kirche, bei denen dürfen sogar Pfarrerinnen und auch Pfarrer heiraten. Prunk brauchen sie auch nicht, so gute Nacht zusammen.
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 22:43
"Kirchenbashing" - Inwiefern hat denn gerade Eisblume dies betrieben ? Sie hat nur das Wort verwendet und zudem die vielfältigen positiven Leistungen von Gottes Bodenpersonal genannt !
Und 'verstaubter Fanatismus' ist mir übrigens auch fremd:
Denn - ich bin Alt-katholisch ...
Da staunste, gell - google mal.
Und 'verstaubter Fanatismus' ist mir übrigens auch fremd:
Denn - ich bin Alt-katholisch ...
Da staunste, gell - google mal.
Mirka 14.04.2021 23:10
Und warum laufen der katholischen Kirche scharenweise die Schäfchen davon?
Kardinal Wölki hat nur auf massiven Druck halbwegs den sexuellen Missbrauch in der Kirche zugegeben
Kardinal Wölki hat nur auf massiven Druck halbwegs den sexuellen Missbrauch in der Kirche zugegeben
leviti 14.04.2021 23:29
SWR Bürgertalk "mal ehrlich... wer braucht noch die kirche?"
Hat jemand die zu Beginn genannte Fernsehsendung gesehen?
Hat jemand die zu Beginn genannte Fernsehsendung gesehen?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2021 23:51
Der Prunk, der in der amtskirche stört, ist ja nicht der Stuck in der rokkokokirche, sondern der Luxus, den dich einzelne „Würdenträger“ gönnen. Da gab es nicht nur den diesbezüglich unsäglichen Tebartz Van elst.
Das größere Problem sehe ich in der Position der Kirchen als Träger sozialer Einrichtungen. Einerseits bekommen sie ganz ordentliche staatliche Zuwendungen, ohne die gar nicht existieren könnten. Andererseits stellen sie sehr wohl ihre verstaubten und anachronistischen Anspprüche an private Lebensverhältnisse ihrer Mitarbeiter. Das passt mMn nicht zusammen und darf nicht sein. Meines Erachtens darf eine Einrichtung nur da solche Forderungen an die Mitarbeiter stellen, wo nicht ein einziger staatlicher Cent fließt. Ich kann nicht die Hand aufhalten und gleichzeitig den großen Maxe spielen! Das widerstrebt mir zutiefst, wenn ich auch sonst viele Projekte der Kirchen gut finde.
Das größere Problem sehe ich in der Position der Kirchen als Träger sozialer Einrichtungen. Einerseits bekommen sie ganz ordentliche staatliche Zuwendungen, ohne die gar nicht existieren könnten. Andererseits stellen sie sehr wohl ihre verstaubten und anachronistischen Anspprüche an private Lebensverhältnisse ihrer Mitarbeiter. Das passt mMn nicht zusammen und darf nicht sein. Meines Erachtens darf eine Einrichtung nur da solche Forderungen an die Mitarbeiter stellen, wo nicht ein einziger staatlicher Cent fließt. Ich kann nicht die Hand aufhalten und gleichzeitig den großen Maxe spielen! Das widerstrebt mir zutiefst, wenn ich auch sonst viele Projekte der Kirchen gut finde.
Klavierspielerin 15.04.2021 09:32
Freue mich, dass es die beiden kirchlichen Hilfswerke, Diakonie und Caritas, gibt.
Auch Wohnungen werden von ihnen subventioniert, sodass sie erschwinglicher für z.b. Familien, oder behinderte sind.
Die Beratungen bei der Caritas sind vielfältig und professionell- alle gratis, egal an was der Rauchende glaubt.
Bin froh um meine CaritasHaushaltshilfe, die übertarifliche Bezahlung erhält, leider dennoch nicht viel. Lohnerhöhung hängt von Kirchensteuereinnahmen ab. Je weniger ( Kirchen) Steuerzahler, um so weniger Lohnerhöhung ist möglich.
Auch Wohnungen werden von ihnen subventioniert, sodass sie erschwinglicher für z.b. Familien, oder behinderte sind.
Die Beratungen bei der Caritas sind vielfältig und professionell- alle gratis, egal an was der Rauchende glaubt.
Bin froh um meine CaritasHaushaltshilfe, die übertarifliche Bezahlung erhält, leider dennoch nicht viel. Lohnerhöhung hängt von Kirchensteuereinnahmen ab. Je weniger ( Kirchen) Steuerzahler, um so weniger Lohnerhöhung ist möglich.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 11:47
Klavierspielerin
Kürzlich gab es Sendung im über die Caritas und das Rote Kreuz, da wurde berichtet unter anderem.
Dass in diesen Betrieben in den oberen Etagen, richtige Machtkämpfe geführt werden um führende Positionen.
Und wie sich die Vorstände dort ihre Gehälter zum teil selber gestalten, die bekommen jährlich Gehälter und Prämien in Millionen Beträgen.
Die Menschen welche ehrenamtlich dort tätig sind, bekommen einen feuchten Händedruck.
Ohne diese Organisationen, sehe es allerdings duster aus für z B Obdachlose oder sonstige Menschen die Krank oder in not sind.
Kürzlich gab es Sendung im über die Caritas und das Rote Kreuz, da wurde berichtet unter anderem.
Dass in diesen Betrieben in den oberen Etagen, richtige Machtkämpfe geführt werden um führende Positionen.
Und wie sich die Vorstände dort ihre Gehälter zum teil selber gestalten, die bekommen jährlich Gehälter und Prämien in Millionen Beträgen.
Die Menschen welche ehrenamtlich dort tätig sind, bekommen einen feuchten Händedruck.
Ohne diese Organisationen, sehe es allerdings duster aus für z B Obdachlose oder sonstige Menschen die Krank oder in not sind.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 11:51
Fernsehen
Wolfgang0308 15.04.2021 12:10
In Deutschland handelt es sich bei den Kirchen nach dem öffentlichen Dienst um den zweitgrößten Arbeitgeber. Die evangelische oder die katholische Kirche bzw. ihre Organisationen (Diakonie und Caritas) beschäftigen ca. 1,3 Millionen Mitarbeiter, für die entsprechend kirchliches Arbeitsrecht gilt. 27.01.2021
.. https://youtu.be/yo-DmhYuCSU
.. https://youtu.be/yo-DmhYuCSU
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 20:22
Die K Kirche ist sich ihrer Macht durchaus bewusst, die Macht wird auch gerne missbraucht wenn es um die Vorteile der K Kirche geht.
Mit der Unterstützung vom D Staat.
Mit der Unterstützung vom D Staat.
Eisblume50 15.04.2021 20:30
Wenn man sich über "die Kirche" unterhält, so muss man sie auch in allen ihren Facetten wahrnehmen. Dass die Kirche als Arbeitgeberin von ihren Mitarbeitern ein Verhalten verlangt, das einer längst verstaubten Ethik folgt, ist ein absolutes Unding. Ich denke, da sind wir uns alle einig.
Aber "die Kirche" (ich spreche jetzt von der katholischen) besteht nicht nur aus Rom, dem Vatikan, zur Schau gestellter Macht und Herrlichkeit. Das alles gibt es. Einerseits. Andererseits: Wie viele katholische Geistliche wurden in Lateinamerika ermordet, weil sie sich für die Rechte der Armen einsetzten? Erzbischof Romero in El Salvador, Dom Helder Camara in Brasilien, nicht zu vergessen Ernesto Cardenal in Nicaragua. Was ist mit dem "Evangelium der Bauern von Solentiname"? Nie gehört, nichts darüber gelesen, keine Ahnung? Noch nie etwas von der "Theologie der Befreiung" gehört?
Ja, und warum sind die nicht aus der katholischen Kirche ausgetreten? Weil sie Mitglieder sind und bleiben wollten. Weil ihre Arbeit der Reformation der Kirche galt und nicht deren Abschaffung. Weil "die Kirche" immer noch eine solche Strahlkraft hat, dass viele in und mit ihr arbeiten, um neue Impulse zu geben, Reformen anzustoßen...
Ach, ich bewundere ehrlich alle Menschen, die so stark, so klug, so tüchig sind, dass sie keinen Gott brauchen, auf den sie sich verlassen können.
Aber "die Kirche" (ich spreche jetzt von der katholischen) besteht nicht nur aus Rom, dem Vatikan, zur Schau gestellter Macht und Herrlichkeit. Das alles gibt es. Einerseits. Andererseits: Wie viele katholische Geistliche wurden in Lateinamerika ermordet, weil sie sich für die Rechte der Armen einsetzten? Erzbischof Romero in El Salvador, Dom Helder Camara in Brasilien, nicht zu vergessen Ernesto Cardenal in Nicaragua. Was ist mit dem "Evangelium der Bauern von Solentiname"? Nie gehört, nichts darüber gelesen, keine Ahnung? Noch nie etwas von der "Theologie der Befreiung" gehört?
Ja, und warum sind die nicht aus der katholischen Kirche ausgetreten? Weil sie Mitglieder sind und bleiben wollten. Weil ihre Arbeit der Reformation der Kirche galt und nicht deren Abschaffung. Weil "die Kirche" immer noch eine solche Strahlkraft hat, dass viele in und mit ihr arbeiten, um neue Impulse zu geben, Reformen anzustoßen...
Ach, ich bewundere ehrlich alle Menschen, die so stark, so klug, so tüchig sind, dass sie keinen Gott brauchen, auf den sie sich verlassen können.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2021 11:42
Ja, die Kirche hat auch einige gute Eigenschaften. Einen Menschen zu töten, ist ganz widerliche Tat.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2021 15:32
Ermordete Menschen und katholische Kirche da war doch was...
https://www.kirche-und-leben.de/artikel/kreuzzuege-hexenverbrennung-inquisition-wie-schuldig-ist-die-kirche
Auch wenn der Artikel zeigt, dass die Zahlen übertrieben waren, ist es doch sehr "unchristliches" Verhalten.
https://www.kirche-und-leben.de/artikel/kreuzzuege-hexenverbrennung-inquisition-wie-schuldig-ist-die-kirche
Auch wenn der Artikel zeigt, dass die Zahlen übertrieben waren, ist es doch sehr "unchristliches" Verhalten.
Eisblume50 16.04.2021 21:15
"Ermordete Menschen und katholische Kirche"
Ja, die Kirche hat große Schuld auf sich geladen. Aber eine Frage:
Was kann z.B. Dom Helder Camara, der im 20. Jahrhundert wirkte, für die Hexenverfolgung im 16 Jahrhundert.
Übrigens war "die Kirche" an der Hexenverfolgung nicht alleine schuld. Da führten viele Faktoren zusammen, die einer Diskussion wert sind.
Aber bitte nicht mehr heute Abend!
Ja, die Kirche hat große Schuld auf sich geladen. Aber eine Frage:
Was kann z.B. Dom Helder Camara, der im 20. Jahrhundert wirkte, für die Hexenverfolgung im 16 Jahrhundert.
Übrigens war "die Kirche" an der Hexenverfolgung nicht alleine schuld. Da führten viele Faktoren zusammen, die einer Diskussion wert sind.
Aber bitte nicht mehr heute Abend!
Jetzt
Ich brauche die Kirche schon jahrzehnte nicht mehr.