Kabul ist gefallen
15.08.2021 16:48
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Kabul ist gefallen
Auf Brummsels Wusch ein Blog zum aktuellwn Thema.
Der Präsident hat das Land verlassen. In weniger als einem Monat nach dem westlichen Truppenabzug haben die Taliban die Mehrheit des Landes erobert und heute ist die Hauptstadt Kabul kampflos gefallen.
Was sind eure Meinungen dazu?
Der Präsident hat das Land verlassen. In weniger als einem Monat nach dem westlichen Truppenabzug haben die Taliban die Mehrheit des Landes erobert und heute ist die Hauptstadt Kabul kampflos gefallen.
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Kommentare
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Simphony86 15.08.2021 20:00
Laut unserer Verfassung ist die Bundeswehr eigentlich eh eine reine Verteidigungsarmee von Deutschland, aber war ja Bündnisfall mit der NATO damals.
Garfield17 15.08.2021 20:04
Afghanistan ist ohnehin schwierig zu lösen, auch ohne Taliban. Da Afghanistan ein Vielvölkerstaat ist und alle ihre eigenen Vorstellungen und Bedürfnisse haben. Denen allesamt gerecht zu werden, das die Menschen dort auch Miteinander leben können und wollen, das wird die Aufgabe werden und das diese Völker die Taliban zurückdrängen und deren Art zu Leben, wenn die anderen Völker nicht nach Talibanart leben wollen.
Garfield17 15.08.2021 20:16
@Sirtaki42
Da brauchst gar nicht soweit zu schauen👍Siehe Deutschland nach dem Ende des zweiten Weltkrieges. Gut wir waren schon Christlich aber eine Diktatur. Hat funktioniert oder nicht ? Europa kann zumindest als das Beispiel dienen das man mit verschiedenen Nationen in Frieden leben und Handel treiben kann. Auch wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt. Aber 27 aneinandergrenzende Staaten als Wirtschaftsraum ist doch schon besonders.
Da brauchst gar nicht soweit zu schauen👍Siehe Deutschland nach dem Ende des zweiten Weltkrieges. Gut wir waren schon Christlich aber eine Diktatur. Hat funktioniert oder nicht ? Europa kann zumindest als das Beispiel dienen das man mit verschiedenen Nationen in Frieden leben und Handel treiben kann. Auch wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt. Aber 27 aneinandergrenzende Staaten als Wirtschaftsraum ist doch schon besonders.
Eisblume50 15.08.2021 20:16
In Afghanistan gibt es ja nicht nur die Taliban. Es gibt auch andere Gruppierungen, die zwar dem Islam angehören, aber längst nicht so extrem sind. So ganz verstehe ich nicht, dass diese offensichtlich kampflos den Taliban das Land überlassen.
Gerade habe ich mit großem Unverständnis gelesen, dass die Rettungsflüge - also das Ausfliegen des Personals der Deutschen Botschaft und (so hoffe ich!) der Ortskräfte erst morgen (wieder) aufgenommen werden soll. Ja, ob die Taliban unseren christlichen Sonntag heiligen werden????
Gerade habe ich mit großem Unverständnis gelesen, dass die Rettungsflüge - also das Ausfliegen des Personals der Deutschen Botschaft und (so hoffe ich!) der Ortskräfte erst morgen (wieder) aufgenommen werden soll. Ja, ob die Taliban unseren christlichen Sonntag heiligen werden????
Simphony86 15.08.2021 20:17
Europa ist gerade dabei auseinanderzubrechen Großbritannien ist ja schon ausgetreten 
Garfield17 15.08.2021 20:26
Deswegen leben wir trotzdem in Frieden und treiben Handel oder fängt GB jetzt Krieg mit der Rest- EU an ? Sie wollen halt wieder unabhängig sein von überbordenden EU - Vorschriften, was ich Teilweise auch gut nachvollziehen kann.
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 20:42
@Anglophile
und dir gefällt das nicht, dass nicht Millionen von Flüchtlingen kommen?
Doppelte Verneinung?
Schwierig 😂
Also erstmal - ich schrieb kein Wort über mich.
Ich schrieb nur, dass es der deutschen Mehrheit gut in den Kram passt. Also - soll heißen, dass die Mehrheit keine riesigen afghanischen Flüchtlingsströme mehr will.
Und nein - natürlich will ich es auch nicht.
Aber wenn es keine Amnestie dort gibt, müssen wir zumindest die aufnehmen, die "uns" unterstützt haben.
Das bleibt ja noch dahingestellt mit der Amnestie, das ist nur eine Vorankündigung, das ist längst nicht in trockenen Tüchern.
Oder findest du es schlecht, dass es den Parteien gefällt, dass nicht Millionen Flüchtlinge kommen?
Nein, ich finde das nicht schlecht, sondern ich finde das eher "normal", denn wie auch immer - und siehe oben - Parteien verhalten sich i.d.R. populistisch.
Alsp sprichst du für die Parteien? Oder dich selbst?
Je nachdem.
Ich denke, es wird zusehends klar.
Wenn nicht - immer fragen. Mit klarem Bezug. So allgemein kann ich es manchmal nicht beantworten.
"Weil du meintest ja, dass das Wort "toll" ironisch wäre."
Ja, natürlich ist das leicht ironisch, denn "toll" ist an der afghanischen Story einfach rein gar nicht...
Das ist eine ernstgemeinte Frage!
Ja, ist okay, ich verstehe.
Ich stelle mich nicht blöd. 😬
Ich weiß.
Nach eigenen Angaben ist dein "Ironiedetektor" kaputt.
Das ist okay und ich habe das verstanden und es hat in keiner Weise was mit "blödstellen" zu tun.
und dir gefällt das nicht, dass nicht Millionen von Flüchtlingen kommen?
Doppelte Verneinung?
Schwierig 😂
Also erstmal - ich schrieb kein Wort über mich.
Ich schrieb nur, dass es der deutschen Mehrheit gut in den Kram passt. Also - soll heißen, dass die Mehrheit keine riesigen afghanischen Flüchtlingsströme mehr will.
Und nein - natürlich will ich es auch nicht.
Aber wenn es keine Amnestie dort gibt, müssen wir zumindest die aufnehmen, die "uns" unterstützt haben.
Das bleibt ja noch dahingestellt mit der Amnestie, das ist nur eine Vorankündigung, das ist längst nicht in trockenen Tüchern.
Oder findest du es schlecht, dass es den Parteien gefällt, dass nicht Millionen Flüchtlinge kommen?
Nein, ich finde das nicht schlecht, sondern ich finde das eher "normal", denn wie auch immer - und siehe oben - Parteien verhalten sich i.d.R. populistisch.
Alsp sprichst du für die Parteien? Oder dich selbst?
Je nachdem.
Ich denke, es wird zusehends klar.
Wenn nicht - immer fragen. Mit klarem Bezug. So allgemein kann ich es manchmal nicht beantworten.
"Weil du meintest ja, dass das Wort "toll" ironisch wäre."
Ja, natürlich ist das leicht ironisch, denn "toll" ist an der afghanischen Story einfach rein gar nicht...
Das ist eine ernstgemeinte Frage!
Ja, ist okay, ich verstehe.
Ich stelle mich nicht blöd. 😬
Ich weiß.
Nach eigenen Angaben ist dein "Ironiedetektor" kaputt.
Das ist okay und ich habe das verstanden und es hat in keiner Weise was mit "blödstellen" zu tun.
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 20:55
@Simphony
Laut unserer Verfassung ist die Bundeswehr eigentlich eh eine reine Verteidigungsarmee von Deutschland, aber war ja Bündnisfall mit der NATO damals.
Genau. Und das obwohl Afghanistan nichts, aber auch gar nichts, mit der konkreten Ursache dieses Bündnisfalls zu tun hatte.
Kein Afghane saß in den vier Fliegern.
Dafür jede Menge Saudis 😳
Waren es nicht alle Saudis?
Alle 19?
Blöd gelaufen.
Gute Freunde greifen wir nicht an.
Dann halt doch lieber die Afghanen.
Laut unserer Verfassung ist die Bundeswehr eigentlich eh eine reine Verteidigungsarmee von Deutschland, aber war ja Bündnisfall mit der NATO damals.
Genau. Und das obwohl Afghanistan nichts, aber auch gar nichts, mit der konkreten Ursache dieses Bündnisfalls zu tun hatte.
Kein Afghane saß in den vier Fliegern.
Dafür jede Menge Saudis 😳
Waren es nicht alle Saudis?
Alle 19?
Blöd gelaufen.
Gute Freunde greifen wir nicht an.
Dann halt doch lieber die Afghanen.
Eisblume50 15.08.2021 20:58
Ich habe volles Verständnis dafür, dass die Menschen nicht unter den Taliban leben wollen. Habt Ihr Euch schon einmal mit Afghanistan beschäftigt? Wisst Ihr, wie das Leben unter der Herrschaft der Taliban aussieht? Dass Frauen ohne Begleitung eines männlichen Verwandten das Haus nicht mehr verlassen dürfen - auch, wenn sie dringend zur Ärztin müssen. (Frauen dürfen dann sowieso nur von weiblichem Personal behandelt werden). Es gibt keine Nachrichten mehr, nur noch den Sender der Taliban, der rund um die Uhr Suren aus dem Koran verliest. Es gibt kein Kino, keine Theater, keine Tanzveranstaltungen. Und was wird aus den buddhistischen Anlagen, von denen einige mühsam wieder aufgebaut werden sollen? Ach ja, keine Bildung für Mädchen, für Jungs möglichst auch nicht - der Koran genügt ja. Apropos Männer: Die sind auch nicht fein raus. Jungs, fahrt doch mal ins Afghanistan der Taliban ohne einen Bart in der vorgeschriebenen Länge.....
Ja, und auch unser Land wird einen Teil dieser armen Menschen, denen nichts anderes übrig bleibt, als zu fliehen, aufnehmen müssen. Und wenn es 100.000 sind, dann ist das eben so. Wir sollten froh und dankbar sein, dass wir nicht solche Probleme haben wie die Menschen dort. Nur ein bisschen Angst um unsere Ruhe und die Steuergelder....
Ja, und auch unser Land wird einen Teil dieser armen Menschen, denen nichts anderes übrig bleibt, als zu fliehen, aufnehmen müssen. Und wenn es 100.000 sind, dann ist das eben so. Wir sollten froh und dankbar sein, dass wir nicht solche Probleme haben wie die Menschen dort. Nur ein bisschen Angst um unsere Ruhe und die Steuergelder....
Garfield17 15.08.2021 21:04
@sirtaki42
Ob Angriffskrieg oder nicht, man könnte auch sagen DE überzog die Welt mit Terror. Deswegen musste dem Einhalt geboten werden.
Was im Endeffekt Millionen das Leben gekostet hat aber was wäre die Alternative gewesen ? Zur damaligen Zeit sah man keine andere.
Ob Angriffskrieg oder nicht, man könnte auch sagen DE überzog die Welt mit Terror. Deswegen musste dem Einhalt geboten werden.
Was im Endeffekt Millionen das Leben gekostet hat aber was wäre die Alternative gewesen ? Zur damaligen Zeit sah man keine andere.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:29
20 Jahre vergeudete Symptombekämpfung war es nun. Wenn die kranke Ideologie aus den Köpfen der Menschen nicht verschwindet wird es nie Frieden geben mit dieser sogenannten "Religion".
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 21:30
Pazifismus ist schön und gut und lobenswert. Meistens.
Pazifismus geht aber nicht immer.
Auch wenn Mahātmā Gandhi glaubte, dass Pazifismus immer funktioniert und er selbst tatsächlich ein großartiges Vorbild des praktizierten und funktionierenden Pazifismus war.
Pazifismus ist immer der Königsweg.
Aber dennoch hat WW2 uns leider gezeigt, dass Pazifismus nicht in jedem Fall funktioniert.
Pazifismus geht aber nicht immer.
Auch wenn Mahātmā Gandhi glaubte, dass Pazifismus immer funktioniert und er selbst tatsächlich ein großartiges Vorbild des praktizierten und funktionierenden Pazifismus war.
Pazifismus ist immer der Königsweg.
Aber dennoch hat WW2 uns leider gezeigt, dass Pazifismus nicht in jedem Fall funktioniert.
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 21:34
@Symphatikus
20 Jahre vergeudete Symptombekämpfung war es nun. Wenn die kranke Ideologie aus den Köpfen der Menschen nicht verschwindet wird es nie Frieden geben mit dieser sogenannten "Religion".
Und mit den Menschen?
Mit den Menschen dort auch nicht?
Und warum "sogenannte" Religion?
Ist es denn keine Religion?
20 Jahre vergeudete Symptombekämpfung war es nun. Wenn die kranke Ideologie aus den Köpfen der Menschen nicht verschwindet wird es nie Frieden geben mit dieser sogenannten "Religion".
Und mit den Menschen?
Mit den Menschen dort auch nicht?
Und warum "sogenannte" Religion?
Ist es denn keine Religion?
Killepitsch 15.08.2021 21:36
Nun ja, 2. WK und Afghanistan sind schon ein himmelweiter Unterschied.
Lasst mal die Kirche im Dorf....
Lasst mal die Kirche im Dorf....
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:42
@Mags du Reden:
Nein ich mag nicht reden. Ich habe dazu schon was im AKK -Thread was geschrieben und vor Jahren schon.
Ich habe die Schnauze voll vom Terror-Islam....Nein für mich ist das keine Religion....und jeder der sie verteidigt bewirkt damit nur das sich nie etwas ändert....
Und falls du eine Literatur-Empfehlung willst: Lies Bücher von Hamed Abdel Samad.... Eines davon heißt : Islamischer Faschismus....und genau das ist jetzt wieder passiert....
Nein ich mag nicht reden. Ich habe dazu schon was im AKK -Thread was geschrieben und vor Jahren schon.
Ich habe die Schnauze voll vom Terror-Islam....Nein für mich ist das keine Religion....und jeder der sie verteidigt bewirkt damit nur das sich nie etwas ändert....
Und falls du eine Literatur-Empfehlung willst: Lies Bücher von Hamed Abdel Samad.... Eines davon heißt : Islamischer Faschismus....und genau das ist jetzt wieder passiert....
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:46
Mir tun die Frauen, Kinder, und die säkulareren Menschen sehr Leid.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:46
in Afghanstan
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:46
Afghanistan
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:50
60000 bis 75000 (Un)menschen haben sich den Taliban angeschlossen....die Taliban haben stetig menschlichen Zuwachs bekommen.... warum das so ist : Darüber muss berichtet werden!!!!
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 21:53
Gute Nacht
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 21:54
@Symphatikus
Dafür, dass du ja "nicht reden" magst, redest du aber ziemlich viel.
Und der Bezug auf meinen Namen war reichlich überflüssig.
Und was den Islam betrifft:
Selbstverständlich ist das eine Religion.
Ich weiß, du findest, Religion ist grundsätzlich etwas Tolles.. `
Und deshalb kann der Islam keine Religion sein.
Diese Einstellung ist jedoch naiv.
Religion ist grundsätzlich und absolut verzichtbar.
(Nicht nur der Islam und nicht nur der "Terror-Islam"
Ich habe die Schnauze voll vom Terror-Islam....Nein für mich ist das keine Religion....und jeder der sie verteidigt
Ich gehe nicht davon aus, dass jemand bei HL diese Ausprägung des Islam verteidigt, bzw. das "wiedererblühende" Talibanregime verteidigt.
Du schon?
Dafür, dass du ja "nicht reden" magst, redest du aber ziemlich viel.
Und der Bezug auf meinen Namen war reichlich überflüssig.
Und was den Islam betrifft:
Selbstverständlich ist das eine Religion.
Ich weiß, du findest, Religion ist grundsätzlich etwas Tolles.. `
Und deshalb kann der Islam keine Religion sein.
Diese Einstellung ist jedoch naiv.
Religion ist grundsätzlich und absolut verzichtbar.
(Nicht nur der Islam und nicht nur der "Terror-Islam"
Ich habe die Schnauze voll vom Terror-Islam....Nein für mich ist das keine Religion....und jeder der sie verteidigt
Ich gehe nicht davon aus, dass jemand bei HL diese Ausprägung des Islam verteidigt, bzw. das "wiedererblühende" Talibanregime verteidigt.
Du schon?
Killepitsch 15.08.2021 21:55
Ist aber schwer, da Reporter kaum Gelegenheiten haben darüber zu berichten. Es gibt ab und zu mal Gespräche mit Talibanführern, aber auch nur unter Lebensgefahr. Da darf kein Fehler passieren.
Mit den Anhängern sind kaum Gespräche möglich....
Mit den Anhängern sind kaum Gespräche möglich....
Boemmel 15.08.2021 22:01
Der Abzug aller Truppen obsoletiert das gesamte Engagement der letzten 20 Jahre in Afghanistan. In 2 Wochen ist es Talibanistan.
HiMagstDuRedenMitMir 15.08.2021 22:11
Ja, es gibt derzeit wohl 194 oder 195 Länder.
Und die sollen jetzt alle in Afghanistan einmarschieren?
Und die sollen jetzt alle in Afghanistan einmarschieren?
(Nutzer gelöscht) 16.08.2021 09:42
Ich mag jetzt nicht alle vorherigen Kommentare lesen. Meine Meinung heute: Die Menschen dort rausholen, die das möchten. Alle anderen können gern dort bleiben. Und dann gern die Mauer ziehen.
Dabei muss man aber vielleicht bedenken, das sich unter den "ich möchte raus aus diesem Land"-Personen auch versteckte Anhänger befinden, die hier überall wieder ihren Fanatismus durchziehen wollen. Wie gesagt: Ganz schwierig, ne richtige Einschätzung zu finden. Aber nicht helfen und die Menschen sich selbst zu überlassen, finde ich falsch.
Dabei muss man aber vielleicht bedenken, das sich unter den "ich möchte raus aus diesem Land"-Personen auch versteckte Anhänger befinden, die hier überall wieder ihren Fanatismus durchziehen wollen. Wie gesagt: Ganz schwierig, ne richtige Einschätzung zu finden. Aber nicht helfen und die Menschen sich selbst zu überlassen, finde ich falsch.
(Nutzer gelöscht) 16.08.2021 11:04
@sirtaki42: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Verstehen ist auch wichtig, aber....dazu gehört ein bisschen mehr, sorry.
Jetzt