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Eisblume50

Was ich mich schon immer gefragt habe:

Wie konnten im Reich Karls des Großen, also im Frankenreich, zwei so verschiedene Sprachen wie das Deutsche und das Französische entstehen? Ich vermute, dass es zuerst eine einheitliche Sprache gab, nämlich das Fränkische. Bisher fand ich immer nur die Erklärung, dass sich die französische Sprache aus dem Latein entwickelt hat, das in der Kirche gesprochen wurde. Das gilt aber für alle romanischen Sprachen. Zu der Zeit (wir befinden uns ungefähr im 9. Jahrhundert) wurde in sämtlichen Kirchen in der ganzen christlichen Welt Latein gesprochen. Für mich ist das also keine Erklärung.
Bitte entschuldigt, ich weiß schon, dass sich nur sehr, sehr wenige für dieses Thema interessieren. Aber nachdem der Mann, mit dem ich über solche Dinge sprechen konnte, seit gut zwei Jahren gekränkt ist und überhaupt nichts mehr mit mir zu tun haben will, fühle ich mich in dieser Beziehung etwas (sehr, sehr!) einsam. Und zur Zeit kann ich eben nicht viel anderes machen als nachzudenken und viel zu lesen.....

HiMagstDuRedenMitMir 16.08.2021 19:54

Das ist ja wirklich mal ein anspruchsvolles Thema.
Wie detailliert möchtest du es denn haben oder anders gefragt: Wie lange möchtest du darüber lesen?

HiMagstDuRedenMitMir 16.08.2021 19:56

Hier ist erst mal eine Kurzfassung:
https://de.babbel.com/de/magazine/geschichte-der-franzoesischen-sprache

Erynyen 16.08.2021 19:56

Ja, die ursprüngliche Sprache war Latein. Aber es war nicht das Kirchenlatein sondern zwei unterschiedliche lateinische Sprachen. Das sogenannte Beamten Latein und dann das vulgäre Latein ... Letzteres wurde vom Volk gesprochen und aus diesem Latein entwickelte sich die französische Sprache während in Deutschland doch mehr die Beamten und Verwaltung zuständig war....

HiMagstDuRedenMitMir 16.08.2021 20:07

https://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/fileadmin/Redaktion/Institute/RomanischesSeminar/Romanistik_IV/PPP_Frz_extern.pdf

Hier von den allerersten Anfängen..
alles in Stichpunkten
daher auch übersichtlich und nicht so fürchterlich lang

Anglophile 16.08.2021 20:14

Die Trennung des Indogermanischen in die germanischen und romanischen Sprachen hat sich aufgrund der römischen Besatzung ergeben, wie viele schon angeführt haben. 843 ist ein wichtiges Datum: Im Vertrag von Verdun wurde das Reich Karls des Großen aufgeteilt. Aus den Teilen sind das Ostfrankenreich, Lotharingien und das Westfrankenreich entstanden. Das hat die Sprachen noch weiter getrennt.

Eisblume50 16.08.2021 20:15

Ja, dass sämtliche romanische Sprachen eine Abart des Lateinischen sind, ist ja klar. Ich wollte gerne wissen, warum sich im Ostfrankenreich (also bei uns) eine völlig andere Sprache durchgesetzt hat.

Anglophile 16.08.2021 20:29

Weil bei uns die Grenze des römischen Reiches verlief.

Erynyen 16.08.2021 20:33

Richtig, bei uns am Niederrhein stand ein Limes

HiMagstDuRedenMitMir 16.08.2021 20:33

"Franken und die einheimische Bevölkerung vermischten sich im Laufe der Zeit sprachlich und kulturell. Im Westen dominierte die galloromanische Volkssprache, im Osten die fränkische Sprache, dazwischen bildete sich bis zum 9. Jahrhundert eine Sprachgrenze aus. Die moderne Region Franken bildete historisch das östliche Siedlungsgebiet des Volksstammes.

Unter den Enkeln Karls des Großen erfolgte zunächst eine Dreiteilung des großen Frankenreiches. Das mittlere Königreich Lothringen wurde 870 zwischen dem Ostfrankenreich und Westfrankenreich aufgeteilt. Aus dem ostfränkischen Reich wurde später das Heilige Römische Reich. Aus dem westfränkischen Reich entstand Frankreich."

hier mehr..
https://de.wikipedia.org/wiki/Franken_(Volk)#Fr%C3%A4nkische_Sprache

Eisblume50 16.08.2021 20:55

Vielen Dank! Also ehrlich gesagt, habe ich höchstens mit 1 oder 2 Beiträgen gerechnet. Da bin ich jetzt doch erstaunt und erfreut.
Danke auch für die Links. Ich werde mir die Berichte morgen durchlesen.
Jetzt wollen meine Beine aber nach oben. Und da ich spannende Lektüre habe....
Also: Bonne nuit!

Frangipani 17.08.2021 04:33

WOW! 👍

Da merke ich, wie lange die Schule schon her ist... 😀

Eisblume50 17.08.2021 19:48

Ich glaube, mir ist da ein Denkfehler unterlaufen. Ich bin davon ausgegangen, dass das Reich Karls des Großen jahrhundertelang bestand. Das ist natürlich nicht der Fall. Wahrscheinlich ist es tatsächlich so gewesen, dass der Einfluss der Römer auch Jahrhunderte nach deren Entmachtung im westlichen Teil des Frankenreiches, also vor oder hinter dem Limes - je nach Betrachtungsweise - so groß war, dass sich eine Abart des Lateinischen als Staatssprache durchsetzte. Im Ostfrankenreich entwickelte sich dagegen eine Sprache, die sich an das Indogermanische anlehnte. ("Deutsch" als Sprache gab es ja noch lange nicht). Könnte so gewesen sein.

Thohom 17.08.2021 19:51

Und was hast Dur geantwortet?

Anglophile 18.08.2021 09:35

Im 19. Jahrhundert war die Linguistik sehr vn Charles Darwin beeinflusst. Man wollte unbedingt die eine Ursprache finden, aus der sich alle Sprachen entwickelt haben.
Das Indogermanische wird heute eher Indoeuropäisch genannt, da habe ich das alte Wort gebraucht, was ein wenig irreführend ist. Man kennt das Indoeuropäische nur aus der Rekonstruktion weil es keine schriftlichen Quellen gibt und geht davon aus, dass es der Vorläufer der romanischen, germanischen, slawischen, baltischen, keltischen Sprachen, sowie Griechisch, Armenisch oder Persisch ist.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen

Eisblume50 18.08.2021 19:54

@Anglophile, Danke. Das ist interessant.