Recht Gerechtigkeit
16.09.2021 12:30
Recht Gerechtigkeit
16.09.2021 12:30
Recht Gerechtigkeit
Was ist für euch Recht, Gerechtigkeit? Wie oder wo habt ihr euch rechtliche Kenntnisse angeeignet? Schule, Elternhaus, Verein, Ausbildung etc.? Gibt es Gerechtigkeit? Weiß der Mensch intuitiv was richtig und was falsch ist?
Kommentare
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HannaLena 16.09.2021 12:46
Woher?!Intuition und Erziehung, später dann meine Ausbildung (Verwaltungsrecht), und eigenes Interesse und permanente persönliche Fortbildung, Neugier auch… weil man es für‘s Leben halt so braucht
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 13:10
aus m Elternhaus hätte ich mir gewünscht, gegen den Pfusch/Missbrauch bei der OP, vorzugehen - aber die Eltern waren leider aus eigener - wie sagt man - Erziehung würde ich sagen - nicht dazu in der Lage ( gegen einen Professor geht man nicht vor ). Und mir erzählte am Morgen danach die Frau der kassenärztlichen Vereinigung am Telefon * wr hat Ihnen ja nicht körperlich, gesundheitlich geschadet — 🤔 - aha 🤔🤔
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 13:12
Die bloßen Definitionen von Recht und Gesetz bekommt man meist schon in der Ausbildung teilweise vermittelt.
Praktisch aber trifft oft der Spruch zu, dass Recht haben, nicht immer Recht bekommen bedeuten kann.
Sehr anschaulich gerade unter anderem bei den Paralympics geschehen. Matthias Schulze hat beim Kugelstoßen nicht übertreten, jedoch ein winziger Teil seines Klettverschlusses berührte die Begrenzung. Ich könnte jetzt noch ausflippen, wirklich!
Ansonsten weiß man ganz sicher intuitiv, was richtig, oder falsch ist.
Ich bin der Meinung, dass es uns das Leben lehrt. Auch, dass es manchmal Quatsch ist, stur auf sein Recht zu pochen.
Zumindest halte ich es bei mir so. Wenn anderen böses Unrecht geschieht, handele ich dann schon eher.
Ein ausgeprägter Gerechtigkeitssinn sorgt von ganz allein dafür. 🙂
Praktisch aber trifft oft der Spruch zu, dass Recht haben, nicht immer Recht bekommen bedeuten kann.
Sehr anschaulich gerade unter anderem bei den Paralympics geschehen. Matthias Schulze hat beim Kugelstoßen nicht übertreten, jedoch ein winziger Teil seines Klettverschlusses berührte die Begrenzung. Ich könnte jetzt noch ausflippen, wirklich!
Ansonsten weiß man ganz sicher intuitiv, was richtig, oder falsch ist.
Ich bin der Meinung, dass es uns das Leben lehrt. Auch, dass es manchmal Quatsch ist, stur auf sein Recht zu pochen.
Zumindest halte ich es bei mir so. Wenn anderen böses Unrecht geschieht, handele ich dann schon eher.
Ein ausgeprägter Gerechtigkeitssinn sorgt von ganz allein dafür. 🙂
Nordlicht1961 16.09.2021 13:14
Woher das kam, weiß ich nicht, aber ich hatte schon immer einen sehr ausgeprägten Gerechtigkeitssinn. Leider gibt es keine wirkliche Gerechtigkeit, so sehr wir sie uns auch wünschen mögen. Es gibt sie nur in Hollywoodfilmen, Märchen etc. und auf dem sprichwörtlichen Ponyhof. Oft ist mehr oder weniger Gerechtigkeit schlicht eine Frage des Geburts- und Wohnorts.
Habe einige juristische Fächer studiert. Recht ist mE noch mal etwas ganz anderes. Einige Gerichtsentscheidungen kann man kaum nachvollziehen. Höchstrichterlichen Entscheidungen kann ich hingegen meistens zustimmen. Das gibt mir ein gutes Gefühl. Wir leben in einem Rechtsstaat, selbst wenn vieles nicht ganz rund läuft und längst nicht alles gerecht ist.
Habe einige juristische Fächer studiert. Recht ist mE noch mal etwas ganz anderes. Einige Gerichtsentscheidungen kann man kaum nachvollziehen. Höchstrichterlichen Entscheidungen kann ich hingegen meistens zustimmen. Das gibt mir ein gutes Gefühl. Wir leben in einem Rechtsstaat, selbst wenn vieles nicht ganz rund läuft und längst nicht alles gerecht ist.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 13:28
Für mich sind Gerechtichkeitsempfinden und gesetzliche Rechte schwierig unter einen Hut zu bekommen.
Eine dieser Steine, meintest Du nun die emtional empfundene Gerechtigkeit oder die Juristische?
Eine dieser Steine, meintest Du nun die emtional empfundene Gerechtigkeit oder die Juristische?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 13:52
Recht ist nur ein kleiner Teil von Gerechtigkeit.
Hatte zu besseren Zeiten 2-3 Mal am grünen Tisch eines Richters gesessen. Es ist verrückt wie schnell Richter komplexe Lagen beurteilen sollen und Recht sprechen sollen.
Hatte zu besseren Zeiten 2-3 Mal am grünen Tisch eines Richters gesessen. Es ist verrückt wie schnell Richter komplexe Lagen beurteilen sollen und Recht sprechen sollen.
Knatterfee 16.09.2021 14:00
Recht haben und Recht bekommen ist für mich Gerechtigkeit. Leider haut das so des Öfteren nicht hin.
Thohom 16.09.2021 14:03
Gerechtigkeit hat m.E. was mit Bauchgefühl zu tun. Da kann ein Richterspruch ganz unterschiedlich wahrgenommen werden.
Recht wird m.E. gesprochen und zwar auf Grundlage von festgeschriebenen Gesetzen....zumindest in D. Es gibt andere Länder, da berüht das Recht auf gesprochenen Urteilen.
Gelernt? Naja, eher mitbekommen....in Schule, Ausbildung und Beruf. Manchmal war es gut das Kleingedruckte zu kennen, um abwegige Wünsche von Kunden zurückzuweisen.
Beispiel...eine Kundin rief mich an, weil der Pullover miese Qualität hätte, den sie in den USA bestellt hatte.
Bezahlt wurde mit einer Kreditkarte und da kam ich ins Spiel. Sie meinte, sie könne beim Kreditkartenunternehmen reklamieren. Nein, wir machen Zahlungsverkehr. Eine Zahlung mit einer Kreditkarte ist so gut wie Bargeld.
Sie fand das ungerecht, ich nicht.
Recht wird m.E. gesprochen und zwar auf Grundlage von festgeschriebenen Gesetzen....zumindest in D. Es gibt andere Länder, da berüht das Recht auf gesprochenen Urteilen.
Gelernt? Naja, eher mitbekommen....in Schule, Ausbildung und Beruf. Manchmal war es gut das Kleingedruckte zu kennen, um abwegige Wünsche von Kunden zurückzuweisen.
Beispiel...eine Kundin rief mich an, weil der Pullover miese Qualität hätte, den sie in den USA bestellt hatte.
Bezahlt wurde mit einer Kreditkarte und da kam ich ins Spiel. Sie meinte, sie könne beim Kreditkartenunternehmen reklamieren. Nein, wir machen Zahlungsverkehr. Eine Zahlung mit einer Kreditkarte ist so gut wie Bargeld.
Sie fand das ungerecht, ich nicht.
Knatterfee 16.09.2021 14:10
Ein Urteil, zugunsten des Angeklagten, hängt aber auch das eine oder andere Mal mit dem Status, Geld und Beziehungen zusammen.
Nordlicht1961 16.09.2021 14:11
Während meines Studiums haben unser Staatsrecht-Professor und wir öfter Bundesverfassungsgericht „gespielt“ und schwierige aktuelle Themen entsprechend behandelt und Recht gesprochen. Das war ungemein komplex, anspruchsvoll und hochinteressant. Man muss tief und umfassend einsteigen, es geht ja um Grundrechte und deren Einschränkungen und ob das jeweils verhältnismäßig ist. Ich habe selten etwas juristisch Spannenderes getan, auch wenn es ja nur zu Ausbildungszwecken war. Die meisten im Seminar waren begeistert und dankbar für diesen engagierten und tollen Professor und dessen ungewöhnlichen Lehrmethoden. Das waren wahre Lektionen!
Anlina 16.09.2021 14:13
Aus meiner Lebenserfahrung heraus würde ich salopp sagen, dass Recht nicht Gerechtigkeit hervorbringt, sondern eher Ordnung wie Dinge gehandhabt werden sollen. Mal ist Recht auch Gerechtigkeit, aber nunmal nicht immer. Ist oft auch eine Sache des Blickwinkels, da ganz oft beide Parteien Recht zu gleichen Teilen haben, aber ein Richter entscheiden muss.
Anlina 16.09.2021 14:13
Aus meiner Lebenserfahrung heraus würde ich salopp sagen, dass Recht nicht Gerechtigkeit hervorbringt, sondern eher Ordnung wie Dinge gehandhabt werden sollen. Mal ist Recht auch Gerechtigkeit, aber nunmal nicht immer. Ist oft auch eine Sache des Blickwinkels, da ganz oft beide Parteien Recht zu gleichen Teilen haben, aber ein Richter entscheiden muss.
Knatterfee 16.09.2021 14:14
Wir sind damals mal mit der Klasse bei einer Gerichtsverhandlung gewesen. Eine alte Dame wurde wegen Lebensmitteldiebstahl angeklagt und ist 3x erwischt worden. Die Frau hat das getan weil sie Hunger hatte, waren auch jedes Mal nur ein paar Grundnahrungsmittel. Sie wurde zu einer Geldstrafe verurteilt - das sie ja noch nicht mal hatte um sich Essen zu kaufen. Das hätte der Richter auch anders lösen können.
Knatterfee 16.09.2021 14:16
Habe ich selbst erlebt. Erst nach der Gerichtsverhandlung kam raus das die Angeklagte die Nichte des Richters war.
Anlina 16.09.2021 14:30
Aber die Höhe des Einkommens sagt nix über tatsächlich vorhandenes Geld aus. Das ausschlaggebende Detail in der Praxis ist die Höhe der Ausgaben 😉
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:35
Traurig war auch einmal eine Verhandlung mit jungen Staatsanwalt. Und ein Richter sowie lockaler "Star"Anwalt aus dem gleichen Tennisverein. Es drehte sich um eine Körperverletzung die man als Sexualdelikt hätte verhandeln müssen. Ich wundere mich noch heute das ich nicht unter Strafe aus dem Gericht geworfen wurde. Nach 2-3 weiteren unterschiedliche Taten wurde der Angeklagte härter bestraft.
Grundsätzlich halte ich unsere Gerichte aber für "Recht" gut.
Grundsätzlich halte ich unsere Gerichte aber für "Recht" gut.
Anlina 16.09.2021 14:39
Ich glaube nicht, dass wenn man bei nur einer Gerichtsverhandlung dabei ist alle Fakten kennt. Von daher würde ich mich auch nicht dazu äußern, wie das Urteil besser zu lösen wäre.
Anlina 16.09.2021 14:41
@ Sirtaki Ich habe nicht gesagt, dass die Berechnung nach sen Ausgaben berechnet wird. Besser nochmal genau lesen 😉
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:45
@Anlina
das mit dem "tatsächlich vorhandenes Geld" könnetst du mir bitte näher erklären
das mit dem "tatsächlich vorhandenes Geld" könnetst du mir bitte näher erklären
Knatterfee 16.09.2021 14:46
sirtaki
Das eine war damals mit einer Schulklasse
Das andere ist der Tochter von meinem Ex passiert - sie war nicht die Angeklagte.
Das eine war damals mit einer Schulklasse
Das andere ist der Tochter von meinem Ex passiert - sie war nicht die Angeklagte.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:46
@sirtaki42
Befangenheit führt nich zwingend zu einem milderen Urteil
Befangenheit führt nich zwingend zu einem milderen Urteil
Knatterfee 16.09.2021 14:48
Meine Nichte kann ja nicht eine alte Omi sein die nicht genug Geld zum Leben hat ☺
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:49
ganz langsam driften wir von den Ursprünglichen Fragen ab.....
Anlina 16.09.2021 14:50
@daky Tatsächlich vorhandens Geld =verfügbar es vorhandenes Geld. Wenn ich laut Einkomnen genug habe, aber meine Rechnungssumme höher liegt, dann ist kein Geld real da.
Killepitsch 16.09.2021 14:53
Ein Schwerverbrecher wird wegen eines Formfehlers freigesprochen.
Rechtens ja, gerecht nein.
Ein Opfer haut den Angeklagten, den Richter, Anwalt oder den Verursacher des Formfehlers krankenhausreif.
Rechtens nein, gerecht?
Rechtens ja, gerecht nein.
Ein Opfer haut den Angeklagten, den Richter, Anwalt oder den Verursacher des Formfehlers krankenhausreif.
Rechtens nein, gerecht?
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:55
ah, so meinst du das:
20.000€ Einnahmen und 19.000 Ausgaben incl. der "Luxuskredite" für Auto, Boot, Villa, usw.
bleiben 1.000€
3.000 Einnahmen und nur 1750€ Ausgaben
bleiben 1.250€
richtig?
20.000€ Einnahmen und 19.000 Ausgaben incl. der "Luxuskredite" für Auto, Boot, Villa, usw.
bleiben 1.000€
3.000 Einnahmen und nur 1750€ Ausgaben
bleiben 1.250€
richtig?
samsom 16.09.2021 14:55
Recht ist, dem Dieb die Hand abzuhacken. Auch wenn der das Essen gestohlen hat, um nicht zu verhungern. Gerechtigkeit wäre, denjenigen, die ohne die Armut dieses Menschen nicht hätten reich werden können, den entsprechenden Teil ihres Vermögens zu nehmen und dem Dieb zu geben, damit er sein Essen nicht mehr stehlen muss.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 14:56
wer hat jetzt mehr Geld von beiden?
Anlina 16.09.2021 14:58
Ja, wobei der Sargnagel auch häfig nur Versicherungen, Zahnarztkosten, Brillenkosten etc. sein können.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:02
bei welcher Mietehöhe reden wir denn von keinem Luxus?
Bei welcher Autokredithöhe reden wir denn von Luxus?
usw.
Bei welcher Autokredithöhe reden wir denn von Luxus?
usw.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:03
ich kenne da ganz andere Urteile... In denen wurde das monatliche Einkommen zu Grunde gelegt
Anlina 16.09.2021 15:04
Stimmt auch nicht so ganz. Ist ein Auto ein Luxusgut? Z. B. Ein kleines Stadtauto, welches aber benötigt wird, um Kinder von berufstätigen Müttern zur Kita, Schule und diversen anderen Terminen zu bringen? Nö, deshalb kommt es total auf den Einzelfall an und Recht ist dann nicht immer gerecht.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:04
@sirtaki42
ich muss meine Verwandten nicht lieben - ein Richter auch seine nicht
ich muss meine Verwandten nicht lieben - ein Richter auch seine nicht
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:06
@Anlina
eben, genau deshalb habe ich auch nachgefragt. Du hast das vorhin so pauschal in den Raum gestellt
eben, genau deshalb habe ich auch nachgefragt. Du hast das vorhin so pauschal in den Raum gestellt
Anlina 16.09.2021 15:10
@daky ist eigentlich ein viel zu komplexes Thema, um anständig in dieser hier schriftlichen Form zu diskutieren.
Knatterfee 16.09.2021 15:14
Kinder oder andere Unterhaltsverpflichtungen werden auf alle Fälle berücksichtigt.
Anlina 16.09.2021 15:17
Diese Faltenlage und Vorgehensweise gibt es ja nicht nur vor Gericht. Steuererklärung, Harz4-Berechnung etc. fallen ja auch in dieses Thema.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:27
@ Kultur,
Vielleicht, weil du dich selber in diese Opferrolle rein manövriert.
Vielleicht, weil du dich selber in diese Opferrolle rein manövriert.
Thohom 16.09.2021 15:32
Ich habe neulich nur gestaunt, dass ein Tagessatz bei Boateng 30T€ beträgt.😧
Knatterfee 16.09.2021 15:35
Das sind für den doch Peanuts.
Kriege es leider nicht mehr zusammen aber da gab es nach dem Urteil eine Diskussion warum er „nur“ eine Geldstrafe bekommen hat, ein anderer für ein ähnliches Vergehen aber ins Gefängnis musste.
Kriege es leider nicht mehr zusammen aber da gab es nach dem Urteil eine Diskussion warum er „nur“ eine Geldstrafe bekommen hat, ein anderer für ein ähnliches Vergehen aber ins Gefängnis musste.
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 15:52
@Thohom
Und genau da frage ich mich, wie rechtens es sein kann, wenn man diese utopischen Summen gegen die schon fast Almosenartigen Löhne z.B. der Sportler der Paralympics betrachtet! 🤨
Und genau da frage ich mich, wie rechtens es sein kann, wenn man diese utopischen Summen gegen die schon fast Almosenartigen Löhne z.B. der Sportler der Paralympics betrachtet! 🤨
Thohom 16.09.2021 16:06
Ich hab da einfach drüber gestaunt....er hat gut verhandelt beim Gehalt.
Neidisch bin ich da nicht....😉
Neidisch bin ich da nicht....😉
(Nutzer gelöscht) 16.09.2021 16:29
Neidisch sowieso nicht, aber ich ärgere mich über die Unverhältnismäßigkeit.
Tyra 16.09.2021 17:19
Meine ersten Erfahrungen mit dem Rechtssystem hatte in in der Schulzeit in Sozialkunde. Vertiefungen, durch Bücher, Dokus und die Straße wo eigene Regeln herschen .
Gerecht ist nicht immer alles und manchmal nimmt man das Recht in die eigene Hand oder missbraucht das Recht.
Das Richtige und das Falsche liegen manchmal eindeutig da, aber es ist auch oft eine Sichtweise der Situation.
Ich finde das Deutsche Rechtsystem gut aber verachte viele Punkte auch.
Gerecht ist nicht immer alles und manchmal nimmt man das Recht in die eigene Hand oder missbraucht das Recht.
Das Richtige und das Falsche liegen manchmal eindeutig da, aber es ist auch oft eine Sichtweise der Situation.
Ich finde das Deutsche Rechtsystem gut aber verachte viele Punkte auch.
Schirin 16.09.2021 18:00
Interessantes Thema. Wenn man mal von den Menschenrechten als Grundlage ausgeht, sollten dann nicht Gesetze zu deren Schutz dienen. Ein Versuch sein, Gerechtigkeit zu verwirklichen?
(Nutzer gelöscht) 17.09.2021 08:56
@thohom
Boateng soll den höchstmöglichen Tagesatz von 30.000€ zahlen.
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 40 Verhängung in Tagessätzen
(1) Die Geldstrafe wird in Tagessätzen verhängt. Sie beträgt mindestens fünf und, wenn das Gesetz nichts anderes bestimmt, höchstens dreihundertsechzig volle Tagessätze.
(2) Die Höhe eines Tagessatzes bestimmt das Gericht unter Berücksichtigung der persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse des Täters. Dabei geht es in der Regel von dem Nettoeinkommen aus, das der Täter durchschnittlich an einem Tag hat oder haben könnte. Ein Tagessatz wird auf mindestens einen und höchstens dreißigtausend Euro festgesetzt.
(3) Die Einkünfte des Täters, sein Vermögen und andere Grundlagen für die Bemessung eines Tagessatzes können geschätzt werden.
(4) In der Entscheidung werden Zahl und Höhe der Tagessätze angegeben.
________________________________________________________________
Auch für die Höhe von einem Tagessatz gibt das Strafrecht Vorgaben: Diese richtet sich nämlich nicht nach dem Tatbestand selbst, sondern nach den “persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnissen des Täters” (§ 40 Absatz 2 Satz 1 StGB).
Ausgegangen wird dabei von dem monatlichen Nettogehalt des Täters: Ein Dreißigstel dessen wird dann zumeist als Tagessatz angesetzt. Im Zweifel kann das Gericht die Höhe von einem Tagessatz auch schätzen (§ 40 Absatz 3 StGB)
https://www.koerperverletzung.com/tagessatz/
@Anlina
und genau dieses Anwendung der Berechnung ist mir bei nicht wenigen Urteilen bekannt.
Boateng soll den höchstmöglichen Tagesatz von 30.000€ zahlen.
Strafgesetzbuch (StGB)
§ 40 Verhängung in Tagessätzen
(1) Die Geldstrafe wird in Tagessätzen verhängt. Sie beträgt mindestens fünf und, wenn das Gesetz nichts anderes bestimmt, höchstens dreihundertsechzig volle Tagessätze.
(2) Die Höhe eines Tagessatzes bestimmt das Gericht unter Berücksichtigung der persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse des Täters. Dabei geht es in der Regel von dem Nettoeinkommen aus, das der Täter durchschnittlich an einem Tag hat oder haben könnte. Ein Tagessatz wird auf mindestens einen und höchstens dreißigtausend Euro festgesetzt.
(3) Die Einkünfte des Täters, sein Vermögen und andere Grundlagen für die Bemessung eines Tagessatzes können geschätzt werden.
(4) In der Entscheidung werden Zahl und Höhe der Tagessätze angegeben.
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Auch für die Höhe von einem Tagessatz gibt das Strafrecht Vorgaben: Diese richtet sich nämlich nicht nach dem Tatbestand selbst, sondern nach den “persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnissen des Täters” (§ 40 Absatz 2 Satz 1 StGB).
Ausgegangen wird dabei von dem monatlichen Nettogehalt des Täters: Ein Dreißigstel dessen wird dann zumeist als Tagessatz angesetzt. Im Zweifel kann das Gericht die Höhe von einem Tagessatz auch schätzen (§ 40 Absatz 3 StGB)
https://www.koerperverletzung.com/tagessatz/
@Anlina
und genau dieses Anwendung der Berechnung ist mir bei nicht wenigen Urteilen bekannt.
Killepitsch 17.09.2021 13:10
Was sagt denn die Blogerstellerin zu diesem Thema und wie gefallen ihr die Einträge?
Jetzt
Mich hat das ganze Leben Recht und Gerechtigkeit gelehrt. Ich denke, ich habe das Studium bis heute noch nicht abgeschlossen.