MRT - Klaustrophobieb extrem
09.10.2021 22:30
MRT - Klaustrophobieb extrem
09.10.2021 22:30
MRT - Klaustrophobieb extrem
Ihr Lieben!
Heute sollte wegen wochenlangen Schmerzen im LWS Bereich ein MRT gemacht werden. Ich fuhr dazu extra nach Heidelberg ins Open MRT. Mit den Gedanken hingefahren: kein Ding, das schaffe ich und dann weiß ich endlich was los ist. Vorher noch Promethazi forte Tropfen eingeworfen. Meine Freundin hat vergeblich versucht mich runterzukriegen, Atemübungen haben auch nicht funktioniert. Sobald sich das Gerät in Bewegung setzte, die Radiologieassistentin hatte echt eine Eselsgeduld, verkrampfte ich wieder total, habe ein Bein angezogen und war außer mir. Dazu will ich anmerken, dass eine PTBS ebenso vorliegt.
Es kotzt mich dermaßen an, dass ich das Problem nicht in Griff bekomme, seit Jahren, und bisher kein Arzt das für ernst nimmt, dass die Untersuchung eben nur unter Vollnarkose durchführbar ist. Ich bin mit meinem Latein am Ende und könnte nur heulen vor Frust und Wut!!
Wer hat damit auch schon so Probleme gehabt und was habt ihr unternommen?
Bitte seid freundlich miteinander.
Heute sollte wegen wochenlangen Schmerzen im LWS Bereich ein MRT gemacht werden. Ich fuhr dazu extra nach Heidelberg ins Open MRT. Mit den Gedanken hingefahren: kein Ding, das schaffe ich und dann weiß ich endlich was los ist. Vorher noch Promethazi forte Tropfen eingeworfen. Meine Freundin hat vergeblich versucht mich runterzukriegen, Atemübungen haben auch nicht funktioniert. Sobald sich das Gerät in Bewegung setzte, die Radiologieassistentin hatte echt eine Eselsgeduld, verkrampfte ich wieder total, habe ein Bein angezogen und war außer mir. Dazu will ich anmerken, dass eine PTBS ebenso vorliegt.
Es kotzt mich dermaßen an, dass ich das Problem nicht in Griff bekomme, seit Jahren, und bisher kein Arzt das für ernst nimmt, dass die Untersuchung eben nur unter Vollnarkose durchführbar ist. Ich bin mit meinem Latein am Ende und könnte nur heulen vor Frust und Wut!!
Wer hat damit auch schon so Probleme gehabt und was habt ihr unternommen?
Bitte seid freundlich miteinander.
Kommentare
bemme 09.10.2021 22:43
Probier mal blütenbachtropfen..rescue me..die wirken wunder.
Erynyen 09.10.2021 22:45
Ich ,ich habe auch Promethazin bekommen ..aber in Kombi mit einer Zopiclon ...hat Wunder gewirkt....so entspannt war ich mein ganzes Leben noch nicht
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 22:47
Hast du denn das MRT überstanden oder musst du das abgebrochen werden?
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 23:00
Liebe @Alex,
ich werde seit 12 Jahren immer! kurzzeitig sediert, weil ich es mittlerweile nicht lange in der Röhre aushalten mag und kann. Ich liege für Schädel und Rückenmark bis zu 1,5 Stunden da drinnen. Danach holt man mich sofort zurück… und alles ist erledigt 👍🏼 Es ist ja auch immer so ätzend hämmernd laut, und dieses „Schweigen der Lämmer“ - Gitter erzeugt bei mir pure Panik…
Warum macht man das nicht mit Dir? Verstehe ich nicht, ist doch für beide Seiten ein Gewinn und absolut stressfrei…
ich werde seit 12 Jahren immer! kurzzeitig sediert, weil ich es mittlerweile nicht lange in der Röhre aushalten mag und kann. Ich liege für Schädel und Rückenmark bis zu 1,5 Stunden da drinnen. Danach holt man mich sofort zurück… und alles ist erledigt 👍🏼 Es ist ja auch immer so ätzend hämmernd laut, und dieses „Schweigen der Lämmer“ - Gitter erzeugt bei mir pure Panik…
Warum macht man das nicht mit Dir? Verstehe ich nicht, ist doch für beide Seiten ein Gewinn und absolut stressfrei…
Mirka 09.10.2021 23:01
Ich habe auch Angst vor dem MRT,allerdings nur vor dem geschlossenen
Ich spreche das schon bei telefonischen Anmeldung an,und dann noch einmal am Termin selbst
Mir wird dann ein Beruhigungsmittel vom Arzt gespritzt und dann geht es auch .
Ich spreche das schon bei telefonischen Anmeldung an,und dann noch einmal am Termin selbst
Mir wird dann ein Beruhigungsmittel vom Arzt gespritzt und dann geht es auch .
Nordlicht1961 09.10.2021 23:06
Bachblüten- Rescuetropfrn - hatten bei mir unerklärlicherweise mal genau das Gegenteil bewirkt. Keiner konnte erklären, warum. Daher würde ich sowas eher bei anderer Gelegenheit ausprobieren.
Das ist wirklich echt übel, Alex. Hier gibt es ja bereits ein paar Tipps für eine ordentliche Dröhnung, die dich hoffentlich ausknocken wird. Ich drück dir die Daumen!
Ich bin in der Röhre schon gelegentlich (ohne Dröhnung) eingepennt… 🙈.
Das ist wirklich echt übel, Alex. Hier gibt es ja bereits ein paar Tipps für eine ordentliche Dröhnung, die dich hoffentlich ausknocken wird. Ich drück dir die Daumen!
Ich bin in der Röhre schon gelegentlich (ohne Dröhnung) eingepennt… 🙈.
Nordlicht1961 09.10.2021 23:10
Hast du die Diagnose PTBS schriftlich? Dann hast du doch etwas in der Hand. Wer das nicht versteht, sollte sich nicht Arzt nennen.
Rouvi 09.10.2021 23:18
Ich war ca. 15 mal in der Röhre wegen Schädel, Schulter, LWS und so. Mir macht es nichts, das Knattern verhindert nur das ich einschlafe oder Bilder aufhänge. Wenn man Panik dadrin bekommt ist es zweifelsohne nicht schön, vielleicht konnte man dir schon hilfreiche Tips geben, daß nächste Mal wirst du hoffentlich entspannter sein.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 23:25
@Rouvi, sorry, liest du auch die Beiträge? @Alex371 hat PTBS, da hilft kein gutes Zureden oder die Zeit. Und sie schreibt doch auch, dass sie vieles schon versucht hat.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 23:26
@Alex371 - ich bekomme aufgrund meiner Erkrankung immer eine Vollnarkose auf Wunsch, weil ich eben traumatisiert und depressiv bin.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 23:33
@Alex
Dein Hausarzt könnte dir z.B Tavor verschreiben, wenn du keine Narkose oder ähnliches veträgst oder möchtest. Nebenwirkungen kann dir dein Apotheker, oder dein Arzt erklären.
Tavor kann aber sehr schnell abhängig machen, daher Vorsicht geboten!
Egal für was du dich auch entscheidest, ich wünsche dir viel Erfolg. 🙂
Dein Hausarzt könnte dir z.B Tavor verschreiben, wenn du keine Narkose oder ähnliches veträgst oder möchtest. Nebenwirkungen kann dir dein Apotheker, oder dein Arzt erklären.
Tavor kann aber sehr schnell abhängig machen, daher Vorsicht geboten!
Egal für was du dich auch entscheidest, ich wünsche dir viel Erfolg. 🙂
Mirka 09.10.2021 23:42
Eine gelegentliche Gabe von Tavor macht nicht sofort abhängig, bei solchen Medikamenten muss man natürlich vorsichtig sein.
Kennt das auch jemand das diese Platzangst sich auf das Autofahren ausgeweitet hat?
Ich kann seitdem nicht mehr auf der Autobahn fahren ansonsten habe ich kein Problem damit🤔
Kennt das auch jemand das diese Platzangst sich auf das Autofahren ausgeweitet hat?
Ich kann seitdem nicht mehr auf der Autobahn fahren ansonsten habe ich kein Problem damit🤔
(Nutzer gelöscht) 09.10.2021 23:46
Bei mir wechselt das oft, je nachdem, wie stark die Depression ist. Ich kann da nicht Fahrstuhl fahren oder mich in Menschenmengen aufhalten. Ich habe ein paar Tricks entwickelt. Immer so zB im Restaurant sitzen, dass ich die Tür im Blick habe und sofort gehen könnte. Oder in der Bahn gleich neben der Tür stehen. Autofahren stört mich nicht, da bin ich meist alleine. Momentan muss ich mich wieder daran gewöhnen, dass nicht Tag und Nacht die Balkontür offen bleiben kann.
Nordlicht1961 09.10.2021 23:58
Das stimmt. Ich könnte nachts im Leben nicht mit offener Balkontür schlafen. Ein Nickerchen tagsüber geht. 🙈
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:02
Geschlossene Türen, Horror für mich. Vor allem, wenn ich nicht alleine im Raum bin. Da hilft oft nur Atemtechnik oder Ablenkung.
Nordlicht1961 10.10.2021 00:07
Wie unterschiedlich wir Menschen so sind und ticken, was wir so brauchen und was gar nicht geht, ist schon erstaunlich.
Ich wünsche euch eine gute Nacht!
🌙✨🌟
Ich wünsche euch eine gute Nacht!
🌙✨🌟
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:09
@Nordlicht1961, wünsche ich dir auch. Ich habe die letzten 2 Tage soviel geschlafen, dass ich einfach nicht müde bin.
Thohom 10.10.2021 00:12
Alex, das ist blöde. Ich habe immer das Problem, dass ich nur so eben in die normale Röhre passe. Lustig ist, dass ambulant nur die "kleine" Röhre zur Verfügung steht, stationär haben die noch eine XXL Variante.
Was ich Dir anbieten kann: Einen kostenlosen Probezeitraum von einem Monat mit einer meiner speziellen Meditationsbratpfannen.🙂
Was ich Dir anbieten kann: Einen kostenlosen Probezeitraum von einem Monat mit einer meiner speziellen Meditationsbratpfannen.🙂
Alex371 10.10.2021 00:30
Dankeschön an alle, die bisher geschrieben haben!
Tavor bewirkt leider nur das Gegenteil. Auch schon mit bromazepam probiert: Fehlanzeige.
Bachblüten rescue hatten keine Wirkung.
Ja, PTBS liegt schriftlich vor. Bisher hat es keiner für voll genommen wegen der Vollnarkose.
Ein nach hinten offenes MRT bringt leider nichts, ich stelle mich der Untersuchung immer wieder aufs neue, um dann feststellen zu müssen, dass es wieder nicht geklappt hat.
Ich gebe nicht auf und werde das mit der Vollnarkose noch durchsetzen. Bloß wie? Krankenhauseinweisung vom Arzt und psychologisches Attest?
KichererbseLE vielleicht kannst Du mir da ein Tipp geben.
Schlaft gut ihr lieben!
Tavor bewirkt leider nur das Gegenteil. Auch schon mit bromazepam probiert: Fehlanzeige.
Bachblüten rescue hatten keine Wirkung.
Ja, PTBS liegt schriftlich vor. Bisher hat es keiner für voll genommen wegen der Vollnarkose.
Ein nach hinten offenes MRT bringt leider nichts, ich stelle mich der Untersuchung immer wieder aufs neue, um dann feststellen zu müssen, dass es wieder nicht geklappt hat.
Ich gebe nicht auf und werde das mit der Vollnarkose noch durchsetzen. Bloß wie? Krankenhauseinweisung vom Arzt und psychologisches Attest?
KichererbseLE vielleicht kannst Du mir da ein Tipp geben.
Schlaft gut ihr lieben!
Alex371 10.10.2021 00:31
Die Untersuchung im Open MRT konnte nicht durchgeführt werden, zuvor wurden bereits einige MRT Untersuchungen abgebrochen
Brainstroke 10.10.2021 00:35
Hmm... Vielleicht versuchst du es das nächste mal mit sogenannten Leck-mich-am-Arsch-Pillen (Benzodiazepine) die haben eine krampflösende und sedierende Wirkung. Alternative zu den Tabletten wäre eine Kurznarkose mit Propofol. Dies erfordert jedoch die Anwesenheit eines Anästhesisten beim MRT.
Alex371 10.10.2021 00:36
Die Praxis in Heidelberg weigert sich dormicum zu spritzen wegen bekanntem Asthma
Jaaa ich hab offensichtlich öfter "hierher mit dem ganzen scheiß" gerufen
Jaaa ich hab offensichtlich öfter "hierher mit dem ganzen scheiß" gerufen
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:39
Bei mir war es so, dass ich eine lokale Betäubung abgelehnt habe und der Chirurg meinte, er müsse dann bescheinigen, dass ich depressiv bin. Kein Problem, bin ich ja auch.
Bei einem Bekannten mussten mehrere Zähne gezogen werden, er hat eine Zahnarzt-Phobie und es ging nur mit Vollnarkose. Da war er vorher bei einem Psychiater und hat sich das bescheinigen lassen.
Ich verstehe nicht, dass vor Ort keiner was entscheiden kann.
Bei einem Bekannten mussten mehrere Zähne gezogen werden, er hat eine Zahnarzt-Phobie und es ging nur mit Vollnarkose. Da war er vorher bei einem Psychiater und hat sich das bescheinigen lassen.
Ich verstehe nicht, dass vor Ort keiner was entscheiden kann.
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:41
@Brainstroke, dass ist wahrscheinlich das Problem, der Kostenaufwand. Aber es gibt für alles Ausnahmen.
Alex371 10.10.2021 00:44
Das verstehe ich leider auch nicht.
Ne Runde Propofol und ich fühl mich wohl - das wird wohl die entspannteste und effektivste Lösung sein.
Ne Runde Propofol und ich fühl mich wohl - das wird wohl die entspannteste und effektivste Lösung sein.
Alex371 10.10.2021 00:46
Dann hoffe ich mal, dass der Sachbearbeiter bei der Krankenkasse die Problematik Ernst nimmt und das ganze genehmigt!
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:49
@Alex371, der Arzt hat das veranlasst. Ohne die Krankenkasse zu fragen. Er musste es wohl nur begründen bei der Abrechnung.
Brainstroke 10.10.2021 00:50
Dormicum ist ein Mittel aus der Midazolam-Gruppe. Wenn bekannte Atemwegseinschränkungen manifest sind sollte es nicht angewandt werden.
Bei Asthma zeigen Benzodiazepine keine Nebenwirkungen. Das einzig negative ist, ihr hohes Suchtpotential und das sie nicht schlagartig abgesetzt werden dürfen.
Bei Asthma zeigen Benzodiazepine keine Nebenwirkungen. Das einzig negative ist, ihr hohes Suchtpotential und das sie nicht schlagartig abgesetzt werden dürfen.
Nordlicht1961 10.10.2021 00:51
Ich fasse es nicht, dass das keiner für voll nimmt! Und wünsche dir, dass du gute Leute findest, die dich unterstützen, damit du das bekommst, was du benötigst, Alex!
Nordlicht1961 10.10.2021 00:53
Hoffe, du hast dich in den letzten Tagen gesünder geschlafen, liebe Kichererbse! 😉
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 00:54
@Nordlicht1961, war heute wieder draußen. Noch wackelig, aber es geht aufwärts. Danke der Nachfrage. 😊
Nordlicht1961 10.10.2021 01:00
Oh gern! Hab mich extra deswegen noch mal eingeloggt, weil mir das wieder eingefallen war. Klingt doch schon besser. Das wird!
markus83x 10.10.2021 01:16
Diese MRT Probleme hab ich auch. Ohne Spritze gehts nicht und bevor man reingeschoben wird, Augen zu und hoffen dass ich bis zum Ende durchhalte.Die Teile sind echt viel zu eng gebaut.😱
lordofdarkness 10.10.2021 02:51
@ TE:
Helfen oder einen Tipp für dich habe ich nicht. Leider 😒.
Ich selber habe mit dem MRT aber keine wirklichen Probleme.
Das einzige was mich stört ist, wenn der Magnet sich anfängt zu drehen, entsteht kurz darauf ein komischer Geruch. Ich kann es nicht beschreiben, wie es richt. Aber schön ist anders.
Kurz bevor die Untersuchung los geht, mache ich immer die Augen zu, damit ich von diesem "Enge-Gefühl" nicht sonderlich viel mitbekomme. Ich muss auch dazu sagen, dass ich maximal 10 Minuten in dem Ding drin liege, und nicht für 1,5h wie andere hier schreiben.
Das war ja nun doch ein Tipp 🤔
Helfen oder einen Tipp für dich habe ich nicht. Leider 😒.
Ich selber habe mit dem MRT aber keine wirklichen Probleme.
Das einzige was mich stört ist, wenn der Magnet sich anfängt zu drehen, entsteht kurz darauf ein komischer Geruch. Ich kann es nicht beschreiben, wie es richt. Aber schön ist anders.
Kurz bevor die Untersuchung los geht, mache ich immer die Augen zu, damit ich von diesem "Enge-Gefühl" nicht sonderlich viel mitbekomme. Ich muss auch dazu sagen, dass ich maximal 10 Minuten in dem Ding drin liege, und nicht für 1,5h wie andere hier schreiben.
Das war ja nun doch ein Tipp 🤔
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 06:10
Guten Morgen Alex.
Ich war Programierer von den MRT und CT. Geräten eines deutschen Herstellers.
Erkunde dich mal bitte ob es in deiner nähe Geräte gibt.
DivoCare verwendet den offenen Hochfeld-Kernspintomographen (PANORAMA). Dieses MRT-Gerät bietet eine Spannbreite von 160 cm und einen echten 360° – Rundum-Ausblick. Trotz der offenen Konstruktion wird eine hervorragende Bildqualität gewährleistet. Das heißt, du kannst alles um dich herum sehen , das Personal, den ganzen Raum. Dieses Gerät haben wir für Patienten wie dich entwickelt.
Das nächste Verfahren heißt
Compressed Sensing, dieses Verfahren kürzt die Zeit der Aufnahme auf fast ein zentel der normalen Zeit. Bsp. 20 Minuten dauert eine Aufnahme eines Bänder riß, mit diesen Gerät ca. 6-8 Minuten.
Ich würde dir das erst genannte Gerät empfehlen.
Erkundige dich bitte bei deiner Krankenkasse welche Klinik Dieses MRT-Gerät anbietet.
Ich war Programierer von den MRT und CT. Geräten eines deutschen Herstellers.
Erkunde dich mal bitte ob es in deiner nähe Geräte gibt.
DivoCare verwendet den offenen Hochfeld-Kernspintomographen (PANORAMA). Dieses MRT-Gerät bietet eine Spannbreite von 160 cm und einen echten 360° – Rundum-Ausblick. Trotz der offenen Konstruktion wird eine hervorragende Bildqualität gewährleistet. Das heißt, du kannst alles um dich herum sehen , das Personal, den ganzen Raum. Dieses Gerät haben wir für Patienten wie dich entwickelt.
Das nächste Verfahren heißt
Compressed Sensing, dieses Verfahren kürzt die Zeit der Aufnahme auf fast ein zentel der normalen Zeit. Bsp. 20 Minuten dauert eine Aufnahme eines Bänder riß, mit diesen Gerät ca. 6-8 Minuten.
Ich würde dir das erst genannte Gerät empfehlen.
Erkundige dich bitte bei deiner Krankenkasse welche Klinik Dieses MRT-Gerät anbietet.
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 06:46
https://www.radiologie-zentrum-hameln.de/leistungen/offene_magnetresonanztomographie.htm
Ich habe dir mal ein Beispiel aus dem Internet rausgesucht. Diese Geräte gibt es in ganz Deutschland.
Ich habe dir mal ein Beispiel aus dem Internet rausgesucht. Diese Geräte gibt es in ganz Deutschland.
Alex371 10.10.2021 10:00
Guten Morgen Andreas, Dankeschön für Deine Kommentare. Bei dem Open MRT in Heidelberg handelt es sich um ein Panoramagerät. Und auch da bekomme ich die Untersuchungen nicht hin!
Ich sehe 2 Möglichkeiten: entweder Vollnarkose oder Upright-MRT - leider bisher nur wenige Standorte in Deutschland- (dies wurde hier schon von jemandem als Sitz MRT beschrieben).
Ich sehe 2 Möglichkeiten: entweder Vollnarkose oder Upright-MRT - leider bisher nur wenige Standorte in Deutschland- (dies wurde hier schon von jemandem als Sitz MRT beschrieben).
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 10:41
Alex
Das bequemste wäre also Propofol, ich hoffe dein Körper und deine Erkrankungen die du ja leider schon hast.........
vertragen dieses Mittel gut.
der @Duundich hat da einen interessanten Beitrag eingesetzt. 06:10 + 06:46
Alles gute und viel Erfolg wünsche ich dir.
Das bequemste wäre also Propofol, ich hoffe dein Körper und deine Erkrankungen die du ja leider schon hast.........
vertragen dieses Mittel gut.
der @Duundich hat da einen interessanten Beitrag eingesetzt. 06:10 + 06:46
Alles gute und viel Erfolg wünsche ich dir.
Thohom 10.10.2021 10:44
Alex....Du magst doch Pferde, da wäre das doch was mit dem Pferdedingens.
Am Hamburger Freihafen gibt es so ne Anlage, da durchleuchten sie LKW....auch ne Alternative?😉
Am Hamburger Freihafen gibt es so ne Anlage, da durchleuchten sie LKW....auch ne Alternative?😉
Alex371 10.10.2021 12:22
@Steinbock: doch, das MRT ist offen nach allen Seiten, kannst Du Dir wie ein Sandwich vorstellen. Nach oben halt nur ca 15 cm Luft.
Alex371 10.10.2021 12:29
@Adelchen1: bei den letzten beiden OP dieses Jahr hab ich Propofol sehr sehr gut vertragen
Thohom 10.10.2021 13:04
Ich hab noch nie danach gefragt, was die mir da spritzen.
Alex....hast Du das mal mit Hypnose versucht? Das kam mir gerade so in den Kopf. Nein, ich habe damit keine Erfahrung.
Alex....hast Du das mal mit Hypnose versucht? Das kam mir gerade so in den Kopf. Nein, ich habe damit keine Erfahrung.
Steinbock75 10.10.2021 13:04
Ah okay, Alex. Aber 15 cm ist nun auch nicht dolle, gerade bei Menschen mit Platzangst. Was nützt es da wenn nur die Seiten offen sind? Nix
Mein Papa hat da auch echte Probleme aber bis jetzt hat es immer geklappt in meinem beisein und richtig offen was das nicht. Ich weiß aber das es in der Praxis so ist, das man auch ne Sedierung bekommt wenn's nötig ist. Nur muss das vor der Untersuchung besprochen werden, da ja in dem Fall ein Arzt da sein muss. Wenn alle stricken reissen, würde ich ins Krankenhaus gehen. Die Schmerzen müssen abgeklärt werden.
Mein Papa hat da auch echte Probleme aber bis jetzt hat es immer geklappt in meinem beisein und richtig offen was das nicht. Ich weiß aber das es in der Praxis so ist, das man auch ne Sedierung bekommt wenn's nötig ist. Nur muss das vor der Untersuchung besprochen werden, da ja in dem Fall ein Arzt da sein muss. Wenn alle stricken reissen, würde ich ins Krankenhaus gehen. Die Schmerzen müssen abgeklärt werden.
Steinbock75 10.10.2021 13:05
Thohom, vielleicht Kontrastmittel? Kommt ja auch schon mal zum Einsatz.
Thohom 10.10.2021 13:11
Steinbock....Platzangst ist Agoraphobie. Die Angst vor großen, freien Flächen....der Agora eben.
Die Angst vor Enge nennt man Klaustrophobie.
Wird gern verwechselt.
Schickes blaues Segel übrigens....🙂
Die Angst vor Enge nennt man Klaustrophobie.
Wird gern verwechselt.
Schickes blaues Segel übrigens....🙂
Steinbock75 10.10.2021 13:15
Ja, Papa hat Klaustrophobie.
Danke, ja das orange da geht ein bisschen unter.😂
Danke, ja das orange da geht ein bisschen unter.😂
(Nutzer gelöscht) 10.10.2021 13:36
Hoch, das orange ist ja ein Mensch.........habe eben vergrößert.
Neugierde halt. 😉
Neugierde halt. 😉
Alex371 10.10.2021 14:22
Danke nochmals für eure rege Beteiligung an der Diskussion. Diese werde ich jetzt schließen. Habt noch einen tollen Tag!
Jetzt