Bei "Gottes Bodenpersonal" menschelt es auch sehr", was bedeutet, sie sind keine besseren Menschen.
Ob man Mitglied in einem Verein ist, kann zum Glück jeder selber entscheiden.
Realitätsblind
23.02.2022 07:37
Realitätsblind
23.02.2022 07:37
Realitätsblind
Gerade im Radio gehört das in Bayern die jüngste Klosterschwester des katholischen Glaubens gerade einmal 36 Jahre jung ist.
😳 Verstehen muss es keiner, dennoch frage ich mich ob der Glaube so stark sein kann das man die Realität komplett ausblendet. Momentan ist ja generell der Katholizismus sehr stark in der Kritik. Ich bin katholisch aufgewachsen, aber Anfang diesen Jahres von der Kirche ausgetreten da ich mich einfach nicht mehr damit identifizieren kann.
Ich glaube nämlich nicht das Gott es gewollt hat das man andere Menschen, vor allem Kinder, gegen den eigenen Willen gefügig macht.
Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen warum es in der heutigen Zeit Menschen gibt (egal ob Mann oder Frau) die es in diese Institution verschlägt.
Eure Meinung dazu?
😳 Verstehen muss es keiner, dennoch frage ich mich ob der Glaube so stark sein kann das man die Realität komplett ausblendet. Momentan ist ja generell der Katholizismus sehr stark in der Kritik. Ich bin katholisch aufgewachsen, aber Anfang diesen Jahres von der Kirche ausgetreten da ich mich einfach nicht mehr damit identifizieren kann.
Ich glaube nämlich nicht das Gott es gewollt hat das man andere Menschen, vor allem Kinder, gegen den eigenen Willen gefügig macht.
Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen warum es in der heutigen Zeit Menschen gibt (egal ob Mann oder Frau) die es in diese Institution verschlägt.
Eure Meinung dazu?
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 07:51
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 08:27
Ich bin ohne Konfession und christlichen Glauben. Nächstenliebe sollte aber jedem etwas Normales sein.
Na und wenn jemand meint, seine Lebensaufgabe in einem Klosterdasein zu sehen, akzeptiere ich das.
Ein Verständnis anderer für diese ihre Entscheidung ist völlig unerheblich, zumal man die Vita dieses Menschen nicht kennt.
Na und wenn jemand meint, seine Lebensaufgabe in einem Klosterdasein zu sehen, akzeptiere ich das.
Ein Verständnis anderer für diese ihre Entscheidung ist völlig unerheblich, zumal man die Vita dieses Menschen nicht kennt.
AlTa 23.02.2022 08:31
Klar Erbse… soweit ich weiß kann man zu Anfang selbst bestimmen welcher Ordensgemeinschaft man beitreten möchte und was für Regeln dort herrschen. Wo man dann aber genau „stationiert“ wird bestimmen andere.
Und, Keuschheit und Ehelosigkeit und Armut das kenne ich aus meiner Kindheit im Kloster ( ich bin und war niemals Dort tätig)…
Trotzdem denke ich das die Leute dem Ruf folgen doch mehr Freiheiten haben sollten denn das ist doch Gehirnwäsche pur! Es ist doch erwiesen das im früheren Rom homosexuelle Handlungen stattgefunden haben. Das Macht, die Gier nach Goldmünzen und die Heirat waren sehr hoch angesehen. Also warum müssen die Leute die jetzt in diese Gemeinschaft beitreten darauf verzichten?
Man sollte doch etwas mit der Zeit gehen. Zwar ist diese Zeit recht schnelllebig und für einige ist ein begrenzter Aufenthalt zum endschleunigen sehr von Vorteil, aber eben nur für nen Gewissen Zeitraum. Ich kann mir nicht vorstellen das man seine innere Veranlagung so manipulieren kann das diese mit dem Glauben kompatibel sind wenn man nicht von vornherein der Norm entspricht. Denn nicht umsonst gibt es Missbrauch und Korruption in jeglicher Form.
Und, Keuschheit und Ehelosigkeit und Armut das kenne ich aus meiner Kindheit im Kloster ( ich bin und war niemals Dort tätig)…
Trotzdem denke ich das die Leute dem Ruf folgen doch mehr Freiheiten haben sollten denn das ist doch Gehirnwäsche pur! Es ist doch erwiesen das im früheren Rom homosexuelle Handlungen stattgefunden haben. Das Macht, die Gier nach Goldmünzen und die Heirat waren sehr hoch angesehen. Also warum müssen die Leute die jetzt in diese Gemeinschaft beitreten darauf verzichten?
Man sollte doch etwas mit der Zeit gehen. Zwar ist diese Zeit recht schnelllebig und für einige ist ein begrenzter Aufenthalt zum endschleunigen sehr von Vorteil, aber eben nur für nen Gewissen Zeitraum. Ich kann mir nicht vorstellen das man seine innere Veranlagung so manipulieren kann das diese mit dem Glauben kompatibel sind wenn man nicht von vornherein der Norm entspricht. Denn nicht umsonst gibt es Missbrauch und Korruption in jeglicher Form.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 08:35
Meinst du, die machen das nur, um ihre Neigungen auszuleben?
Aliya 23.02.2022 09:01
Ich finds immer wichtig, da zu unterscheiden zwischen dem was in der Bibel steht, dem was die Amtskirche an höherer Stelle draus macht, dem was kirchliches Personal auf der Basisebene tun und dem, was man selbst glaubt.
Und ja, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es auch heute noch Menschen (auch junge Menschen) gibt, die in der Abgeschiedenheit und dem Streben zu Gott ihre Berufung finden und damit glücklich sind.
Michael Patrick Kelly zB hat auch etliche Jahre im Kloster verbracht und ist ein tief glaubender Mensch... obwohl er vorher und auch jetzt wieder im schnelllebigen oberflächlichen Musikbusiness tätig ist.
Die Sehnsucht nach Flucht vor der Welt, die unsere Sinne und Emotionen überlastet, ist generell weit verbreitet... nur ob, in welchem Umfang und wie genau der einzelne das umsetzt, ist eben sehr verschieden.
Der eine zieht sich vlt täglich zum meditieren zurück, ein anderer schmeißt alles hin und wird Aussteiger, jemand anderes hört vlt nicht auf dieses Bedürfnis und bricht irgendwann zusammen. Ins Kloster zu gehen, ist halt ein "extremerer" Weg.
Und ja, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es auch heute noch Menschen (auch junge Menschen) gibt, die in der Abgeschiedenheit und dem Streben zu Gott ihre Berufung finden und damit glücklich sind.
Michael Patrick Kelly zB hat auch etliche Jahre im Kloster verbracht und ist ein tief glaubender Mensch... obwohl er vorher und auch jetzt wieder im schnelllebigen oberflächlichen Musikbusiness tätig ist.
Die Sehnsucht nach Flucht vor der Welt, die unsere Sinne und Emotionen überlastet, ist generell weit verbreitet... nur ob, in welchem Umfang und wie genau der einzelne das umsetzt, ist eben sehr verschieden.
Der eine zieht sich vlt täglich zum meditieren zurück, ein anderer schmeißt alles hin und wird Aussteiger, jemand anderes hört vlt nicht auf dieses Bedürfnis und bricht irgendwann zusammen. Ins Kloster zu gehen, ist halt ein "extremerer" Weg.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 09:14
AITa, wer diesen ungewöhnlichen Lebensweg für sich in Betracht zieht, wird sich in allererster Linie mit den Regeln und Grundsätzen der jeweiligen Orden auseinandersetzen. Wenn ihm/ihr dieser Lebensstil zusagt, finde ich es nur konsequent, diesen Weg auch zu gehen. Auch wenn der große Kopf in Rom stinkt! Es ziehen ja auch nicht alle Querdenker aus Deutschland weg, obwohl sie so hochunzufrieden sind mit der hiesigen Politik!
Was das „mit der Zeit gehen“ betrifft: wer sich für ein Leben im Kloster entscheidet, tut das heutzutage, wo nicht mehr aus jeder Familie einer „geopfert“ werden muss, bewusst. Ich hab mal Kloster auf Zeit gemacht und dabei sehr entspannte und zufriedene Menschen kennengelernt. Und ich habe in einem Praktikum einen Mann kennengelernt, der seinen Job als Arzt gekündigt hatte, um in ein französisches Schweigekloster zu gehen. Er war vollkommen klar bei Sinnen, sehr intelligent und seeeehr ausgeglichen.
Im Übrigen gibt es auch außerhalb der klostermauern freiwilliges Zölibat. Ich hab erst kürzlich von einer Bekannten erfahren, dass ihre Mutter, nachdem sie mit Anfang 30 Witwe geworden war, bewusst niemals mehr einen anderen Mann hatte, nicht mal für nen ONS - weil sie ihrem Mann bis über den Tod hinaus treu bleiben wollte.
Meins wäre das nicht, aber solange mich keiner zwingt, so zu leben, kann es mir doch egal sein, was andere tun.
Was das „mit der Zeit gehen“ betrifft: wer sich für ein Leben im Kloster entscheidet, tut das heutzutage, wo nicht mehr aus jeder Familie einer „geopfert“ werden muss, bewusst. Ich hab mal Kloster auf Zeit gemacht und dabei sehr entspannte und zufriedene Menschen kennengelernt. Und ich habe in einem Praktikum einen Mann kennengelernt, der seinen Job als Arzt gekündigt hatte, um in ein französisches Schweigekloster zu gehen. Er war vollkommen klar bei Sinnen, sehr intelligent und seeeehr ausgeglichen.
Im Übrigen gibt es auch außerhalb der klostermauern freiwilliges Zölibat. Ich hab erst kürzlich von einer Bekannten erfahren, dass ihre Mutter, nachdem sie mit Anfang 30 Witwe geworden war, bewusst niemals mehr einen anderen Mann hatte, nicht mal für nen ONS - weil sie ihrem Mann bis über den Tod hinaus treu bleiben wollte.
Meins wäre das nicht, aber solange mich keiner zwingt, so zu leben, kann es mir doch egal sein, was andere tun.
Siebenpunkt 23.02.2022 09:15
Ich finde nicht, dass Realitätblindheit auf gläubige Christen zutrifft.
Jeder versucht sich doch die Zusammenhänge zu erklären und an irgendwas zu glauben.
Sagen wir doch mal ganz ehrlich, ein bisschen Neid ist da schon bei, wenn man entspannte zufriedene Nonnen und Mönche sieht .
An Gott glauben und realistisch sein schließen einander nicht aus.😉
Jeder versucht sich doch die Zusammenhänge zu erklären und an irgendwas zu glauben.
Sagen wir doch mal ganz ehrlich, ein bisschen Neid ist da schon bei, wenn man entspannte zufriedene Nonnen und Mönche sieht .
An Gott glauben und realistisch sein schließen einander nicht aus.😉
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 09:17
Alina, und andere flüchten sich jedes Wochenende in sinnlose Feiern mit Drogen, Tanzen, Abhängen und leerem Sex zur Selbstbestätigung.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 09:17
Aliya, sorry!
AlTa 23.02.2022 09:26
Erbse…. Nein, keinesfalls. Denn das können sie doch auch außerhalb der Kirche.
Ich finde einfach das ein Verbot ganz egal in welcher Form oftmals das Gegenteil bewirkt. Sie sollten die Männer und Frauen heiraten lassen, die Sexualität frei ausleben lassen und das eigene Bankkonto selber verwalten lassen.
Ganz normal eben. Ich glaube nämlich ganz stark das das verbotene die Leute die vllt kein gestärktes Selbstbewusstsein haben oder auch iwie Zukunftsängste haben, diese Menschen sehr reizt. Denn im Kloster sind sie versorgt und geschützt.
Ich finde einfach das ein Verbot ganz egal in welcher Form oftmals das Gegenteil bewirkt. Sie sollten die Männer und Frauen heiraten lassen, die Sexualität frei ausleben lassen und das eigene Bankkonto selber verwalten lassen.
Ganz normal eben. Ich glaube nämlich ganz stark das das verbotene die Leute die vllt kein gestärktes Selbstbewusstsein haben oder auch iwie Zukunftsängste haben, diese Menschen sehr reizt. Denn im Kloster sind sie versorgt und geschützt.
(Nutzer gelöscht) 23.02.2022 09:56
Ich bin nicht sonderlich bewandert in Bibelfragen, aber es gibt meines Wissens nach Überlieferungen von der Bibel, wo es ursprünglich kein Zölibat gab. Selbst Jesus hat so nicht gelebt. Dies wurde erst später von Papst/Päpsten geändert, einfach um damit auch mehr Kontrolle und Macht über die Menschen zu gewinnen.
Für die heutige Zeit kann ich mir durchaus vorstellen, dass es Menschen gibt, die aus spiritueller Sicht auf sogenannte weltliche Lebensweise verzichten und ganz in ihrem Glauben Erfüllung finden. Und ganz ehrlich, ich wünschte mir manchmal auch, dass ich das kann.
Für die heutige Zeit kann ich mir durchaus vorstellen, dass es Menschen gibt, die aus spiritueller Sicht auf sogenannte weltliche Lebensweise verzichten und ganz in ihrem Glauben Erfüllung finden. Und ganz ehrlich, ich wünschte mir manchmal auch, dass ich das kann.
Thohom 23.02.2022 10:45
Ich hatte mal einen Arbeitskollegen, der "Dipl. Theologe" auf seiner Visitenkarten stehen hatte, der absolute Exot in der IT damals.
Nach dem Abi hat er sich gefragt, wie er am günstigsten zu einem Studium kommt. Recht unkonventionell hat er sich dann einem Orden angeschlossen. Theologiestudium mit kostenloser Bude und sich nebenbei mit programmieren einen Mercedes verdient. Lief also.
Dann wurde er nach Wien geschickt, um sein Studium fortzusetzen. Der Hörsaal für die Theologen lag wohl genau neben dem der Mediziner....und er fand das bei den Medizinern viel Interessanter. Priester und Mediziner durfte nicht sein, also machte er das Theologiestudium fertig und schaffte es in Medizin nebenbei so weit, dass dann die Assistenzzeit gekommen wäre.
Naja, er trat aus dem Orden wieder aus, weil er da ja noch auf Probe unterwegs war und ging zu einem großen IT Dienstleister.
Inzwischen ist er der große Guru für Front Ends, wenn es um Wertpapier-und Devisenhandel geht.
Ach ja, er zeigte mir damals mal seine Lohnsteuerkarte....bei Glauben, stand da "mosaisch" drauf.
Was sagt das aus? Man kann ich da bewusst für seinen Werdegang, nach einer Probezeit, entscheiden und der Nachwuchsmagel im Klerus ist so groß, dass die nehmen, was sich meldet.
Nach dem Abi hat er sich gefragt, wie er am günstigsten zu einem Studium kommt. Recht unkonventionell hat er sich dann einem Orden angeschlossen. Theologiestudium mit kostenloser Bude und sich nebenbei mit programmieren einen Mercedes verdient. Lief also.
Dann wurde er nach Wien geschickt, um sein Studium fortzusetzen. Der Hörsaal für die Theologen lag wohl genau neben dem der Mediziner....und er fand das bei den Medizinern viel Interessanter. Priester und Mediziner durfte nicht sein, also machte er das Theologiestudium fertig und schaffte es in Medizin nebenbei so weit, dass dann die Assistenzzeit gekommen wäre.
Naja, er trat aus dem Orden wieder aus, weil er da ja noch auf Probe unterwegs war und ging zu einem großen IT Dienstleister.
Inzwischen ist er der große Guru für Front Ends, wenn es um Wertpapier-und Devisenhandel geht.
Ach ja, er zeigte mir damals mal seine Lohnsteuerkarte....bei Glauben, stand da "mosaisch" drauf.
Was sagt das aus? Man kann ich da bewusst für seinen Werdegang, nach einer Probezeit, entscheiden und der Nachwuchsmagel im Klerus ist so groß, dass die nehmen, was sich meldet.
Siebenpunkt 23.02.2022 10:57
Die Bibelgeschichte wurde von Menschen geschrieben. Ihre Interpretation wird auch von Menschen betrieben. Doch das hat eigentlich wenig mit dem Göttlichen zu tun, welches viele spüren und an das sie glauben. Zwischen den Bibelworten steht es, wohl dem, der es wahrnimmt😀
Ich betrachte die Bibel als eine Art Metapher, ein Hilfsmittel, zu Gott oder zu was auch immer zu finden, sie ist nicht das einzige, was Menschen benutzen.
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass man Relgion und Gläubigkeit nicht verwechseln sollte und dass es mehr als einen Weg gibt🙂
Ich betrachte die Bibel als eine Art Metapher, ein Hilfsmittel, zu Gott oder zu was auch immer zu finden, sie ist nicht das einzige, was Menschen benutzen.
Eigentlich wollte ich nur sagen, dass man Relgion und Gläubigkeit nicht verwechseln sollte und dass es mehr als einen Weg gibt🙂
AlTa 23.02.2022 13:00
Ich für meinen Teil kann nur sagen das ich glaube, aber keiner Religion nachrenne. Ich hab mich auch noch nicht wirklich intensiv mit den verschiedenen Sachen auseinandergesetzt. Ich denke in jeder Religion sind Dinge versteckt die ich für mich und mein Leben für gut heiße. Und darum geht es meines Erachtens. Ein guter und mit sich selbst zufriedener Mensch zu sein.
Lieblingsmensch 23.02.2022 18:21
Hallo,
also Armut und Kloster muss nun wirklich nichts miteinander zu tun haben. Das ist eine Frage welchem Orden man Betritt. Klar man man im Kloster nicht die üppige Protzwohnung eines Bischofs sondern nur sein Zimmer.
Aber eigenes Auto oder eine hochwertige Fotoausrüstung die mehrere Monatsgehälter verschlungen hat sind hingegen kein Problem.
Und wenn es jemand gefällt dort zu Leben ob m oder w soll er doch hab ich kein Problem mit, kenn viele andere Lebensentwürfe die ich nicht o.k. finde.
Ja katholische Kirche und Missbrauch ist ein heftige Thema und ja leider waren auch Nonnen, Patres und Ordensbrüder dran beteiligt; für die Betroffenen doppelt heftig.
Aber deshalb alles zu verurteilen, nee das finde ziemlich unpassend.
Und es gibt auch mit sich selbst zufriedene Menschen im Kloster die Abends ohne Probleme in den Spiegel schauen können.
also Armut und Kloster muss nun wirklich nichts miteinander zu tun haben. Das ist eine Frage welchem Orden man Betritt. Klar man man im Kloster nicht die üppige Protzwohnung eines Bischofs sondern nur sein Zimmer.
Aber eigenes Auto oder eine hochwertige Fotoausrüstung die mehrere Monatsgehälter verschlungen hat sind hingegen kein Problem.
Und wenn es jemand gefällt dort zu Leben ob m oder w soll er doch hab ich kein Problem mit, kenn viele andere Lebensentwürfe die ich nicht o.k. finde.
Ja katholische Kirche und Missbrauch ist ein heftige Thema und ja leider waren auch Nonnen, Patres und Ordensbrüder dran beteiligt; für die Betroffenen doppelt heftig.
Aber deshalb alles zu verurteilen, nee das finde ziemlich unpassend.
Und es gibt auch mit sich selbst zufriedene Menschen im Kloster die Abends ohne Probleme in den Spiegel schauen können.
Aspirin 23.02.2022 18:31
Glück und das Göttliche findet man in sich selbst, dann wird vieles gut.
Der Zugang zu Religionen erfolgt oft über hochkomplexe Schriften und Regelungen. Die Bibel Tora, Koran... Nach dem Verständnis will Gott nur lesende Lebewesen mitnehmen.
:o)
Der Zugang zu Religionen erfolgt oft über hochkomplexe Schriften und Regelungen. Die Bibel Tora, Koran... Nach dem Verständnis will Gott nur lesende Lebewesen mitnehmen.
:o)
Lieblingsmensch 23.02.2022 19:05
Naja,
ich kenne auch Zeiten da haben sie bei der Sparkasse jeden genommen der das Sparbuch richtig rum in die elektrische Schreibmaschine einspannen konnte.
Und wenn die Schreibmaschine ne Druckerschnitstelle hatte und über die EDV lief gehörte man zur IT- Gruppe.
Und da brauchtest nicht mal Abitur, anders als für das Theologie Studium. 😉
ich kenne auch Zeiten da haben sie bei der Sparkasse jeden genommen der das Sparbuch richtig rum in die elektrische Schreibmaschine einspannen konnte.
Und wenn die Schreibmaschine ne Druckerschnitstelle hatte und über die EDV lief gehörte man zur IT- Gruppe.
Und da brauchtest nicht mal Abitur, anders als für das Theologie Studium. 😉
(Nutzer gelöscht) 24.02.2022 07:33
Wieder mal ein Beweis dafür, dass der liebe LM keine Ahnung hat. Wer ins Kloster eintreten möchte, braucht weder Theologie-Studium noch Abitur! Hauptsache, dumm dahergeredet!
Thohom 24.02.2022 07:54
Er ist halt ein verkanntes Genie und deswegen auf muss er mit seiner Unzufriedenheit leben, aletheia.
(Nutzer gelöscht) 24.02.2022 09:13
Ein armer, mitleiderregender Tropf, der sich seltsamerweise interessant und bedeutsam findet.
Thohom 24.02.2022 09:18
Naja, viel Berufserfahrung hat er eher nicht, eher so Stammtischwissen, wie es tagsüber in der Welt zugeht.
Lieblingsmensch 24.02.2022 18:38
@Thom
wieso hast es eigentlich nicht so gemacht wie dein Kollege auf den du so neidisch bist?
ach stimmt irgenwie hat es bei dir ja nicht so ganz geklappt mit dem Abi 😉
wieso hast es eigentlich nicht so gemacht wie dein Kollege auf den du so neidisch bist?
ach stimmt irgenwie hat es bei dir ja nicht so ganz geklappt mit dem Abi 😉
(Nutzer gelöscht) 24.02.2022 18:42
was für eine Schande; da gehen Menschen ohne Abitur ihr Leben lang arbeiten und dann gibt es die zwar mit Abitur, aber …
Lieblingsmensch 24.02.2022 18:47
@Punki
ich hab viele Bekannte die mit Hauptschulabschlus ne Menge Geld verdienen, die meisten bekommen es auch.
Und hör endlich auf mir die Worte zu verdrehen um deiner Superkatze zu huldigen sondern iss einfach noch ein Schlumpfeis!
ich hab viele Bekannte die mit Hauptschulabschlus ne Menge Geld verdienen, die meisten bekommen es auch.
Und hör endlich auf mir die Worte zu verdrehen um deiner Superkatze zu huldigen sondern iss einfach noch ein Schlumpfeis!
Thohom 24.02.2022 18:53
Hm....jetzt bin ich neidisch? Naja, wenn Du das meinst, LM.
Ich habe den Eindruck, dass Du nicht verstehen kannst, dass es zufriedene Leute gibt und das neidest Du denen.
Ich habe den Eindruck, dass Du nicht verstehen kannst, dass es zufriedene Leute gibt und das neidest Du denen.
Lieblingsmensch 24.02.2022 18:54
Komm lies dir doch einfach deinen Beitrag über den Kollegen im Kloster durch
mit dem Nachsatz die haben Personalprobleme die haben alles genommen! 😉
mit dem Nachsatz die haben Personalprobleme die haben alles genommen! 😉
(Nutzer gelöscht) 24.02.2022 19:07
Du wirst doch wohl nicht eifersüchtig sein, nachdem du Pinky und Brain schon mehrfach heute gehuldigt hast.🤪
(Nutzer gelöscht) 24.02.2022 19:35
@😂@
Jetzt
Ich denke, wenn jemand Klosterschwester oder -bruder wird, sieht er als als Bestimmung und Aufgabe an. Das ganze Drumherum hat damit ja gar nichts zu tun.
Ich hatte mal eine Doku gesehen, da haben mehrere Frauen nicht im Kloster gelebt, sondern in einer normalen Wohnung als WG und dann eben ihre Tätigkeiten ausgeübt. Grundsätzlich ist es doch wunderbar, dass es Menschen gibt, die ihr Leben in den Dienst anderer stellen.