Die Affen fliegen tief
14.06.2022 11:54
Die Affen fliegen tief
14.06.2022 11:54
Die Affen fliegen tief
Wer kann etwas mit dem Begriff 'flying monkeys' (fliegende Affen) anfangen?
Wer jetzt seufzend nickt, weiß nur zu gut, worum es geht.
Wer sich am Kopf kratzt und "Hä??" denkt, könnte tatsächlich Gefahr laufen, in der ein oder anderen Situation ein flying monkey zu sein.
Ehrlich gesagt: es gibt nie eine Garantie dagegen, irgendwann/irgendwo mal als flying monkey zu "dienen", selbst wenn man sich lange und intensiv mit der Thematik beschäftigt hat. Das kann einem selbst durchaus passieren.
Vorweg: deswegen ist man nicht schlecht, gemein, böse oder sonstwas. Sondern nur auf einem bestimmten Auge etwas kurzsichtig. 😉
Also auf zum Optiker:
Flying monkeys oder 'enablers' ("Ermöglicher"sind Rollen, die im Großthema rund um toxische Personen, ganz besonders beim Narzissmus, ein üblicher Effekt sind. Nicht weil sie böswillig gutheißen, dass die toxische Person anderen schadet, sondern weil sie zB noch nie selbst in der Schusslinie der Person standen, die hässliche Seite dieser Person noch nie erlebt haben, völlig positiv beeindruckt sind von anderen Dingen, die diese Person tut/sagt, Mitgefühl haben mit der toxischen Person, oder oder oder.
Also Menschen, die es eigentlich gut meinen.
Nur gut gemeint und gut gemacht ist nicht immer das gleiche.
Und jemand kann Mitgefühl verdienen, Schlimmes durchmachen, krank sein... und GLEICHZEITIG toxisch sein. Man kann Mitgefühl haben und TROTZDEM klare Grenzen setzen gegenüber toxischen Verhalten, es nicht entschuldigen, rechtfertigen oder relativieren.
Diese Erkenntnis haben flying monkeys meist noch nicht gehabt.
Das ist in keiner Weise ein Vorwurf, sondern nur eine Feststellung. In gewisser Weise beneide ich flying monkeys um ihre gutmeinende Naivität, die sie üblicherweise nur deshalb haben, weil sie sich selbst noch nie aus narzisstischem Missbrauch herausgearbeitet haben.
Wie hört man auf, flying monkey zu sein?
Toxisches Verhalten erkennen und NICHT verteidigen. Von anderen nicht "mehr Verständnis" für toxisches Verhalten fordern oder dass sie doch "die Klügeren" sein sollen.
Denn der Klügere gibt so lange nach, bis er der Dumme ist.
Schwierig ist es halt, das zu erkennen... das ist das große Dilemma.
Aber ein paar Sachen gibt es schon, die echte Warnzeichen sind:
- wenn jemand selbst mit sachlicher Kritik nicht umgehen kann
- wenn jemand aus einer Kleinigkeit völlig unverhältnismäßig zu Gegenschlägen ausholt
- wenn jemand abwertende, beleidigende Sprache zeigt
- wenn jemand schwarz-weiß zeichnet, verallgemeinert, keine Nuancen zulässt
- wenn persönliche "Argumente" geführt werden, die keinerlei Zusammenhang zur Sache haben
- wenn anderen ohne Anlass Eigenschaften unterstellt werden, die als "schlecht" gelten
- wenn Drohungen ausgesprochen werden, egal ob zu Repressionen oder zu selbstverletzendem Verhalten
- wenn "Beobachter" durch entrüstet-moralische Appelle bzw Vorwürfe mit hinein gezogen werden
- wenn die Argumentation inkonsistent ist, es wird gleichzeitig x behauptet und auch das Gegenteil von x
(Diese Auflistung ist weit entfernt von vollständig!!)
Ein Beispiel, das all das enthält, wäre:
Person A: Ich finde das nicht gut, dass du hier Fotos von deinem Baby eingestellt hast, es kann dieser Veröffentlichung von seinem Bild nicht zustimmen.
Person B: Ich werd mich doch nicht RECHTFERTIGEN dafür, welche Familienfotos ich hier zeige, soweit kommts noch!!! Und dich hat schon überhaupt keiner gefragt, du Besserwisser, meinst wohl auch, du bist hier der Bestimmer, weil du dich immer überall gleich einmischst und nur alles schlechtredest. Schon klar, du bist eh nur ein armes Würstchen, das einfach nur neidisch auf mich ist, weil mit dir würds eh kein Mann aushalten und ein eigenes Leben hast du wohl sowieso nicht, sieht man ja, wie du jeden Tag zu jeder Tag- und Nachtzeit hier rumhängst. Und nichts besseres zu tun hast, als bei jeder Gelegenheit immer gegen mich zu schießen. Aber genau, mobbe du nur weiter, weil du ja genau weißt, dass ich mit meinen Depressionen neulich schon völlig am Boden war. Da tritt man dann noch drauf, wenn ich MAL ne kleine Freude habe, weils wahrscheinlich cool für dich wär, wenn ich deswegen jetzt vom Balkon springe... unglaublich, was hier abgeht, dass hier alle mitlesen und fleißig liken, und es noch toll finden, wenn man mich so fertig macht.
Wer eine kleine Herausforderung will: versucht mal in dem Text die oben gelisteten Warnzeichen wiederzufinden und zuzuordnen. Manche sind mehrfach vorhanden 😉
Noch Fragen? Be my guest, ich gehe davon aus, dass wir hier VERNÜNFTIGEN Austausch betreiben können, und alle was dazulernen.
Wie immer: wenns ich es für nötig halte, komme ich meiner Moderationsaufgabe nach.
Wer jetzt seufzend nickt, weiß nur zu gut, worum es geht.
Wer sich am Kopf kratzt und "Hä??" denkt, könnte tatsächlich Gefahr laufen, in der ein oder anderen Situation ein flying monkey zu sein.
Ehrlich gesagt: es gibt nie eine Garantie dagegen, irgendwann/irgendwo mal als flying monkey zu "dienen", selbst wenn man sich lange und intensiv mit der Thematik beschäftigt hat. Das kann einem selbst durchaus passieren.
Vorweg: deswegen ist man nicht schlecht, gemein, böse oder sonstwas. Sondern nur auf einem bestimmten Auge etwas kurzsichtig. 😉
Also auf zum Optiker:
Flying monkeys oder 'enablers' ("Ermöglicher"sind Rollen, die im Großthema rund um toxische Personen, ganz besonders beim Narzissmus, ein üblicher Effekt sind. Nicht weil sie böswillig gutheißen, dass die toxische Person anderen schadet, sondern weil sie zB noch nie selbst in der Schusslinie der Person standen, die hässliche Seite dieser Person noch nie erlebt haben, völlig positiv beeindruckt sind von anderen Dingen, die diese Person tut/sagt, Mitgefühl haben mit der toxischen Person, oder oder oder.
Also Menschen, die es eigentlich gut meinen.
Nur gut gemeint und gut gemacht ist nicht immer das gleiche.
Und jemand kann Mitgefühl verdienen, Schlimmes durchmachen, krank sein... und GLEICHZEITIG toxisch sein. Man kann Mitgefühl haben und TROTZDEM klare Grenzen setzen gegenüber toxischen Verhalten, es nicht entschuldigen, rechtfertigen oder relativieren.
Diese Erkenntnis haben flying monkeys meist noch nicht gehabt.
Das ist in keiner Weise ein Vorwurf, sondern nur eine Feststellung. In gewisser Weise beneide ich flying monkeys um ihre gutmeinende Naivität, die sie üblicherweise nur deshalb haben, weil sie sich selbst noch nie aus narzisstischem Missbrauch herausgearbeitet haben.
Wie hört man auf, flying monkey zu sein?
Toxisches Verhalten erkennen und NICHT verteidigen. Von anderen nicht "mehr Verständnis" für toxisches Verhalten fordern oder dass sie doch "die Klügeren" sein sollen.
Denn der Klügere gibt so lange nach, bis er der Dumme ist.
Schwierig ist es halt, das zu erkennen... das ist das große Dilemma.
Aber ein paar Sachen gibt es schon, die echte Warnzeichen sind:
- wenn jemand selbst mit sachlicher Kritik nicht umgehen kann
- wenn jemand aus einer Kleinigkeit völlig unverhältnismäßig zu Gegenschlägen ausholt
- wenn jemand abwertende, beleidigende Sprache zeigt
- wenn jemand schwarz-weiß zeichnet, verallgemeinert, keine Nuancen zulässt
- wenn persönliche "Argumente" geführt werden, die keinerlei Zusammenhang zur Sache haben
- wenn anderen ohne Anlass Eigenschaften unterstellt werden, die als "schlecht" gelten
- wenn Drohungen ausgesprochen werden, egal ob zu Repressionen oder zu selbstverletzendem Verhalten
- wenn "Beobachter" durch entrüstet-moralische Appelle bzw Vorwürfe mit hinein gezogen werden
- wenn die Argumentation inkonsistent ist, es wird gleichzeitig x behauptet und auch das Gegenteil von x
(Diese Auflistung ist weit entfernt von vollständig!!)
Ein Beispiel, das all das enthält, wäre:
Person A: Ich finde das nicht gut, dass du hier Fotos von deinem Baby eingestellt hast, es kann dieser Veröffentlichung von seinem Bild nicht zustimmen.
Person B: Ich werd mich doch nicht RECHTFERTIGEN dafür, welche Familienfotos ich hier zeige, soweit kommts noch!!! Und dich hat schon überhaupt keiner gefragt, du Besserwisser, meinst wohl auch, du bist hier der Bestimmer, weil du dich immer überall gleich einmischst und nur alles schlechtredest. Schon klar, du bist eh nur ein armes Würstchen, das einfach nur neidisch auf mich ist, weil mit dir würds eh kein Mann aushalten und ein eigenes Leben hast du wohl sowieso nicht, sieht man ja, wie du jeden Tag zu jeder Tag- und Nachtzeit hier rumhängst. Und nichts besseres zu tun hast, als bei jeder Gelegenheit immer gegen mich zu schießen. Aber genau, mobbe du nur weiter, weil du ja genau weißt, dass ich mit meinen Depressionen neulich schon völlig am Boden war. Da tritt man dann noch drauf, wenn ich MAL ne kleine Freude habe, weils wahrscheinlich cool für dich wär, wenn ich deswegen jetzt vom Balkon springe... unglaublich, was hier abgeht, dass hier alle mitlesen und fleißig liken, und es noch toll finden, wenn man mich so fertig macht.
Wer eine kleine Herausforderung will: versucht mal in dem Text die oben gelisteten Warnzeichen wiederzufinden und zuzuordnen. Manche sind mehrfach vorhanden 😉
Noch Fragen? Be my guest, ich gehe davon aus, dass wir hier VERNÜNFTIGEN Austausch betreiben können, und alle was dazulernen.
Wie immer: wenns ich es für nötig halte, komme ich meiner Moderationsaufgabe nach.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Knatterfee 14.06.2022 12:14
Besser hätte man es nicht ausdrücken können.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2022 12:27
Tja @Alija.....das ist ja fast eine Wissenschaft fuer sich und ich denke ,für die Meisten oft garnicht umsetzbar , ganz abgesehen davon, dass sich sicher , der ein oder andere völlig falsch einschätzt , denn wer gibt schon gerne zu , sich selbst womöglich , weil's wem anderen Grad so gefällt....zum Affen machen zu lassen, weil er scheinbar in der stärkeren / besseren Position meint zu sein.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2022 12:56
Fliying monkeys,dass sind doch h die Majonetten der Narzisten!
Das heisst,der Narzist gibt Anweisungen an andere weiter,welche dann von ihnen ausgeführt werden. Während andere diese Anweisungen ausführen, bleibt der Narzist bedeckt im Hintergrund, damit das schlechte Licht nicht auf ihm fällt!
Das wird oft eingesetzt von dem Narzisten im Mobbing Bereich.
Alle gegen einen sozusagen!
Das heisst,der Narzist gibt Anweisungen an andere weiter,welche dann von ihnen ausgeführt werden. Während andere diese Anweisungen ausführen, bleibt der Narzist bedeckt im Hintergrund, damit das schlechte Licht nicht auf ihm fällt!
Das wird oft eingesetzt von dem Narzisten im Mobbing Bereich.
Alle gegen einen sozusagen!
Knatterfee 14.06.2022 13:01
„Das heisst,der Narzist gibt Anweisungen an andere weiter,welche dann von ihnen ausgeführt werden.“
Das muss so nicht stimmen. Man kann auch durch bestimmte Aussagen/Behauptungen Menschen so manipulieren, dass sie unbewusst/ von sich aus genau das tun, was eine Person möchte.
Das muss so nicht stimmen. Man kann auch durch bestimmte Aussagen/Behauptungen Menschen so manipulieren, dass sie unbewusst/ von sich aus genau das tun, was eine Person möchte.
Barni 14.06.2022 13:05
Aliya ich empfinde es total angenehm wie du Dinge verstehst auszudrücken und zu beschreiben.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2022 13:05
Das ist richtig, @ knatterfee.
Mit Anweisungen meinte ich auch Manipulationen! Habe nur nicht das passende Wort gefunden!😁
Mit Anweisungen meinte ich auch Manipulationen! Habe nur nicht das passende Wort gefunden!😁
Weitblick 14.06.2022 13:10
Das Problem ist ja, das jene Menschen, die das Phänomen "flying monkeys" in sich tragen, genau diese Zuschreibungen weit von sich weisen.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2022 13:10
Oder sie handelt, zum eigenen Schutz.
Damit Sie selbst nicht zur Schusslinie gemacht werden.
Damit Sie selbst nicht zur Schusslinie gemacht werden.
Cynops 14.06.2022 13:15
Oder aber sie handeln aus Unerfahrenheit so.
Narzissten sind gut im Tarnen und Täuschen und es braucht eine Weile, ehe man die Diskrepanz zwischen deren Reden und deren Handeln deutlich wahrnimmt.
Vor allem, wenn man nie zuvor derart nah mit einem Narzissten konfrontiert war.
Narzissten sind gut im Tarnen und Täuschen und es braucht eine Weile, ehe man die Diskrepanz zwischen deren Reden und deren Handeln deutlich wahrnimmt.
Vor allem, wenn man nie zuvor derart nah mit einem Narzissten konfrontiert war.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2022 13:21
@ thohom,
Ich denke,dass die manipulierte Person sich einer Gruppe anpasst. Bewusst oder unbewusst.
Selbst Menschen die Feingefühl haben und die Technik des Narzisten durchschauen, fügt sich der moppenen Gruppe.ja,genau. Um dazu zugehörig.
Ich denke,dass die manipulierte Person sich einer Gruppe anpasst. Bewusst oder unbewusst.
Selbst Menschen die Feingefühl haben und die Technik des Narzisten durchschauen, fügt sich der moppenen Gruppe.ja,genau. Um dazu zugehörig.
Aliya 14.06.2022 13:32
@Allesindvergeben, ja sowas kommt tatsächlich auch vor.
Dann ist derjenige aber kein unwissentlicher flying monkey mehr, sondern hat bereits erkannt, wie toxisch das Verhalten der Person ist.
@Weitblick, mir ist es wichtig, hier keine Abgrenzungen vorzunehmen, keine "wir vs die anderen" Einteilungen. Das Phänomen ist nichts, das man in sich trägt oder nicht - sondern jeder kann unversehens mal flying monkey für jemanden sein, den man eben zu kurzsichtig wahrgenommen hat.
Keiner kann für sich garantieren, dass das nie passieren könnte.
Klar, manche Menschen sind leichter manipulierbar als andere (und da können sie üblicherweise absolut nichts dafür) und manche sind besonders anfällig für den Glanz und Gloria eines Narzissten 🤷♀️
Jeder hat seinen eigenen weichen Punkt, an dem man dann für andere Dinge etwas blinder ist als sonst und manche toxischen Personen sind so erfolgreich beim manipulieren, dass sie Millionen von Menschen blenden können.
Ein wunderbares Drama spielt sich da zB grad in den USA ab, wo die Anhörungen zu der 6.Januar- Untersuchung gerade im Kongress laufen.
Dann ist derjenige aber kein unwissentlicher flying monkey mehr, sondern hat bereits erkannt, wie toxisch das Verhalten der Person ist.
@Weitblick, mir ist es wichtig, hier keine Abgrenzungen vorzunehmen, keine "wir vs die anderen" Einteilungen. Das Phänomen ist nichts, das man in sich trägt oder nicht - sondern jeder kann unversehens mal flying monkey für jemanden sein, den man eben zu kurzsichtig wahrgenommen hat.
Keiner kann für sich garantieren, dass das nie passieren könnte.
Klar, manche Menschen sind leichter manipulierbar als andere (und da können sie üblicherweise absolut nichts dafür) und manche sind besonders anfällig für den Glanz und Gloria eines Narzissten 🤷♀️
Jeder hat seinen eigenen weichen Punkt, an dem man dann für andere Dinge etwas blinder ist als sonst und manche toxischen Personen sind so erfolgreich beim manipulieren, dass sie Millionen von Menschen blenden können.
Ein wunderbares Drama spielt sich da zB grad in den USA ab, wo die Anhörungen zu der 6.Januar- Untersuchung gerade im Kongress laufen.