Was ist Gaslighting
07.08.2022 07:51
Was ist Gaslighting
07.08.2022 07:51
Kommentare
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Simphony86 07.08.2022 08:08
Ne danke dafür Cynops, Text ist wohl auch besser für manche und der von der Barmer ist auch relativ neutral ohne bestimmte Krankheitsbilder zu stigmatisieren auf den ersten Überblick.
Cynops 07.08.2022 08:18
Wenn ich im Büro bin, kann ich zwar rasch zwischendurch einen Text lesen, aber keine Videos gucken 😉
Und ich habe immer noch keinen "richtigen" Internetanschluß daheim, mein Laptop hängt auch am mobilen Netz 😉
Und ich habe immer noch keinen "richtigen" Internetanschluß daheim, mein Laptop hängt auch am mobilen Netz 😉
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 08:28
Cynops, geht mir auch so. Erstens kann ich es besser erfassen, nochmal nachlesen und zweitens mag ich manche Stimmen einfach nicht.
Cynops 07.08.2022 08:34
Ich finde das im Text erwähnte Bauchgefühl sehr wichtig.
Wie ich in meinem Leben bisher festgestellt habe, hat mein Bauchgefühl eigentlich immer recht und wenn ich ihm entgegen gehandelt habe, weil ich mit dem Kopf den Grund für das Gefühl nicht finden konnte, bin ich jedes Mal auf die Nase gefallen.
Das Bauchgefühl ist die Summe unbewusster Wahrnehmungen und das sollte man sich keinesfalls wegdiskutieren lassen.
Wie ich in meinem Leben bisher festgestellt habe, hat mein Bauchgefühl eigentlich immer recht und wenn ich ihm entgegen gehandelt habe, weil ich mit dem Kopf den Grund für das Gefühl nicht finden konnte, bin ich jedes Mal auf die Nase gefallen.
Das Bauchgefühl ist die Summe unbewusster Wahrnehmungen und das sollte man sich keinesfalls wegdiskutieren lassen.
Simphony86 07.08.2022 08:40
Mir war das Thema wichtig, gerade wo mir jemand nur etwas anzudichten versucht hat, was ich so nicht geschrieben hab, das Original hat die Person natürlich gelöscht.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 08:43
Das berühmte Bauchgefühl. 😉
Da ich Borderliner bin, bestehe ich fast nur aus Emotionen und diese sind oft unverhältnismäßig.
Ich zweifle auch ohne, dass es mir jemand einredet, oft an meinen Wahrnehmungen. Deshalb habe ich ein paar rationale pragmatische Menschen in meinem Umfeld, die ich befrage zu manchen Situationen. ZB, ob sie das als gesunder Mensch auch so wahr nehmen, ob meine Entscheidung übertrieben ist usw. Natürlich können die nicht alles lösen, aber es gibtvmir, gerade wenn ich sehr konfus bin, einen anderen Blickwinkel.
Ich habe gelernt, nachzufragen.
Da ich Borderliner bin, bestehe ich fast nur aus Emotionen und diese sind oft unverhältnismäßig.
Ich zweifle auch ohne, dass es mir jemand einredet, oft an meinen Wahrnehmungen. Deshalb habe ich ein paar rationale pragmatische Menschen in meinem Umfeld, die ich befrage zu manchen Situationen. ZB, ob sie das als gesunder Mensch auch so wahr nehmen, ob meine Entscheidung übertrieben ist usw. Natürlich können die nicht alles lösen, aber es gibtvmir, gerade wenn ich sehr konfus bin, einen anderen Blickwinkel.
Ich habe gelernt, nachzufragen.
Cynops 07.08.2022 08:45
Ich benutze Freunde auch gern zur "Kalibrierung", frei nach "Sag mal, spinnt der oder spinn ich ?" 😉
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 08:52
Simphony86, darum mag ich dieses Forum, man muss sich manchmal mit Dingen auseinander setzen und lernt am Ende dabei. 😊
Mittlerweile lerne ich zu unterscheiden, von wem es kommt.
Bei dir hatte ich anfangs auch Schwierigkeiten, deine Kommentare einzuordnen. Manchmal sind sie einfach knapp und fast wie ein Ohrfeige. Meine ich jetzt nicht böse oder abwertend, sondern si, wie ich es wahrgenommen habe.
Mittlerweile weiß ich, dass es deine Art der Kommunikation ist und ich schätze viele Kommentare von dir.
Mittlerweile lerne ich zu unterscheiden, von wem es kommt.
Bei dir hatte ich anfangs auch Schwierigkeiten, deine Kommentare einzuordnen. Manchmal sind sie einfach knapp und fast wie ein Ohrfeige. Meine ich jetzt nicht böse oder abwertend, sondern si, wie ich es wahrgenommen habe.
Mittlerweile weiß ich, dass es deine Art der Kommunikation ist und ich schätze viele Kommentare von dir.
Simphony86 07.08.2022 09:01
Ja in Gruppendiskussionen bin ich halt nicht so kommunikativ, das stimmt, aber in 1 zu 1 Situationen bzw PNs zu Menschen, die mir schon eher vertraut sind, bzw. bei näherem Austausch zu einer potenziellen Partnerin kann ich auch etwas mehr schreiben, bzw. meinen Kommunikationsstil derjenigen Person anpassen je nachdem.
Aber ja hier bevorzuge ich eher die kurzen und knapp formulierten Antworten, auch aus einer gewissen Angst mal was zu verpassen, da ich immer etwas Zeit benötige zum formulieren, wenn ich etwas längere Texte schreibe.
Aber ja hier bevorzuge ich eher die kurzen und knapp formulierten Antworten, auch aus einer gewissen Angst mal was zu verpassen, da ich immer etwas Zeit benötige zum formulieren, wenn ich etwas längere Texte schreibe.
Aliya 07.08.2022 09:02
Müssen aber die RICHTIGEN Leute sein, die das Gaslighting dann auch sehen.
Weiter ins Detail will ich jetzt gar nicht gehen...
Aber Gaslighting und Devaluierung der eigenen Wahrnehmung ist insgesamt weiter verbreitet als man denkt und zB in der Kindererziehung gang und gäbe... wird dort nur nicht so betitelt, sondern noch bekräftigt durch "die Eltern wissen es aber doch besser"-Einstellungen.
Beispiele: du kannst doch noch gar nicht satt sein, iss den Teller leer... ach, so schlimm kann das ja nicht sein... reiß dich zusammen, Liebeskummer ist in ein paar Tagen eh wieder vorbei bei euch Teenagern...
Alles das sagt dem Kind "Was du erlebst und fühlst, ist nicht wahr - oder nicht wichtig."
Weiter ins Detail will ich jetzt gar nicht gehen...
Aber Gaslighting und Devaluierung der eigenen Wahrnehmung ist insgesamt weiter verbreitet als man denkt und zB in der Kindererziehung gang und gäbe... wird dort nur nicht so betitelt, sondern noch bekräftigt durch "die Eltern wissen es aber doch besser"-Einstellungen.
Beispiele: du kannst doch noch gar nicht satt sein, iss den Teller leer... ach, so schlimm kann das ja nicht sein... reiß dich zusammen, Liebeskummer ist in ein paar Tagen eh wieder vorbei bei euch Teenagern...
Alles das sagt dem Kind "Was du erlebst und fühlst, ist nicht wahr - oder nicht wichtig."
Cynops 07.08.2022 09:05
Ein mir sehr wichtiger Satz, den meine Mutter aus ihrer Therapie mitbrachte und mit uns Kindern teilte, lautet:
"Du kannst nicht falsch fühlen."
"Du kannst nicht falsch fühlen."
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 09:08
Ich bin mir da nicht sicher. In der DBT (spezielle Therapie für Borderline) sagt man, man solle überprüfen, ob es ein altes oder neues Gefühl ist.
CookieJulez 07.08.2022 09:13
Ja, das stimmt natürlich, Erbse. Bei einer posttraumatischen Belastungsstörung mischen sich oft 'alte' Gefühle zwischen die neuen. Da muss man ein bisschen aufpassen.
Cynops 07.08.2022 09:15
Ich bin kein Borderliner, darum kann ich das in dem Zusammenhang nicht einschätzen.
Für mich ist ein Gefühl eine Konsequenz aus der Situation, die man wahrnimmt.
Diese Wahrnehmung kann auch mal falsch sein, weil man Aspekte übersehen oder übertrieben gewichtet wahrgenommen hat.
Weil man aufgrund der eigenen Lebenserfahrung einen Wahrnehmungsfilter hat.
Dann ist aber die Wahrnehmung als Basis des Gefühls falsch, nicht aber das Gefühl selbst.
Wie gesagt, meine Ansicht dazu - das muss ja nicht für jeden stimmen.
Für mich ist ein Gefühl eine Konsequenz aus der Situation, die man wahrnimmt.
Diese Wahrnehmung kann auch mal falsch sein, weil man Aspekte übersehen oder übertrieben gewichtet wahrgenommen hat.
Weil man aufgrund der eigenen Lebenserfahrung einen Wahrnehmungsfilter hat.
Dann ist aber die Wahrnehmung als Basis des Gefühls falsch, nicht aber das Gefühl selbst.
Wie gesagt, meine Ansicht dazu - das muss ja nicht für jeden stimmen.
Cynops 07.08.2022 09:17
Ergänzung:
Mich tröstet das so und versöhnt mich mit mir selbst, weil es mir manchen Gefühlsansturm nun logisch begreiflich macht und ich mit Logik besser umgehen kann als mit Gefühlen.
Die ist halt berechenbarer.
Mich tröstet das so und versöhnt mich mit mir selbst, weil es mir manchen Gefühlsansturm nun logisch begreiflich macht und ich mit Logik besser umgehen kann als mit Gefühlen.
Die ist halt berechenbarer.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 09:17
Du sagst es mit anderen Worten, aufgrund der Erfahrungen und Erlebnisse überträgt man manchmal etwas.
CookieJulez 07.08.2022 09:24
Ja, Cynops, das ist ein guter Punkt! Nicht das Gefühl ist falsch, sondern unter Umständen die Wahrnehmung der Umstände! So lässt es sich auch mit dem Erleben durch eine PTBS in Einklang bringen, was du gesagt hast! 👍
Cynops 07.08.2022 09:29
Mich hat der Satz insofern gerettet, als dass ich immer an der Aufgabe verzweifelt bin, etwas anderes fühlen zu sollen.
Wie soll das gehen ?
Meine Wahrnehmung kann ich hinterfragen und einen Filter kann man nachjustieren, das kapiere ich.
Wie soll das gehen ?
Meine Wahrnehmung kann ich hinterfragen und einen Filter kann man nachjustieren, das kapiere ich.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 09:33
Natürlich ist das, was du fühlst, das, was du fühlst.
Aber ist es in diesem Ausmaß zB angebracht? Diese Frage ist es oft, was mich umtreibt, Beziehungen beenden lässt usw
Aber ist es in diesem Ausmaß zB angebracht? Diese Frage ist es oft, was mich umtreibt, Beziehungen beenden lässt usw
Cynops 07.08.2022 09:44
Das spannende und sicher manchmal auch frustrierende an Psychologie ist für mich ja die Komplexität.
Es gibt zwar recht universelle Basisverhaltensmuster, aber jeder Mensch gewichtet und löst Probleme etwas anders.
Und empfindet Glück auch etwas anders.
Was für den einen Glück ist, kann ein anderer schon als halbes Desaster empfinden.
So ist man immer darauf angewiesen, für sich selbst den richtigen Weg zu finden.
Der auch mal ganz verschieden von denen anderer ist.
Und dann darf man sich nicht von den Meinungen anderer beirren lassen und muss den Mut finden, den Weg konsequent zu gehen.
Muss sich aber vor Größenwahn hüten.
Ziemlich herausfordernd und manchmal ganz schön nervig.
Es gibt zwar recht universelle Basisverhaltensmuster, aber jeder Mensch gewichtet und löst Probleme etwas anders.
Und empfindet Glück auch etwas anders.
Was für den einen Glück ist, kann ein anderer schon als halbes Desaster empfinden.
So ist man immer darauf angewiesen, für sich selbst den richtigen Weg zu finden.
Der auch mal ganz verschieden von denen anderer ist.
Und dann darf man sich nicht von den Meinungen anderer beirren lassen und muss den Mut finden, den Weg konsequent zu gehen.
Muss sich aber vor Größenwahn hüten.
Ziemlich herausfordernd und manchmal ganz schön nervig.
(Nutzer gelöscht) 07.08.2022 09:47
Cynops 🤗
Cynops 07.08.2022 09:59
Im übrigen muss ich Simphony für den Blog sehr danken, weil ich den obigen Text sonst nicht rausgesucht und gelesen hätte.
Und da stehen ein oder zwei Sätze drin, die mir die Widersprüche in meiner letzten Beziehung aufgelöst haben.
Dass Gaslighter nämlich auch unbewusst handeln können, aus der eigenen Unsicherheit heraus.
Mein Bauchgefühl behauptete nämlich beharrlich, dass mein Partner mir nichts böses will, empfahl mir andererseits aber nachdrücklich, mich aus dem Staub zu machen.
Und jetzt verstehe ich den vermeintlichen Widerspruch.
Ändert nichts daran, dass ich das Ende der Beziehung nach wie vor für richtig halte, löst aber einen Knoten in meinem Bauch.
Und da stehen ein oder zwei Sätze drin, die mir die Widersprüche in meiner letzten Beziehung aufgelöst haben.
Dass Gaslighter nämlich auch unbewusst handeln können, aus der eigenen Unsicherheit heraus.
Mein Bauchgefühl behauptete nämlich beharrlich, dass mein Partner mir nichts böses will, empfahl mir andererseits aber nachdrücklich, mich aus dem Staub zu machen.
Und jetzt verstehe ich den vermeintlichen Widerspruch.
Ändert nichts daran, dass ich das Ende der Beziehung nach wie vor für richtig halte, löst aber einen Knoten in meinem Bauch.
Aliya 07.08.2022 10:21
Jap... nur weil etwas nicht bewusst gewollt ist, heißt das ja nicht, dass es deshalb harmlos ist oder keine Folgen hätte.
Und dann ist es eben nötig, Konsequenzen zu ziehen...
Und dann ist es eben nötig, Konsequenzen zu ziehen...
Cynops 07.08.2022 11:57
Ich habe noch das Bedürfnis, die Information nachzureichen, dass ich besagten Expartner nicht über diese Plattform kennengelernt habe und er die meines Wissens nach nicht einmal kennt.
Wüsste ich, dass er das lesen könnte, hätte ich nie öffentlich darüber geschrieben.
Wüsste ich, dass er das lesen könnte, hätte ich nie öffentlich darüber geschrieben.
Cynops 07.08.2022 12:20
Weil ich das als "Nachtreten" empfinden würde, Cookie.
Er wollte mir nie was böses, hat aber trotz mehrfacher Erklärungsversuche meinerseits einfach nicht verstehen können was er bei mir auslöst.
Passte dann halt nicht. Hat uns beiden sehr weh getan.
Dann ihm das hier öffentlich nochmal reinzureiben wäre nicht annähernd verhältnismäßig, sondern nur boshaft.
Und das will ich nicht sein.
Er wollte mir nie was böses, hat aber trotz mehrfacher Erklärungsversuche meinerseits einfach nicht verstehen können was er bei mir auslöst.
Passte dann halt nicht. Hat uns beiden sehr weh getan.
Dann ihm das hier öffentlich nochmal reinzureiben wäre nicht annähernd verhältnismäßig, sondern nur boshaft.
Und das will ich nicht sein.
Nordlicht1961 07.08.2022 12:40
Alte und neue Gefühle - das ist ein großes Thema! Auch wenn ich ganz gut am inneren Aufräumen bin, sind diese alten Gefühle aus den alten Mustern so stark, schnell und überaus beharrlich, dass es, insbesondere direkt in einer Situation, sehr schwierig sein kann. Meistens brauche ich eine Distanz zur Situation, um es zu erkennen. Aber selbst dann ist das alte Gefühl nicht gleich mal weg.
Gerne würde ich dazu noch mehr schreiben, aber das wäre mir zu privat für ein öffentliches Forum. Schade in diesem Fall.
Danke für das interessante Thema, Simphony! Und welch ein friedlicher, guter, verständnisvoller Austausch. Schön.
Gerne würde ich dazu noch mehr schreiben, aber das wäre mir zu privat für ein öffentliches Forum. Schade in diesem Fall.
Danke für das interessante Thema, Simphony! Und welch ein friedlicher, guter, verständnisvoller Austausch. Schön.
CookieJulez 07.08.2022 12:40
Die Beziehung hat dich tief bewegt. Du solltest mit anderen darüber reden dürfen, wie du die Beziehung erlebt hast, Cynops. Wir kennen deinen ja nicht. Wir können es ihm nicht nachhalten, egal, ob er mitliest oder nicht.
Thohom 07.08.2022 12:44
Für mich ist Gaslighting ganz eng mit der Verbreitung von Fakenews verbunden. Da finde ich Faktenchecks immer wichtiger.
Cynops 07.08.2022 12:46
Für mich wäre da in dem Fall eine Grenze überschritten gewesen.
Aber das ist ja gottseidank irrelevant, er liest hier bestimmt nicht mit.
Aber das ist ja gottseidank irrelevant, er liest hier bestimmt nicht mit.
sophi1 07.08.2022 13:16
Danke, Symphonie, das Video ist genau wie das Thema sehr interessant, zumal es auch hier in HL dazu Ansätze gibt.
Quasimodo52 09.08.2022 23:57
Man muss keine Links mit dem Rattenschwanz an Referrer-Code einstellen, einfach alles ab dem Fragezeichen löschen und gut ist, also https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/psychische-erkrankungen/gaslighting-1072304 Diethelm
Quasimodo52 09.08.2022 23:58
Man muss keine Links mit dem Rattenschwanz an Referrer-Code einstellen, einfach alles ab dem Fragezeichen löschen und gut ist, also https://www.barmer.de/gesundheit-verstehen/psychische-erkrankungen/gaslighting-1072304 Diethelm
Aliya 10.08.2022 06:11
Generell richtig, bei der Nutzung der Seite durchs Handy aber schwierig 😉 weil die Einfügezeile so kurz ist und darin dir richtige Stelle zu finden, ist arg unübersichtlich. Da such ich auch nicht drin rum, weil es funktional völlig wurscht ist, wie lang der Linktext ist. Den muss ja keiner abschreiben, sondern nur draufklicken
(Nutzer gelöscht) 10.08.2022 08:59
Hyperlinks mag ich nicht so gern, weil ich da gar nicht weiß, was ich anklicke. Vieles ist ja der halben Sekunde gar nicht wert, die es kostet, nen link anzuklicken und sofort wieder zurück. Beim link von Cynops oben weiß ich sofort beim draufschauen, dass mich der Klick zu Wikipedia bringen würde, wo mir eine bestimmte Vokabel erklärt würde. Wenn ich die schon kenne (oder ich Wikipedia nicht mögen würde), spar ich mir das anklicken.
Jetzt
Ich erlaube mir, hier mal einen ganz passablen Textlink zu dem gleichen Thema einzustellen.
Ich persönlich hasse Videos, die mir irgendwas erklären wollen, weil A. ich zu ungeduldig bin, um soviel Zeit dafür aufzuwenden, ich lese lieber rasch und B. mir das mein mobiles Datenvolumen zu schnell weg frisst.
Entschuldige, Simphony - wenn dich das stört, lösch es einfach.
Ich finde das Thema an sich sehr wichtig!