Lützerath und Polizeigewalt
24.01.2023 09:35
Lützerath und Polizeigewalt
24.01.2023 09:35
Kommentare
Simphony86 24.01.2023 09:54
Da kann ich genauso fragen ist es rechtens willentlich den Pariser Klimavertrag zu brechen, weil das wird nämlich definitiv passieren, wenn die Kohle in Lützerath komplett abgebaggert und verheizt wird. Dann war es das mit den 1,5 Grad.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 09:55
Polizeigewalt? hat die Polizei Molotow Cocktails und Steine geworfen? und damit wissentlich den Tod von Polizisten in Kauf genommen? Aber es ist ja für die gute Sache, nicht wahr!?
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 09:57
Simphony86 Das ist waterboutism. das eine hat mit dem anderen überhaupt gar nichts zu tun. die Grünen haben den Vertrag mit RWE unterschrieben und stellen sich hinterher auf die Seite der Demonstranten. alles klar.🥳
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 09:58
Ab wann steht eine Idee über dem Gesetz und den Gerichten? Die RAF war fest überzeugt, daß sie das Recht habe, Nazis zu töten und daß sich das Volk erheben und ihrem Kampf anschließen werde...
Vehemenz ist also nicht das Kriterium. Putin ist nicht der unausweichliche Herrscher Europas.
Vehemenz ist also nicht das Kriterium. Putin ist nicht der unausweichliche Herrscher Europas.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:28
Lenin hat einst gezeigt, daß der Rücksichtsloseste zwar an die Spitze kommen kann, daß seine Idee aber dennoch weder die Herzen noch die Realität gewinnen muss.
Simphony86 24.01.2023 10:31
Was ist dann die Realität? Ausbeutung der Erde durch Kapitalismus bis zum bitteren Ende?
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:33
Warum lenkst du jetzt vom Thema ab? ich dachte es geht um Polizeigewalt? wie bitte sind wir jetzt bei Kapitalismus gelandet?
Simphony86 24.01.2023 10:35
Und von den 30.000 Aktivisti waren die meisten nicht gewalttätig in Lützerath.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:39
Erstmal möchte ich die Zahl von 30.000 doch stark bezweifeln. vielleicht vergleichst du mal die Bilder von der querdenkerdemo mit den Bildern von lützerath. bei ersterer sollen 15000 gewesen sein und bei der zweiten 30.000. lol. Bei der querdenkerdemo waren auch die meisten friedlich und trotzdem gab es Polizeigewalt. damals habe ich von dir aber keinen Ton gehört. oder ist mir etwas entgangen? Wer Gewalt gegen Vertreter des Staates ausübt ist kein Aktivist sondern ein Terrorist.
Simphony86 24.01.2023 10:39
Ok zurück zu Polizeigewalt
"Vier Tage nach dem Polizeieinsatz in Lützerath haben sich bei der Initiative „Lützerath lebt“ laut eigenen Angaben 145 verletzte Demonstrant*innen gemeldet: 115 seien von Polizist*innen getreten oder geschlagen, 45 Menschen am Kopf verletzt worden, 10 Menschen hätten Knochenbrüche erlitten, 15 Menschen seien vom Notdienst oder im Krankenhaus behandelt worden."
https://taz.de/Polizeigewalt-in-Luetzerath/!5906671/
"Vier Tage nach dem Polizeieinsatz in Lützerath haben sich bei der Initiative „Lützerath lebt“ laut eigenen Angaben 145 verletzte Demonstrant*innen gemeldet: 115 seien von Polizist*innen getreten oder geschlagen, 45 Menschen am Kopf verletzt worden, 10 Menschen hätten Knochenbrüche erlitten, 15 Menschen seien vom Notdienst oder im Krankenhaus behandelt worden."
https://taz.de/Polizeigewalt-in-Luetzerath/!5906671/
Simphony86 24.01.2023 10:42
Ja und bei der Berliner Querdenkerdemo waren angeblich 100.000 Leute auf dem Kuhdamm sehr witzig lol
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:49
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/luetzerath-verletzte-demonstranten-polizeigewalt-100.html
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/luetzerath-verletzte-demonstranten-polizeigewalt-100.html
Und hier noch was aktuelles
https://www.fr.de/politik/polizeigewalt-luetzerath-strafverfahren-polizei-innenminister-herbert-reul-nrw-zrw-92041021.html
Die Angaben von dem Demo Sanitäter der sich jetzt als Frau identifiziert sind falsch. frag doch selber mal in den Notaufnahmen der umliegenden Krankenhäuser nach. Und wie viel verletzte Polizisten gab es? steht im letzten Link. ist doch toll wenn man einfach nur seinen Job macht und dann verletzt wird. dafür bekommen die doch Geld nicht wahr? und dass der Artikel den du genannt hast von der FAZ kommt, geschenkt, ich kann mir schon denken was du schreiben würdest wenn ich zum Beispiel die Bild zitiert hätte.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/luetzerath-verletzte-demonstranten-polizeigewalt-100.html
Und hier noch was aktuelles
https://www.fr.de/politik/polizeigewalt-luetzerath-strafverfahren-polizei-innenminister-herbert-reul-nrw-zrw-92041021.html
Die Angaben von dem Demo Sanitäter der sich jetzt als Frau identifiziert sind falsch. frag doch selber mal in den Notaufnahmen der umliegenden Krankenhäuser nach. Und wie viel verletzte Polizisten gab es? steht im letzten Link. ist doch toll wenn man einfach nur seinen Job macht und dann verletzt wird. dafür bekommen die doch Geld nicht wahr? und dass der Artikel den du genannt hast von der FAZ kommt, geschenkt, ich kann mir schon denken was du schreiben würdest wenn ich zum Beispiel die Bild zitiert hätte.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:54
Von Klimaschützern Überleitungen zu Lenin oder der RAF zu knüpfen zeigt doch schon, dass eine sachliche Diskussion von der Person nicht gewollt wird.
Deutschland kann das Klimaabkommen nicht einhalten. Das ist ein Vertragsbruch.
Warum schützt der Staat dann weiterhin die finanziellen Interessen eines Konzerns, zerstört Lebensraum, Natur und Umwelt, obwohl das noch viel größere Folgekosten verursacht?
RWE und seine Aktionäre haben schon viel zu viel Gewinne eingefahren, die größtenteils aus Steuergeldern und Subventionen bezahlt werden.
Es gibt keinen Grund weiter Kohle abzubaggern aber tausende wissenschaftliche Argumente dagegen.
Es ist aber ja viel einfacher nicht zu denken und nach einer harten Hand zu rufen, als sich einzugestehen, dass es so nicht weitergehen kann.
Die jungen Menschen haben jedes Recht zu protestieren, denn ihre Zukunft wird verkauft.
Deutschland kann das Klimaabkommen nicht einhalten. Das ist ein Vertragsbruch.
Warum schützt der Staat dann weiterhin die finanziellen Interessen eines Konzerns, zerstört Lebensraum, Natur und Umwelt, obwohl das noch viel größere Folgekosten verursacht?
RWE und seine Aktionäre haben schon viel zu viel Gewinne eingefahren, die größtenteils aus Steuergeldern und Subventionen bezahlt werden.
Es gibt keinen Grund weiter Kohle abzubaggern aber tausende wissenschaftliche Argumente dagegen.
Es ist aber ja viel einfacher nicht zu denken und nach einer harten Hand zu rufen, als sich einzugestehen, dass es so nicht weitergehen kann.
Die jungen Menschen haben jedes Recht zu protestieren, denn ihre Zukunft wird verkauft.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:54
Die Querdenker Demo war nicht am Kudamm sondern am großen Stern. straße des 17 Juni um genau zu sein. und da passen locker 100.000 Leute hin. die Angaben mit den 15000 Carmen von der Presse. und jetzt vergleich doch mal bitte die Bilder mit lützerath. und wenn da ein Nazi mitgelaufen ist wurde gesagt man demonstriert nicht mit Nazis. okay. und wenn in lützerath auch nur eine dabei war der Polizisten angegriffen hat was hätte dann nach dieser Logik passieren müssen?
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 10:57
Aber wir kommen schon wieder vom Thema ab. wir müssten ja keine Kohle Abbaggern wenn man die Atomkraftwerke am Netz lassen würde. Aber ist ja egal der Strom kommt aus der Steckdose.
Simphony86 24.01.2023 11:00
Ach stimmt ich vergaß, der Veranstalter sprach damals von 1,3 Millionen Teilnehmern, quasi ein Drittel von Berlin war auf der Demo.
Simphony86 24.01.2023 11:02
Und ja natürlich sollten sich auch die friedlichen Protestierer in Lützerath von den Steine und Molotowcocktailwerfen distanzieren.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:05
Schon wieder Whataboutism. du kannst es einfach nicht lassen oder!? Warst du in Berlin? hast du sie gezählt? schau dir mal die Bilder an. Zu zweitens. Okay, wenn die sich von den Steinewerfern distanzieren sprechen wir weiter.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:05
Polizeigewalt war und wird immer ein Problem bleiben, solange es keine unabhängige Ermitlungsstelle gibt.
Länder mit solchen Stellen haben nur gute Erfahrungen damit gemacht und die Polizei hat da eine größere Akzeptanz.
Länder mit solchen Stellen haben nur gute Erfahrungen damit gemacht und die Polizei hat da eine größere Akzeptanz.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:05
Die Polizei hat das Recht, unmittelbare Gewalt anzuwenden. Wenn Demonstranten das anders sehen, müssen sie das Recht ändern. Alles andere ist Anarchie, und die ist nicht Freiheit, sondern die Herrschaft des dicksten Knüppels bzw. des rücksichtslosesten Mörders. Stalin musste nach oben kommen wie der Schaum auf dem Wasser. Nur (Staats-)Gewalt hätte ihn verhindern können.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:07
Andi whataboutism kommt hier unentwegt von dir.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:10
Die Polizei hat nur sehr eingeschränkt das Recht, Gewalt anzuwenden.
Gewalt hat immer das letzte Mittel zu sein und muss gerechtfertigt und angemessen sein.
Gewalt hat immer das letzte Mittel zu sein und muss gerechtfertigt und angemessen sein.
Simphony86 24.01.2023 11:12
Zuerst hat die Polizei zu kommunizieren in solchen Situationen dafür gibt es wohl geschulte Kommunikationseinheiten in Lützerath wurde die wohl aber nach dem 1. Tag abgerufen komischerweise nachdem man sich eigentlich mit den Demonstranten geeinigt hatte auf Deeskalation.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 11:20
Die Polizei hat ein Kommunikationsteam dorthin geschickt und wurde mit Gewalt verjagt. Trotzdem hat sie ihr später noch einmal versucht siehe video.[url=Die PolizeihateinKommunikationsteamdorthingeschicktundwurdemitGewaltverjagt.https://www.youtube.com/watch?v=lFNavzI8KgQ]https://www.youtube.com/watch?v=lFNavzI8KgQ[/url]
Thohom 24.01.2023 11:42
Simphony...da hast Du nun ja was losgetreten.
Unser Gesellschaftsvertrag sieht vor, dass man Streitereien vor Gericht austrägt. Darf man Gerichtsurteile als fakultaiv ansehen, wenn sie einem z.B. nicht gefallen?
Unser Gesellschaftsvertrag sieht vor, dass man Streitereien vor Gericht austrägt. Darf man Gerichtsurteile als fakultaiv ansehen, wenn sie einem z.B. nicht gefallen?
Simphony86 24.01.2023 11:54
Das führt dann aber wieder zu dem Pariser Vertrag zurück der auch ein Gesellschaftsvertrag ist, den man nicht brechen sollte, da sich hier die Aktionen auf die gesamte Welt auswirken.
https://www.philomag.de/artikel/luetzerath-wer-ist-hier-undemokratisch
https://www.philomag.de/artikel/luetzerath-wer-ist-hier-undemokratisch
Simphony86 24.01.2023 12:01
Es ist in Teilen gesetzlich bindend durch die EU zumindest.
https://www.bundestag.de/resource/blob/576388/cf610835eaad175889f7e92dbc554ce1/PE-6-105-18-pdf-data.pdf
https://www.bundestag.de/resource/blob/576388/cf610835eaad175889f7e92dbc554ce1/PE-6-105-18-pdf-data.pdf
Thohom 24.01.2023 12:04
Die Interpretation wird doch trotzdem durch Gerichte vorgenommen und m. W. war das ausdiskutiert.
Simphony86 24.01.2023 12:10
Ja basierend auf 2 Gutachten, eins davon besagte, dass die Kohle in Lützerath nicht benötigt würde bis zum endgültigen Kohleausstieg.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 12:12
Verfahrenshinweis: Eine Diskussion erfordert, daß man die Argumente des anderen durchdenkt, seine eigenen Schlüsse daraus zieht und äußert. Man kann den Punkt, an dem eine Diskussion diesen Bereich verlässt, an der Verwendung von "aber" erkennen. Eine "Motorboot-Diskussion" - Englisch: "but - but - but" führt zu keinem Ziel.
Junggebliebene 24.01.2023 12:13
Wenn Polizei und Rettungskräfte angegriffen werden müssen sie sich verteidigen dürfen.
Aber es ist ja jetzt der neue Trend, dann noch die Polizei und Sanitäter in eine Verteidigungsposition zu drängen....und vor die Gerichtsbarkeit zu zerren.
Natürlich müssen ungerechtfertigte Übergriffe geahndet werden...aber bitte nur mit dem Strafmaß wie die "Aktivisten!😅
Aber es ist ja jetzt der neue Trend, dann noch die Polizei und Sanitäter in eine Verteidigungsposition zu drängen....und vor die Gerichtsbarkeit zu zerren.
Natürlich müssen ungerechtfertigte Übergriffe geahndet werden...aber bitte nur mit dem Strafmaß wie die "Aktivisten!😅
Simphony86 24.01.2023 12:17
Gleiches Strafmaß? Also 1 Monat Schutzhaft vor angekündigten Aktionen wie in Bayern? 😅
Junggebliebene 24.01.2023 12:20
Die Polizei kündigt keine Gewalt an...das ist der kleine feine Unterschied.
Und einen Wohnsitz hat jeder Polizist😅 Eine kleine Verwarnung mit ein paar Sozialstunden wäre angemessen bei unangemessener Gewalt. Ich orientiere mich da an den Strafen für Nichtpolizisten.
Und einen Wohnsitz hat jeder Polizist😅 Eine kleine Verwarnung mit ein paar Sozialstunden wäre angemessen bei unangemessener Gewalt. Ich orientiere mich da an den Strafen für Nichtpolizisten.
Simphony86 24.01.2023 12:30
Ja aber nicht jeder Polizist muss mehr eine Identifikationsnummer tragen zumindest in CDU Bundesländern nicht komischerweise. Klar sollte es von beiden Seiten allgemein zu keinen Gewaltausschreitungen kommen.
Junggebliebene 24.01.2023 12:38
So ist es...beide Seiten.
Und eins möchte ich noch hinzufügen....Wenn ich mal unterstelle, dass gewalttätige Demonstranten berufstätig sind und vielleicht in Sozialberufen arbeiten (als Erzieher,Lehrer oder Streetworker z.B.) bin ich der Auffassung auch sie sollten berufliche Konsequenzen spüren müssen durch Berufsverbote .
Und eins möchte ich noch hinzufügen....Wenn ich mal unterstelle, dass gewalttätige Demonstranten berufstätig sind und vielleicht in Sozialberufen arbeiten (als Erzieher,Lehrer oder Streetworker z.B.) bin ich der Auffassung auch sie sollten berufliche Konsequenzen spüren müssen durch Berufsverbote .
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 12:46
Achso, vor dem Gesetz sind alle gleich. Deswegen sollen für Menschen in sozialen Berufen Berufsverbot her. Logisch.
Da Polizisten das Gesetz vertreten, müssen sie dann nach deiner Logik auch mit Berufsverbot belegt werden, wenn sie in ihrer Freizeit falsch parken.
Da Polizisten das Gesetz vertreten, müssen sie dann nach deiner Logik auch mit Berufsverbot belegt werden, wenn sie in ihrer Freizeit falsch parken.
Junggebliebene 24.01.2023 12:47
Tz tz tz...Du willst doch wohl nicht ablenken...hier geht es um Gewalt
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 12:53
Ich habe nicht irgendwelche völlig haltlosen Forderungen gestellt, die jeder Grundlage entbehren.
Junggebliebene 24.01.2023 12:55
Gewalttätige Polizisten sollen aus dem Dienst entfernt werden...warum dann nicht auch gewalttätige Demonstranten mit sozialem Hintergrund?
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 12:59
Wer entfernt denn in Deutschland gewalttätige Polizisten aus dem Dienst?
Wie kommst du auf solche Behauptungen?
Jede Statistik über Polizeigewalt bestätigt das Gegenteil.
Also schon wieder Null Grundlage für deine haltlose Forderung.
Wie kommst du auf solche Behauptungen?
Jede Statistik über Polizeigewalt bestätigt das Gegenteil.
Also schon wieder Null Grundlage für deine haltlose Forderung.
Junggebliebene 24.01.2023 13:11
Eure Schulungen, wie mit Kritik umgegangen werden soll, sind mir hinlänglich bekannt...und nicht nur mir.
Und deshalb sind Dikussionen mit bestimmten Gruppierungen völlig unnötig aus meiner Sicht.
Aber man will sich ja nicht unterstellen lassen man hätte es nicht versucht,lächel.
Und deshalb sind Dikussionen mit bestimmten Gruppierungen völlig unnötig aus meiner Sicht.
Aber man will sich ja nicht unterstellen lassen man hätte es nicht versucht,lächel.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 13:18
Na, sind jetzt die Argumente ausgegangen?
Welche Gruppierung bin ich denn?
Welche Schulungen habe ich denn besucht?
Da hat es mit dem selber denke wohl nur bis zur nächsten Floskel des rechten Spektrums gereicht.
Welche Gruppierung bin ich denn?
Welche Schulungen habe ich denn besucht?
Da hat es mit dem selber denke wohl nur bis zur nächsten Floskel des rechten Spektrums gereicht.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 14:01
Dafür, dass dir "unsere Schulungen" hinlänglich bekannt sind, wundert es mich doch sehr, dass du keine Gegenstrategie hast.
Verallgemeinerung und Pauschalisierung lässt eher auf Anderes schließen.
Verallgemeinerung und Pauschalisierung lässt eher auf Anderes schließen.
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 14:05
Ach komm hör doch auf. schau dir mal dein eigenes Profilbild an und deinen Namen den du hier trägst, dann kommst Du vielleicht selbst drauf.🤫
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 15:13
Ich stehe politisch links. Und jetzt?
Bin ich jetzt automatisch rhetorisch oder politisch Geschult? Oder Teil einer Organisation?
Bin ich jetzt automatisch rhetorisch oder politisch Geschult? Oder Teil einer Organisation?
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 15:23
Das weiß ich nicht aber du bist Teil einer Ideologie.
Junggebliebene 24.01.2023 15:25
"Da hat es mit dem selber denke wohl nur bis zur nächsten Floskel des rechten Spektrums gereicht."
Tjaaa, die Floskel mit dem automatisch rechts sein beherrschst Du gut.
Die ist übrigens schon so abgenutzt und ein alter Hut....sowas erheitert mich nur noch.
Und ab jetzt halte ich hier die Klappe,lach.
Tjaaa, die Floskel mit dem automatisch rechts sein beherrschst Du gut.
Die ist übrigens schon so abgenutzt und ein alter Hut....sowas erheitert mich nur noch.
Und ab jetzt halte ich hier die Klappe,lach.
Simphony86 24.01.2023 15:40
Da eh nicht mehr richtig diskutiert wird kann ich ja jetzt auch zumachen 😎
(Nutzer gelöscht) 24.01.2023 16:08
Eure Schulungen, wie mit Kritik umgegangen werden soll...
Ist das keine Rhetorik des rechten Spektrums?
Damit bist du der sachlichen Diskussion aus dem Weg gegangen und dem eigentlichen Thema völlig entwichen.
Bleib doch einfach bei den Tatsachen.
Dass ich Teil einer Ideologie bin ist auch lustig. Auch eine völlig aus der Luft gegriffene Behauptung, die mich zu der Frage führt, hab ich politische Manifeste verfasst, eine politische Richtung geprägt oder so?
Ist das keine Rhetorik des rechten Spektrums?
Damit bist du der sachlichen Diskussion aus dem Weg gegangen und dem eigentlichen Thema völlig entwichen.
Bleib doch einfach bei den Tatsachen.
Dass ich Teil einer Ideologie bin ist auch lustig. Auch eine völlig aus der Luft gegriffene Behauptung, die mich zu der Frage führt, hab ich politische Manifeste verfasst, eine politische Richtung geprägt oder so?
Jetzt
Ist die Polizei-"Gewalt" berechtigt die Besetzung aufzulösen?
Ursache: Besetzung
Folge der Ursache: Räumung durch die Polizei.