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alte Säcke

alte Säcke
haben gar nicht so selten diese  Angewohnheit, junge niedliche Frauen anzusprechen oder besser ausgedrückt zu belästigen
die jungen Frauen versuchen, sich nicht aufzuregen, aber es wird endlich Zeit, dass in der Gesellschaft was passiert
dieses Verhalten der greisen Männer sollte bestraft werden, geahndet, mit Bußgeld und Freiheitsstrafen

Kommentare

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AlexJanuar1984 05.07.2023 17:44
Aber dass was zb. ein Herr mit 70 gerade macht in seinem Blog ist bis jetzt noch NICHT Strafbar, wenn auch moralisch verwerflich vielleicht aber rechtlich NICHT so viel ich weiß
 
Hohenpriesterin1 05.07.2023 17:44
So wie Mord und Totschlag🤔
 
Thohom 05.07.2023 17:45
Bischen arg polemisch.

gez. ein alter Sack.
 
Siebenpunkt 05.07.2023 17:46
ich bin als junge Frau auch von einem alten Herren beglückt worden mit Interesse, mich zu besuchen zum Beispiel, sie wirken ganz freundlich, was denken die sich nur???
 
lockedj 05.07.2023 17:47
Immer die gleiche doofe Leier!
Beachtet diese Senioren doch einfach nicht und alles ist gut!
 
Hohenpriesterin1 05.07.2023 17:47
Das Gegenteil von alter Sack ist alte Ritze - jawoll - so isses nun mal😅
 
Siebenpunkt 05.07.2023 17:48
musst dir die Jacke doch nicht anziehen Thohom, der Blog ist gekommen, nachdem mein Kommentar gelöscht wurde
 
Siebenpunkt 05.07.2023 17:50
aber es ist wirklich aus weiblicher Sicht ein Problem, auch in Pflegesituationen werden Frauen oft angefsst und verbal beglückt, widerlich und sie müssen ihre Arbeit trotzdem tun
 
Mistrali 05.07.2023 17:51
Die Überschrift Alte Säcke, ist wirklich etwas harter Tobak. Nicht alle älteren Männer sind so penetrant und...., wie so mancher Oldie. 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 17:52
Manche Frauen um die 60 oder 70 Reisen auch nach Afrika um Männer wo ihre Kinder sein könnten anzumachen, es ist NICHT immer so dass das NUR die Männer sind
 
Thohom 05.07.2023 17:54
Du macht keine Ausnahme und behauptest das die Mehrzahl so drauf ist. Da ist es schwer mich nicht angesprochen zu fühlen.
 
WeisserWolf 05.07.2023 17:55
ab wann ist man den nu ein alter sack/ alte Ritze ????? .. 🤔 .. 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 17:56
Nein Ich sage die Mehrzahl der Männer ist in dem Alter NICHT so drauf, also Ich glaube zumindest in DEU, ÖST, CH
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 17:56
Alex, warum verteidigst du diesen Menschen? Der nichts anderes im Sinn hat als zu Stalken und hirnlosen Mist von sich zu geben? Solche Leute haben keine Verteidigung verdient sondern nur puren Hass. 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 17:57
@Regenbogen2412 Ich habe Ihn schon OFT kritisiert auch moralisch zudem lebt ER mit seiner Frau zusammen, aber rein rechtlich kann man wahrscheinlich dagegen NICHTS machen 
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:01
Nur weil man rechtlich kaum was machen kann leider muss man dieses Individuum nicht verteidigen. Das hat mit nichten verdient.
 
Krebschen 05.07.2023 18:02
Ich finde, Männer als alte Säcke zu bezeichnen, schon heftig. Es gibt
bei HL viele ältere Männer und nicht Jeder hat solche Gedanken oder
verhält sich so. Dann geht doch gegen diese Männer vor, doch immer
wieder dieser Schlagabtausch und gegenseitige Beleidigungen und An-
prangerungen bringen auch keinen Erfolg; im Gegenteil, es gibt kein
Ende.
 
Thohom 05.07.2023 18:04
Heute hat der Unaussprechliche schon 6 Blogs aufgemacht. Ich finde, er nimmt sich ganz schön viel Raum und meint uns hier dirigieren zu können.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:04
Hass ist viel zu viel. Dann opfert er wieder rum. Eine gute Mischung aus Ignoranz und zwischendurch ein wenig ehrliche Verachtung. 🤣
Hilft zwar auch nicht aber macht ja nix.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:06
Das schlimme, er sah jung schon so aus, wie er sich heute hier aufführt.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:07
AlexJanuar1984 - es kann nicht alles gesetzlich geregelt werden, dennoch gibt es zwischenmenschlichen Regeln.
 
Mistrali 05.07.2023 18:09
Ich werde jetzt nichts mehr schreiben in seinen Blogs, das artet wirklich aus.......er scheint ein uneinsichtiger Egoist zu sein.
 
Thohom 05.07.2023 18:11
Dies Feststellung ist leider ein alter Hut.
 
lockedj 05.07.2023 18:14
Ihr solltet einmal den Begriff ´Ignoranz´ gugeln!
Das scheint noch nicht so richtig zu funzen bei euch.
 
Melodien 05.07.2023 18:14
Ich würde unterscheiden, zwischen ansprechen und belästigen. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Jemanden anzusprechen ist nicht verboten, aber jemanden zu belästigen ist sehr wohl nicht erlaubt, egal wie alt der Typ ist. Deshalb ist es auch nicht verboten mit einer volljährigen Person anzubändeln, falls sie nichts dagegen hat. Und volljährig ist man in Deutschland ab 18 Jahre. Aber übergriffig werden, sexuelle Sprüche ablassen, oder gegen den Willen des anderen angelabert zu werden, oder ähnliches, das ist grundsätzlich nicht erlaubt, auch für Gleichaltrige untereinander nicht.

Über diese gesetzlichen Regelungen hinaus , gibt es natürlich auch noch moralische Weltanschauungen, die sind allerdings nicht schriftlich festgelegt und sind nicht bei allen Personen die gleichen.

Ich persönlich möchte keine Beziehung zu einer wesentlich jüngeren Partnerin, das ist mir zu weit weg, zu weit auseinander. 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 18:16
Krebschen zumal es ca  5 frauen gibt wo beim grossteil in den Blogs beliebt ist die mit dem User gut auskommen 
 
Woelkchen 05.07.2023 18:19
Stalking und Belästigung ist ja schon strafrechtlich relevant. Man muss es allerdings anzeigen, wo kein Kläger, da kein Richter. Ist leider so. Das ist jetzt ganz nüchtern betrachtet. Was ich persönlich zwischenmenschlich davon halte, steht auf einem ganz anderen Blatt.
 
lockedj 05.07.2023 18:20
Ein Mensch wird nicht erst belästigt, weil irgendwo steht, wie der Begriff
strafrechtlich definiert wird, sondern dann, wenn sich jemand belästigt fühlt!
Ihr denkt zu viel um die Ecke!
 
Mistrali 05.07.2023 18:20
Ich habe sein Profil jetzt mal auf Ignoranz gesetzt, dann komme ich nicht mehr in Versuchung.
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 18:21
Und ab wann ist es rein rechtlich Stalking?? Das was der Herr mit 70 gerade  in seinem Blog macht ist doch rechtlich noch kein Stalking 
 
Thohom 05.07.2023 18:21
Da musste Dich schon auf die Hände setzen.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:22
Ich erinnere nur an das Suggardaddy Phänomen der end 80er und Anfang 90er Jahre. Da haben sich reifere und finanziell gesicherte Männer gerne mit jüngeren asiatischen Frauen geschmückt, diese waren den Männern dann umfassend dienlich, womit auch immer.
 
Thohom 05.07.2023 18:22
Gugge mol...ein Geist.😎
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:22
Ich glaube, er ist unsichtbar oder gesperrt, die Blogs sind weg 
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:23
Mistrali, dass nützt nichts. Er kann ja trotzdem in manchen Blogs, wo er nicht gesperrt ist, schreiben. 
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:24
Owlrubensmann1957 - was hat das mit dem Thema zu tun bzw. woran soll es erinnern?
 
Thohom 05.07.2023 18:24
...und selber kann man auch bei ihm schreiben.
 
Simphony86 05.07.2023 18:25
Jetzt ist er mal wieder ne Runde unsichtbar
 
Mistrali 05.07.2023 18:25
@KichererbseLE

Aber ich nicht mehr in seinen. 
 
Thohom 05.07.2023 18:26
Falsch...kannst Du noch.
 
Krebschen 05.07.2023 18:26
Sein Profil ist gelöscht.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:26
Doch, du kannst noch, außer er hat dich blockiert.
 
Krebschen 05.07.2023 18:26
Ich meinte Profil von Kultur.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:27
Nur unsichtbar Krebschen.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:27
Witzig, vielleicht können die Geister sich untereinander unterhalten 😂
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:27
Richard Lugner 🤮🤢mit seinen Hasi ..Katzi ...Mausi...
 
Krebschen 05.07.2023 18:28
Dann geh unter Mitgliedersuche "Kultur", Oman ist unsichtbar.
 
Melodien 05.07.2023 18:28
Locke, heutzutage fühlen sich manche für  nix und wieder nichts belästigt. Deshalb ist es schon wichtig, das es gesetzliche, objektive Rahmenbedingungen gibt.
 
Susisorglos 05.07.2023 18:29
Auf der Blockierliste ist er noch, also existiert das Profil.
 
Simphony86 05.07.2023 18:29
Kultur ergibt 1 Treffer aber keiner wird angezeigt
 
Tomturbo 05.07.2023 18:29
@Siebenpunkt: ...auch in Pflegesituationen werden Frauen oft angefsst und verbal beglückt

Sorry, Einspruch! In meiner langjährigen Tätigkeit habe ich mir von älteren Damen schon so einiges anhören müssen und auch der Griff in den Schritt ist mir leider nicht fremd.

Du vergißt auch, dass es auch genug junge Frauen gibt, die einen "alten Sack" als Sugar-Daddy suchen.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:30
Ich hatte sogar 2 Treffer, Kultur mit * eingegeben 
 
Krebschen 05.07.2023 18:32
Simphony stimmt. Hab gedacht, wenn Profil nicht angezeigt wird.
Hab nur den letzten Teil gelesen...keiner wird angezeigt.
 
Simphony86 05.07.2023 18:35
Stimmt der Kerl hatte sich ja Mal ein Zweitprofil angelegt um die Sperre zu umgehen 😅
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:36
Erbse, mein Beitrag passt aber sowas von ganz genau zum Thema was wohl nicht jeder in der Lage ist zu erkennen, schade.
 
Melodien 05.07.2023 18:43
OWL, ich sehe das so wie Kichererbsle , dein Beitrag mit den sugar Daddys ist am Thema vorbei. Es geht hier um Belästigungen und übergriffigkeiten.
 
Mistrali 05.07.2023 18:44
@Thohom

Ich werde trotzdem nichts mehr in seinen Blogs schreiben.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:47
Okay dann sehe ich das Thema eventuell etwas weiter gefasst, dennoch bleibe ich dabei so wie schon ausgeführt.
 
Siebenpunkt 05.07.2023 18:50
Sorry, alte Säcke steht oben, weil es welche sind.
Aber Männer an sich, jedenfalls meiner Meinung nach fast die meisten sind Leute wie du und ich. Schon als Kind dann als junge Frau und heute gab und gibts alte Männer, die ich mag.
Jedoch gibt es auch andere, und das ist schade.

Also, ich halte nicht alle Männer für Säcke, aber ich darf doch mal zornig sein über das grottenschlechte Benehmen gegen die holde Weiblichkeit, welches einige ausleben und daran viel zu wenig gehindert werden!
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:52
Wie passt denn der Beitrag zum Thema TB,?
Manche Frauen um die 60 oder 70 Reisen auch nach Afrika um Männer wo ihre Kinder sein könnten anzumachen, es ist NICHT immer so dass das NUR die Männer sind
Ein Nutzer findet das gut
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:53
Tomturbo, leider muss ich dir das recht geben. Gerade in den Urlaubsgebieten sind manche Frauen zum Fremdschämen. 
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 18:54
Es sollte eigentlich niemand mehr in seinen Blogs schreiben.  Er löscht doch sowieso alles, was nicht in seinen Kram passt oder am Ende den ganzen Blog. Ich muss mich selbst oft zurückhalten, um ihm nicht immer wieder öffentlich zu sagen, wie doof er ist/sich verhält. Irgendwann schneide ich mir noch selbst die Finger ab.
Dieses immer wiederkehrende provozieren anderer User ist für mich unerträglich. 
 
Siebenpunkt 05.07.2023 18:54
Es ist eine Gratwanderung für ein junges Mädchen, wenn ein älter Herr und ebenso Mieter des Hauses freundlich um einen Besuch bittet. Ich kannte den Mann nicht und bin freundlich geblieben. Aber bis heutze überlege ich, ob er mich wirklich nur ganz harmlos besuchen wollte.
Ja er hat mich nur angesprochen, aber warum? Männer sehen das lockerer, Frauen sind zu oft Opfer.
 
rollihexle 05.07.2023 18:56
Sind beide von ihm noch auch auf meiner "Liste".

@HP um 17:47,

...mit 50, kommt man in den Club der alten Säcke & Schachteln. Mit 60 kommt man in den Club der uralten Säcke & Schachteln.


Wer Text zum Ausdrucken möchte, bin im Besitz der solchen 2e.
 
Siebenpunkt 05.07.2023 18:59
Tomturbo, tut mir natürlich Leid, aber auf eine Schrittgrabscherin kommen über 100 oder 1000 männliche Zugreifer, Busenkneifer,  Hinterntätscheler usw
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:02
Wie sich die Zeiten geändert haben als meine erste Frau noch in Münster studiert hat,in einer WG lebte, war es ganz normal dass ich die drei Mitbewohnerin mit dem Klaps auf dem Po und ein Küsschen auf die Wange begrüßt habe. Die macht weiß Gott nicht den Eindruck der Ablehnung.
Ganz klar aus heutiger Sicht wäre das ein sexueller übergriff, aber ich habe die Zeit sehr genossen und keine der beteiligten Damen als ich jemals beschwert.
Das ganze habe ich niemals bereut und es ist strafrechtlich nicht mehr relevant weil zu lange her.
 
Tomturbo 05.07.2023 19:02
@Melodien: heute traut man sich als Mann ja schon fast keine Frau mehr anzusprechen, weil immer alles gleich falsch ausgelegt werden kann.


Vor einigen Jahren hat bei uns im Krankenhaus eine Krankenschwester einen Oberarzt massiv bedrängt und gestalkt. Er war verheiratet und hatte 2 Kinder. Sie rief sogar seine Frau an und erzählte die unglaublichsten Geschichten. Er ging mit allen Whatsapp-Nachrichten von ihr zur Gleichstellungsbeauftragten. Die speiste ihn mit den Worten "sein sie doch stolz, dass sie so eine hübsche Frau begehrenswert findet" ab. Das ganze ging bis zu Gericht. Was kam raus dabei? Die Schwester bekam eine gerichtliche Verwarnung und er hat das Krankenhaus gewechselt. Seine Ehe hing nur mehr am seidenen Faden und er konnte sie gerade noch retten. Wäre das umgekehrt gewesen, dann wäre er als Mann nicht mit einer gerichtlichen Verwarnung davongekommen.

Es stimmt schon, dass Männer - auch ältere - weit übers Ziel hinausschießen können. Es gibt aber auch genug Frauen, die das tun und da wird selten was gemacht. Ich brauche nur daran denken, wie oft ich in den letzten Jahren hier auf HL nach meiner Sch....größe gefragt wurde.
 
Siebenpunkt 05.07.2023 19:05
😧
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:06
Owl: Und heute? Würdest du es wieder machen? Mit fast 70?
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:10
Rate mal, ich traue mich schon gar nicht einer Frau die Tür aufzuhalten weil der muss sie ja in relativ nahe Distanz an mir vorbei.
 
sophi1 05.07.2023 19:11
Das keine Frage des Alters, sondern eher eine des Anstandes.
Warum reagiert ihr auf solche blö...Blogs? Einfach ignorieren. 
Kurz was zum Entspannen!😅
 
Krebschen 05.07.2023 19:12
sophi1 mit diesem Lied kannste Thohom begeistern. 😆
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:14
Ich denke bald bekommen wir hier japanische Zustände dort gibt es Kuschel Coaching gegen Bezahlung. Berührung in intimbereich sind verboten ganz klar und der prüde verklemmte Japaner freut sich wenn er 10 Minuten einfach Körperkontakt haben durfte.
 
sophi1 05.07.2023 19:14
N, ds wäre schon mal was!😅
 
sophi1 05.07.2023 19:15
Hilfe, mein a ist verschwunden!
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:15
Danke für das Lied fühle mich phasenweise erkannt bin gerade vor ein paar Wochen 66 geworden.
 
Mistrali 05.07.2023 19:16
Orunbensmann

Jetzt übertreibst du aber, so eine nette Geste mit so einem negativen Gedanken zu verbinden. 🤔
 
Mistrali 05.07.2023 19:17
Dein Beitrag um 19:10 meinte ich
 
Krebschen 05.07.2023 19:18
Kam vor ein paar Monaten ein Film, da wird der Japaner am Eingang
mit Tee begrüßt. Beide gehen hoch aufs Zimmer; er darf seinen Kopf
auf ihren Schoß legen und sie putzt ihm die Zähne.Das ist eine teure
Putzangelegenheit. 
 
Tomturbo 05.07.2023 19:19
@Siebenpunkt: Tomturbo, tut mir natürlich Leid, aber auf eine Schrittgrabscherin kommen über 100 oder 1000 männliche Zugreifer, Busenkneifer,  Hinterntätscheler usw


Nein, nein. Hast du eine Ahnung wie viele Frauen Hinterntätschler usw. sind? Glaub mir, es sind genug. Ich arbeite als Mann in einem klassischen Frauenberuf. Nur wir Männer hängen es nicht so sehr an die große Glocke. Auf einer Abteilung haben wir auch so eine "Tätschlerin". Jeder Pfleger regt sich über sie auf und spricht sie immer wieder darauf an. Sie ignoriert das aber immer. Was kann Mann tun? Zur Gleichstellungsbeauftragten gehen? Komisch, dass es immer nur weibliche Gleichstellungsbeauftragte gibt.


Ebenso verhält es sich mit häuslicher Gewalt. Es gibt genug Männer, die häusliche Gewalt durch ihre Frauen erleben. Die Dunkelziffer ist sehr hoch, weil es aus Scham nicht ausgesprochen wird.
 
sophi1 05.07.2023 19:23
Rubensmann nachträglich  alles Gute!
Doch so eine kühle, unpersönliche und schnelllebige japanische Kontaktaufnahme dürfte doch nicht unsere Intention sein , oder?
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:23
Tom kann dein Beitrag nur 100% zustimmen. Auch ich habe in ein typischen Frauenberuf gearbeitet, je mehr Verantwortung ich dort getragen habe umso mehr haben Frauen versucht sich persönliche Vorteile auf ihre eigene Art zu verschaffen.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:25
Sophie garantiert nicht, obwohl bei uns gibt es neben Prostitution auch Dexualassistenz das ist überwiegend für behinderte Menschen aber auch so können Männlein wie Eeiblein sich gegen Bezahlung Zuwendung Zärtlichkeit Umarmung und Streicheleinheiten kaufen. Ich finde sowas entsetzlich aber es zeigt ein Defizit auf was ich mehr und mehr zeigt.
Zeigt

 in Deutschland
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:27
Sophie danke für deine Nachträglichen Glückwünsche.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:28
Verschenke übrigens Fehler, Kommasetzungsdefizite und vergessene Punkte gern
 
Geisterschreiber 05.07.2023 19:33
Muss man immer wieder über diesen Herrn mit seiner narzisstischen Persönlichkeitsstörung einen Blog eröffnen? 
Genau das brauchen diese Menschen um ihr Wert Gefühl zubekommen. 
Schon schlimm genug das die Administratoren das dulden und nicht konsequent diesen Herrn unter Ausschluss auf dieser Plattform stellen.
 
sophi1 05.07.2023 19:33
Defizite  gibt es einige in Dtl. , bei diesem von dir angesprochenen kann ich nicht ganz mitreden.
 
(Nutzer gelöscht) 05.07.2023 19:37
Es geht doch jetzt nicht darum gegeneinander abzuwägen,  welches Geschlecht übergriffiger ist.
Fakt ist, dass es hier immer wieder solche Blogs gibt, weil 1 alter Sack absolut krank in der Birne ist und nicht begreift, was er mit seinem Verhalten anrichtet.

Allein der Blog an Julchen ist schon wieder hochgradig übergriffig und provokant gewesen. Und genau das gefällt ihm, weil er damit Aufmerksamkeit bekommt. Dass er im Hintergrund immer  junge hübsche Frauen anschreiben und ausfragt über Dinge, wo er sich daran aufgeilen kann, streitet er natürlich ab und stellt sich als Opfer dar.

So und jetzt hat sich Siebenpunkt mit diesem Blog Luft gemacht und manches in  der Wut verallgemeinert. Aber wir wissen in Wahrheit doch worum es geht.

Habe fertig!
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 19:38
Geisterschreiber man kann eine Person nicht aus hl ausschließen er kann sich kostenlos tausend mal als Frau anmelden, das Profil zu löschen bringt nichts 
 
Geisterschreiber 05.07.2023 19:40
Man kann....
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 19:42
 er kann auch die ip Adresse ändern wie soll sowas gehen?? 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 19:42
 er kann auch die ip Adresse ändern wie soll sowas gehen?? 
 
lockedj 05.07.2023 19:43
GS du bist hier übrigens das beste Beispiel!
Warum äußerst du dich denn in jedem Blog, bei dem es um Kultur geht?
Dem isses doch scheißegal, wer was in seinen Blogs schreibt, solange
hier irgendwer meint, ihn wieder in anderen Blogs erwähnen zu müssen.
Und noch egaler ist es, ob er negative, oder positive Reaktionen liest.
Aufmerksamkeit sucht er, und ihr gebt sie ihm!
 
Steinbock75 05.07.2023 19:50
Wie heißt dit immer so schön? Man muss sich nicht jeden Schuh anziehen. Schon vergessen die Herren im fortgeschrittenen Alter.🙄
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 19:51
Es stimmt nicht dass ihm alles gefällt, wenn man seine frau erwähnt dann mag er dass gar nicht 
 
Steinbock75 05.07.2023 19:52
Mir ist noch keen Pfleger begegnet den ick gerne begrabscht hätte. Komisch 🤔
 
lockedj 05.07.2023 19:53
Du glaubst auch, dass die Erde ´ne Scheibe ist, weil deine WfbM gerade steht!
 
Steinbock75 05.07.2023 19:53
Jeder hat einen wunden Punkt Alex. Du och. 
 
AlexJanuar1984 05.07.2023 19:53
Trotzdem sind manche Frauen genauso wie manche Männer sexistisch
 
Steinbock75 05.07.2023 19:54
Natürlich sind sie es hab ick auch nicht bestritten Alex 
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