Mir macht Solingen Angst
28.08.2024 17:56
Mir macht Solingen Angst
28.08.2024 17:56
Mir macht Solingen Angst
Was dort passiert ist, darüber brauchen wir nicht reden, ist einfach schrecklich und eine Tat, die nur Unverständnis und Entsetzen verdient.
Aber was daraus resultieren könnte, macht mir fast noch mehr Angst.
Was bewirkt diese Tat nun für die rechten Parteien? Wird es noch mehr Zulauf in diese Richtung dadurch geben? Ein wenig graut es mir vor den Wahlergebnissen am Sonntag!
Klar, Abschiebungen und bekannte Extremisten müssen viel schneller und konsequenter Abgeschoben werden, die dafür zuständigen Vollzugsbehörden personell aufgestockt und abgeschlossene Verfahren umgesetzt werden.
Sehe hier auch handlungsbedarf, aber keine rechtfertigung um extremen Parteien meine Stimme zu geben!
Wie seht ihr die Situation?
Aber was daraus resultieren könnte, macht mir fast noch mehr Angst.
Was bewirkt diese Tat nun für die rechten Parteien? Wird es noch mehr Zulauf in diese Richtung dadurch geben? Ein wenig graut es mir vor den Wahlergebnissen am Sonntag!
Klar, Abschiebungen und bekannte Extremisten müssen viel schneller und konsequenter Abgeschoben werden, die dafür zuständigen Vollzugsbehörden personell aufgestockt und abgeschlossene Verfahren umgesetzt werden.
Sehe hier auch handlungsbedarf, aber keine rechtfertigung um extremen Parteien meine Stimme zu geben!
Wie seht ihr die Situation?
Kommentare
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Brummsel 30.08.2024 17:56
simphony, das Thema Afghanistan ist einfach nur traurig und für mich nicht nachvollziehbar.😒
Thohom 30.08.2024 18:06
Hm...ich finde es merkwürdig, wenn man als Afghane nach Deutschland flüchtet, wenn es einem hier nicht gefällt. Ganz so einfach ist es ja nicht, bos man in D ist.
Wem ein laizistischer Staat nicht gefällt, könnte ja auch einfach nach Pakistan oder den Iran flüchten. Da ist die Welt vermutlich nicht ganz so fremd.
Bei allem Mitgefühl, wenn sie hier in D afghanische Verhältnisse einführen wollen, sollen sie das doch besser am "Original" erleben.
Genauso, wenn man Familienbesuche oder sogar "Urlaub" im Fluchtland macht, das ist für mich unverständlich. Da habe ich auch kein Mitleid mehr, wenn man denen einfach mal den Geldhahn zudreht, falls sie Sozialleistungen erhalten.
Genauso wenn man ausreisepflichtig ist und dann untertaucht, Geldhahn zudrehen, dann tauchen sie schon wieder auf.
Wem ein laizistischer Staat nicht gefällt, könnte ja auch einfach nach Pakistan oder den Iran flüchten. Da ist die Welt vermutlich nicht ganz so fremd.
Bei allem Mitgefühl, wenn sie hier in D afghanische Verhältnisse einführen wollen, sollen sie das doch besser am "Original" erleben.
Genauso, wenn man Familienbesuche oder sogar "Urlaub" im Fluchtland macht, das ist für mich unverständlich. Da habe ich auch kein Mitleid mehr, wenn man denen einfach mal den Geldhahn zudreht, falls sie Sozialleistungen erhalten.
Genauso wenn man ausreisepflichtig ist und dann untertaucht, Geldhahn zudrehen, dann tauchen sie schon wieder auf.
Brummsel 30.08.2024 19:33
Thohom, ich hatte in einem Kommentar vorher schon erwähnt das es mir um die Afghanen geht, die für die Bundeswehr jahrelang gearbeitet haben, deren FAmilien in ständiger Gefahr vor den Taliban waren, denen bei einem Rückzug der Bundeswehr schriftlich zugesichert wurde, das Sie samt Familie mitkommen dürfen!
Und, was ist passiert???? Die meisten sitzen fest und die Taliban werden nicht besonders nett mit ihnen umgehen!
Und, was ist passiert???? Die meisten sitzen fest und die Taliban werden nicht besonders nett mit ihnen umgehen!
Thohom 30.08.2024 19:47
Naja, die Afghanen, die für die Bundeswehr arbeiteten, versuchen nicht nur ihre engere Familie da raus zu holen, sondern sie fordern die Aufnahme gleich für den ganzen Familienclan. Ich denke mal, dass man da auch bei der BW anders gedacht hat.
Maskentanz 30.08.2024 19:58
Also ehrlich, das mit den Afghanen, die zurück gelassen wurden, hat mich auch belastet und tut es noch. Wir mischen dort mit, nehmen ihre Dienste selbstverständlich in Anspruch, rauschen ab und überlassen die ihrem Schicksal. Schäbig in meinen Augen.
Maskentanz 30.08.2024 20:02
Wobei jetzt noch einmal welche eingeflogen wurden. Ich will ja nicht ungerecht sein.
Thohom 30.08.2024 20:09
Ich sehe den Abzug der BW in Afghanistan schon als überstürzt an. Vorbereitungen gab es kaum und man hatte erwartet, dass der Afghanische Staat Bestand hat und nicht sofort von den Taliban übernommen wird.
So gesehen, stellt sich für mich die Frage, warum man dort überhaupt jahrelang im Einsatz war, wenn die Bewohner sich sofort den Taliban anschließen. Mir erscheint es fast so, als gab es da einen Untergrundstaat, der sofort hoch poppte, als der NATO-Deckel weg war.
So gesehen, stellt sich für mich die Frage, warum man dort überhaupt jahrelang im Einsatz war, wenn die Bewohner sich sofort den Taliban anschließen. Mir erscheint es fast so, als gab es da einen Untergrundstaat, der sofort hoch poppte, als der NATO-Deckel weg war.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2024 20:13
Klar erst mit den Amis und der NATO dort alles in Schutt und Asche bomben und sich dann wundern, warum die Zivilbevölkerung sich eher den Taliban zugehörig fühlt als einer vom Westen eingesetzten Regierung, die sich nur gehalten hat, weil man dort Truppen stationiert hatte.
Maskentanz 30.08.2024 20:15
Den Einsatz dort sehe ich auch kritisch. Wir haben keine Peilung und wollen mitmischen. Fand ich auch nicht gut.
War aber so, da konnten wir alle nichts ändern. Wurde von der Regierung so entschieden.
Kein Grund, Menschen und ihre Familien zurückzulassen, die aufgrund ihrer Hilfe als Ortskräfte bedroht sind.
War aber so, da konnten wir alle nichts ändern. Wurde von der Regierung so entschieden.
Kein Grund, Menschen und ihre Familien zurückzulassen, die aufgrund ihrer Hilfe als Ortskräfte bedroht sind.
Thohom 30.08.2024 20:30
Die USA haben den Bündnisfall nach Artikel 5 ausgerufen. Wenn da gezögert wird, könnte man die ganze NATO einstampfen.
Im Irak war es noch eine "Koalition der Willigen", da hat man sich herausgehalten.
Im Irak war es noch eine "Koalition der Willigen", da hat man sich herausgehalten.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2024 20:37
Ja kann mich noch gut daran erinnern an die Sprüche die Bundeswehr verteidigt unsere Freiheit am Hindukusch
Maskentanz 30.08.2024 20:42
Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich mit meiner Tochter dagegen demonstriert haben
Wir hatten da nichts verloren.
Wir hatten da nichts verloren.
Maskentanz 30.08.2024 20:53
Im übrigen haben wir die eigenen Leute verheizt.
Am Ende wird so etwas übrigens auch persönlich. Ich kenne zwei Leute, die dort eingesetzt waren. Einer wurde aus unserer psychiatrischen Einrichtung verlegt, weil ihm bei uns nicht geholfen werden konnte beider Schwere seinerTraumatisierung. Ein anderer hat sich nach Jahren das Leben genommen.
Am Ende wird so etwas übrigens auch persönlich. Ich kenne zwei Leute, die dort eingesetzt waren. Einer wurde aus unserer psychiatrischen Einrichtung verlegt, weil ihm bei uns nicht geholfen werden konnte beider Schwere seinerTraumatisierung. Ein anderer hat sich nach Jahren das Leben genommen.
Thohom 30.08.2024 21:00
Manchmal wird einem eben die Entscheidung abgenommen, ob ein Staat an so einer Aktion teilnimmt. Da kann man demonstrieren so lange man will.
Ja, ich habe in der Reha auch einige Soldaten getroffen, die in Afghanistan unterwegs waren.
Gut, dass man sie zu Behandlung schickte.
Die Männer, die aus dem Weltkrieg zurück kamen, kriegten kaum so eine Therapie....die hauten sich oft einfach ne Flasche Schnaps in den Kopf und wenn das nicht reichte, wurde noch die Frau verprügelt, wegen ihrer Dämonen.
Ja, ich habe in der Reha auch einige Soldaten getroffen, die in Afghanistan unterwegs waren.
Gut, dass man sie zu Behandlung schickte.
Die Männer, die aus dem Weltkrieg zurück kamen, kriegten kaum so eine Therapie....die hauten sich oft einfach ne Flasche Schnaps in den Kopf und wenn das nicht reichte, wurde noch die Frau verprügelt, wegen ihrer Dämonen.
Maskentanz 30.08.2024 21:11
Thohom dann sei mal dolle froh, dass du heute andere Hilfsmittel bekommst, als diejenigen, die aus dem zweiten Weltkrieg zurückkehrten 😉.
Ich denke und hoffe, dass unser Position beziehen auf längere Sicht solche sinnlosen Aktionen verhindert. Manchmal braucht man langen Atem. Ich werde immer für meine Überzeugung eintreten.
Ich denke und hoffe, dass unser Position beziehen auf längere Sicht solche sinnlosen Aktionen verhindert. Manchmal braucht man langen Atem. Ich werde immer für meine Überzeugung eintreten.
Thohom 30.08.2024 21:30
Ich musste zum Glück nie in den Krieg ziehen.
Natürlich vertrittst Du Deine Überzeugungen. Dafür, dass Du das kannst, wäre ich früher überzeugt in den Krieg gezogen.
Meine Überzeugung ist, dass man abwehrbereit sein muss, um Leute mit Begehrlichkeiten abzuschrecken. Ich habe die BW als Verteidigungsarmee erlebt und für mich zeigt sich aktuell, dass wichtig ist, die BW wieder stärker zu machen. Ganz banale Abschreckung ist das.
Die Idee mit der Friedensdividende hat sich als Schuß in den Ofen erwiesen, leider.
Natürlich vertrittst Du Deine Überzeugungen. Dafür, dass Du das kannst, wäre ich früher überzeugt in den Krieg gezogen.
Meine Überzeugung ist, dass man abwehrbereit sein muss, um Leute mit Begehrlichkeiten abzuschrecken. Ich habe die BW als Verteidigungsarmee erlebt und für mich zeigt sich aktuell, dass wichtig ist, die BW wieder stärker zu machen. Ganz banale Abschreckung ist das.
Die Idee mit der Friedensdividende hat sich als Schuß in den Ofen erwiesen, leider.
Knatterfee 30.08.2024 21:39
@Symohony
„Ach ja soviel dazu….“
Das hat der berhaupt nichts mit den Reisen der Flüchtlingen zu tun!
Du hast die Reportage anscheinend nicht gesehen, von der ich gesprochen habe. Als Flüchtling hast Du einen blauen Pass - mit dem darfst Du nicht in die Heimat reisen. Deswegen ein doppeltes Visum, was nicht im Pass (wie normal) befestigt wird. Du fliegst mit dem einen Visum in ein Land wo Du legal hin darfst (das behältst Du). Mit dem 2. Visa fliegst Du in die Heimat und zurück in das Land, wovon aus Du weitergeflogen bist. Nach Deutschland nimmst Du wieder das 1. Visum, das 2. schmeißt Du weg. Somit hast Du bei der Einreise nach Deutschland nur 1 Visum, was Deine Reise in ein legales Land vorweist. Die Deutschen Behörden können also nicht wissen, dass Du mit einem 2. Visum illegal in die Heimat geflogen bist.
Es braucht mehr Personal um alle Reisepässe zu überprüfen - vor allem, dass nur 1 Visum im Reisepass festgetackert ist. Laut Regierung fehlt dafür aber das Geld. Also wird das „bei uns kassieren, in der Heimat ausgeben“ munter weitergehen. Wer wirklich um sein Leben fürchtet, geht nicht mehr zurück. Und schon gar nicht mehrmals im Jahr auf Urlaub.
„Ach ja soviel dazu….“
Das hat der berhaupt nichts mit den Reisen der Flüchtlingen zu tun!
Du hast die Reportage anscheinend nicht gesehen, von der ich gesprochen habe. Als Flüchtling hast Du einen blauen Pass - mit dem darfst Du nicht in die Heimat reisen. Deswegen ein doppeltes Visum, was nicht im Pass (wie normal) befestigt wird. Du fliegst mit dem einen Visum in ein Land wo Du legal hin darfst (das behältst Du). Mit dem 2. Visa fliegst Du in die Heimat und zurück in das Land, wovon aus Du weitergeflogen bist. Nach Deutschland nimmst Du wieder das 1. Visum, das 2. schmeißt Du weg. Somit hast Du bei der Einreise nach Deutschland nur 1 Visum, was Deine Reise in ein legales Land vorweist. Die Deutschen Behörden können also nicht wissen, dass Du mit einem 2. Visum illegal in die Heimat geflogen bist.
Es braucht mehr Personal um alle Reisepässe zu überprüfen - vor allem, dass nur 1 Visum im Reisepass festgetackert ist. Laut Regierung fehlt dafür aber das Geld. Also wird das „bei uns kassieren, in der Heimat ausgeben“ munter weitergehen. Wer wirklich um sein Leben fürchtet, geht nicht mehr zurück. Und schon gar nicht mehrmals im Jahr auf Urlaub.
Me262 31.08.2024 01:13
Ich verstehe die Leute nicht die hier ständig schreiben "Wir müssen ...". Nein, wir müssen gar nichts. Und vor allem müssen wir nichts tun was wir gar nicht können.
Wir können uns die Flüchtlinge und Asylanten die wir jetzt im Land haben schon nicht mehr leisten. Es geht einfach nicht, und da hilft auch keine "Wir schaffen das"-Parole.
Vorrang sollten unsere Kinder, Alten, Kranken und Behinderte haben.
Wir können uns die Flüchtlinge und Asylanten die wir jetzt im Land haben schon nicht mehr leisten. Es geht einfach nicht, und da hilft auch keine "Wir schaffen das"-Parole.
Vorrang sollten unsere Kinder, Alten, Kranken und Behinderte haben.
Thohom 31.08.2024 08:28
Aha, da will ein Mitglied von HL Vorrang haben....so als Behinderter. Interessant.
Schutzbedürftigkeit von der Nationalität abhängig machen, ist natürlich ganz großes Kino.
Schutzbedürftigkeit von der Nationalität abhängig machen, ist natürlich ganz großes Kino.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2024 08:36
Tja und in Siegen ist jetzt eine Deutsche im Bus mit nem Messer durchgedreht. Was macht man mit der? Auch ausweisen? 🤔
Knatterfee 31.08.2024 09:57
@Symphony
Hat hier jemand behauptet dass es keine deutschen Straftäter gibt?
Wir haben davon selbst genug und die Gerichte kommen nicht hinterher.
Es gibt so viele Flüchtlinge die offen zugeben, dass sie die deutschen Gesetze nicht achten. Sogar die Jugend wird in Schulen schon als sogenannte Scharia Polizei eingespannt - da krieg ich das Kotzen.
Ich bin mittlerweile mit diesem Mist ganz schön überfordert.
Hat hier jemand behauptet dass es keine deutschen Straftäter gibt?
Wir haben davon selbst genug und die Gerichte kommen nicht hinterher.
Es gibt so viele Flüchtlinge die offen zugeben, dass sie die deutschen Gesetze nicht achten. Sogar die Jugend wird in Schulen schon als sogenannte Scharia Polizei eingespannt - da krieg ich das Kotzen.
Ich bin mittlerweile mit diesem Mist ganz schön überfordert.
(Nutzer gelöscht) 31.08.2024 10:28
Und in Mallorca machen die Deutschen so viel Unsinn, dass sie da schon ganz verhasst sind mittlerweile. Da sind wir die ungewollten Ausländer mittlerweile.
Siebenpunkt 31.08.2024 11:23
ja es ist vieles zum Kotzen, besser wirds aber vom sich durch Kommentare hochheizen auch nicht
Maskentanz 31.08.2024 16:30
Andere heizen sich an anderen Themen auf, wie ich so lese 😎.
Mal davon abgesehen, haben wir hier diskutiert und nicht Jede(r) ist im Leben lauwarm unterwegs. Es ist auch nicht beleidigend geworden.
Von daher ...
Mal davon abgesehen, haben wir hier diskutiert und nicht Jede(r) ist im Leben lauwarm unterwegs. Es ist auch nicht beleidigend geworden.
Von daher ...
Brummsel 01.09.2024 09:11
So, hab jetzt mal nachgelesen. Toll, wie ihr bei diesem doch sehr kontroversen Thema be euch geblieben seid und relativ ruhig Meinungen ausgetauscht wurden.
Wir werden wohl heute Abend wissen, ob Solingen den Rechtsruck in den beiden ostdeutschen Bundesländern noch verstärkt hat.
Mir wird einfach nur Angst, wenn die Stimmung in der Bevölkerung so aufgeheizt wird gegen bestimmte Menschen.
Und Me262, dir werden sicher keine Sozialleistungen oder Hilfen gekürzt, nur weil Menschen, die Schutzbedürtig sind, auch unterstützung erfahren!😎
Wir werden wohl heute Abend wissen, ob Solingen den Rechtsruck in den beiden ostdeutschen Bundesländern noch verstärkt hat.
Mir wird einfach nur Angst, wenn die Stimmung in der Bevölkerung so aufgeheizt wird gegen bestimmte Menschen.
Und Me262, dir werden sicher keine Sozialleistungen oder Hilfen gekürzt, nur weil Menschen, die Schutzbedürtig sind, auch unterstützung erfahren!😎
Brummsel 01.09.2024 14:58
siebenpunkt, ich lebe aber in Deutschland und der Ruck, der durch Europa geht ist schlimm genug! Hoffe, wir bleiben da doch mehr in der Mitte...wir werden sehen!
Siebenpunkt 01.09.2024 15:04
ich hoffe auch, dass es nicht so ist wie vor 100 Jahren, aber mir ist dennoch etwas bange
Brummsel 01.09.2024 15:06
So wie vor kanpp 100 Jahren wird es nicht mehr kommen. Wenn, dann anders, aber ob das umbedingt besser ist. Wir werden es erleben und können nur die Augen offen halten!
Brummsel 01.09.2024 17:53
So, in 10 Minuten die ersten Hochrechnungen.
Aber tatsächlich sind für den Abend Demonstrationen in Thüringen angemeldet. Sowas hat es wohl noch nie gegeben zu einer Wahl beziehungsweise an einem Wahltag.🤔
Aber tatsächlich sind für den Abend Demonstrationen in Thüringen angemeldet. Sowas hat es wohl noch nie gegeben zu einer Wahl beziehungsweise an einem Wahltag.🤔
Jeanberlin 02.09.2024 00:24
rollhexle, leider ist das so.
Wir sollten jedoch weiterdenken. Brandmauern helfen nicht, sondern zeigen, dass diejenigen, die sie errichten keine die Wählermehrheit überzeugenden Konzepte haben. Wenn sich das nicht ändert, werden die ausgegrenzten Parteien weiter gestärkt, bis sie allein regieren können. In einem demokrratisch verfassten Land wünscht der Wähler keine Brandmauern zwischen den zur Wahl stehenden Parteien, sondern ein konstruktives Politikangebot zu seiner freien Wahlentscheidung.
Von 1945 -1990 war ein Teil D Vasall einer kommunistischen Führungsmacht, der andere war politisch, wirtschaftlich und militärisch einer anderen Führungsmacht verpflichtet. Heute ist die Welt anders und außerdem multipolar. Wir leben in einem zusammenhängenden Wirtschaftsraum, der von Lissabon über Wladiwostok bis Peking reicht. Die Chinesen z.B. haben das verstanden. Sie haben aus dem Altertum die alte Idee der Seidenstraße wieder aufgegriffen und sie wurde als duales System zu Lande und zu Wasser bis Madrid führend wiederbelebt. Eine andere Großmacht unterbindet auf diesem euro-asiatischen Superkontinent gezielt Wirtschaftskontakte, indem sie zur Projektsabotage animiert ("wir werden die Inbetriebnahme von Nordstream zu verhindern wissen"
. So etwas ist destruktiv und Ausdruck von Herschaftspolitik. Nur ein Beispiel. So etwas goutieren die Wähler nicht. Genauso wie unkontrollierte Einwanderung und Asylgewährung und nicht vollzogene, aber berechtigte Abschiebung. Solange die Altparteien in diesen Fragen und ihrer indoktrinierenden Wirtschaftpolitik den Wählern keine modernen und praktikablen weltoffenen Lösungen anbieten, laufen sie Gefahr in die Grube zu fahren wie bei FDP und teilweise auch den Grünen bei den Wahlen heute sichtbar. Da hilft auch der CDU der neuerdings erkennbare Seiltanz auf der Rasierklinge wenig.
Eine neue Politik braucht das Land!
Wir sollten jedoch weiterdenken. Brandmauern helfen nicht, sondern zeigen, dass diejenigen, die sie errichten keine die Wählermehrheit überzeugenden Konzepte haben. Wenn sich das nicht ändert, werden die ausgegrenzten Parteien weiter gestärkt, bis sie allein regieren können. In einem demokrratisch verfassten Land wünscht der Wähler keine Brandmauern zwischen den zur Wahl stehenden Parteien, sondern ein konstruktives Politikangebot zu seiner freien Wahlentscheidung.
Von 1945 -1990 war ein Teil D Vasall einer kommunistischen Führungsmacht, der andere war politisch, wirtschaftlich und militärisch einer anderen Führungsmacht verpflichtet. Heute ist die Welt anders und außerdem multipolar. Wir leben in einem zusammenhängenden Wirtschaftsraum, der von Lissabon über Wladiwostok bis Peking reicht. Die Chinesen z.B. haben das verstanden. Sie haben aus dem Altertum die alte Idee der Seidenstraße wieder aufgegriffen und sie wurde als duales System zu Lande und zu Wasser bis Madrid führend wiederbelebt. Eine andere Großmacht unterbindet auf diesem euro-asiatischen Superkontinent gezielt Wirtschaftskontakte, indem sie zur Projektsabotage animiert ("wir werden die Inbetriebnahme von Nordstream zu verhindern wissen"
. So etwas ist destruktiv und Ausdruck von Herschaftspolitik. Nur ein Beispiel. So etwas goutieren die Wähler nicht. Genauso wie unkontrollierte Einwanderung und Asylgewährung und nicht vollzogene, aber berechtigte Abschiebung. Solange die Altparteien in diesen Fragen und ihrer indoktrinierenden Wirtschaftpolitik den Wählern keine modernen und praktikablen weltoffenen Lösungen anbieten, laufen sie Gefahr in die Grube zu fahren wie bei FDP und teilweise auch den Grünen bei den Wahlen heute sichtbar. Da hilft auch der CDU der neuerdings erkennbare Seiltanz auf der Rasierklinge wenig.Eine neue Politik braucht das Land!
rollihexle 02.09.2024 10:42
Was da gestern geschah, sind dass nur Vorboten für 2025. Mir graut vor den Wahlen nächstes Jahr im September.
Landtagswahlergebnis in Sachsen wird korrigiert. Wie die Wahlleitung der Landtagswahlen in Sachsen mitteilt, wird das Wahlergebnis korrigiert.
BSW wird zum Machtfaktor: Da stellt sich die Frage, ist eine Koalition mit der AfD denkbar?
Landtagswahlergebnis in Sachsen wird korrigiert. Wie die Wahlleitung der Landtagswahlen in Sachsen mitteilt, wird das Wahlergebnis korrigiert.
BSW wird zum Machtfaktor: Da stellt sich die Frage, ist eine Koalition mit der AfD denkbar?
Brummsel 02.09.2024 10:49
Dieses Wahlergebnis ist sicher nicht übertragbar auf eine Bundestagswahl...hoffe ich mal.
Und wie es mit BSW und AFD und den etablierten Parteien bis dahin weitergeht werden wir sehen!
Und wie es mit BSW und AFD und den etablierten Parteien bis dahin weitergeht werden wir sehen!
Thohom 02.09.2024 10:52
Ich bin eigentlich ganz zufrieden gewesen, so als Vasall eine westlichen Wirtschaftsmacht. Bis jetzt hat es dafür gereicht, dass (West-)Europa seit über 70 Jahren keinen Krieg mehr hatte und man konnte gut leben und seinen Individualismus pflegen.
So schlecht scheint dieses Vasallentum auch nicht gewesen sein, wenn man aus östlicher Richtung drauf schaute, denn es erschien den Leuten, als wäre das Gras dort grüner.
Ich will keine andere Wirtschaftsform. M.W. ist jede stark reglementierte Wirtschaft bis heute gescheitert bzw. hat große Probleme.
Mir reicht es, wenn es starke Gewerkschaften gibt, als Ausgleich zu den Arbeitgebern und wir die Errungenschaften des Sozialstaates beibehalten. Sonst würde es vermutlich sehr frostig werden für die Bürger.
So schlecht scheint dieses Vasallentum auch nicht gewesen sein, wenn man aus östlicher Richtung drauf schaute, denn es erschien den Leuten, als wäre das Gras dort grüner.
Ich will keine andere Wirtschaftsform. M.W. ist jede stark reglementierte Wirtschaft bis heute gescheitert bzw. hat große Probleme.
Mir reicht es, wenn es starke Gewerkschaften gibt, als Ausgleich zu den Arbeitgebern und wir die Errungenschaften des Sozialstaates beibehalten. Sonst würde es vermutlich sehr frostig werden für die Bürger.
Jeanberlin 02.09.2024 11:55
@rollihexle: danke für deine Info zur nachträglichen Wahlkorrektur in Sachsen. Als ich meinen Beitrag schrieb, war das noch nicht bekannt. Nun hat sich die Situation für MP Kretschmer nochmals zugespitzt. Mal sehen, was die CDU-Leute daraus machen!?
@Brummsel: das denke ich auch.
Allerdings erwarte ich, dass ein weiterer Stimmenzuwachs dieser beiden Parteien nur durch ein besseres Politikangebot der Altparteien, das stärker den Wählererwartungen entspricht, gestoppt werden kann.
@Brummsel: das denke ich auch.
Allerdings erwarte ich, dass ein weiterer Stimmenzuwachs dieser beiden Parteien nur durch ein besseres Politikangebot der Altparteien, das stärker den Wählererwartungen entspricht, gestoppt werden kann.
Brummsel 02.09.2024 12:09
Wobei man bedenken sollte das es eine demokratische Wahl in 2 demokratischen Bundesländern war und hier die Wählerstimmen genauso ernst zu nehmen sind wie überall.
Können wir Demokratie mit undemokratischen Parteien leben? Und was machen wir mit Mitbürgern, die ihre Stimme eben den Extremen gegeben haben? Zählt deren Entscheidung nicht?
Finde das mittlerweile eine echte Gratwanderung und möchte nicht zuständig sein.
Können wir Demokratie mit undemokratischen Parteien leben? Und was machen wir mit Mitbürgern, die ihre Stimme eben den Extremen gegeben haben? Zählt deren Entscheidung nicht?
Finde das mittlerweile eine echte Gratwanderung und möchte nicht zuständig sein.
Thohom 02.09.2024 13:21
Ich denke, dass sind Wahlen in 2 Bundesländern, die von der Deutschen Bevölkerung ca. 7,5% ausmachen.
Wenn diese paar Leute sich aufschwingen die Stimme für ganz Deutschland zu sein, finde ich das anmaßend.
Ich bin übrigens auf eine kurze Zusammenfassung gespannt, wie denn das neu Wirtschaftssystem aussehen soll, wie das hier einer fordert.
Ja, eine liberale Demokratie muss mit sowas zurecht kommen, Brummsel. Ich sehe auch, dass diese Parteien an die Harware der Demokratien wollen. Sie wollen das vermeintliche Recht der Mehrheit durchsetzen und nicht mehr jede Minderheit mitnehmen.
Lustig ist, dass sie genau wegen diesem Minderheitenschutz überhaupt erst groß werden konnten.
Wenn diese paar Leute sich aufschwingen die Stimme für ganz Deutschland zu sein, finde ich das anmaßend.
Ich bin übrigens auf eine kurze Zusammenfassung gespannt, wie denn das neu Wirtschaftssystem aussehen soll, wie das hier einer fordert.
Ja, eine liberale Demokratie muss mit sowas zurecht kommen, Brummsel. Ich sehe auch, dass diese Parteien an die Harware der Demokratien wollen. Sie wollen das vermeintliche Recht der Mehrheit durchsetzen und nicht mehr jede Minderheit mitnehmen.
Lustig ist, dass sie genau wegen diesem Minderheitenschutz überhaupt erst groß werden konnten.
Brummsel 02.09.2024 14:39
Tja, die nächsten Tage und Wochen werden zeigen, wie es weitergeht. Zumindest für diese beiden Bundesländer. 😉
rollihexle 02.09.2024 15:20
Was die vom CH-Videotext da drüber schön brav, schreiben kann bei Interesse hier nachgelesen werden.
https://www.teletext.ch/SRF1/130
https://www.teletext.ch/SRF1/130
Thohom 02.09.2024 18:49
Ich hab vorhin mitbekommen, wie sie eine ältere Dame aus Sachen/Thüringen befragten, warum denn die AfD bei ihnen so gern gewählt wurde. Sie antwortete, dass die Regierung immer gegen sie (ich vermute mal, dass sie damit diese beiden Bundesländer meinte) und gleichzeitig gäbe es keine gleichen Lebensverhältnisse.
Kann mir da mal einer mit konkreten Beispielen weiter helfen, was gegen "die" entschieden wurde und warum man da nicht die gleichen Chancen hat sein Leben selber zu beeinflussen? Erwartet die, dass da jeder 20T€ aufs Sparkonto bekommt?
Kann mir da mal einer mit konkreten Beispielen weiter helfen, was gegen "die" entschieden wurde und warum man da nicht die gleichen Chancen hat sein Leben selber zu beeinflussen? Erwartet die, dass da jeder 20T€ aufs Sparkonto bekommt?
Siebenpunkt 02.09.2024 19:22
an der Frage, was in Thüringen dazu geführt haben mag, beginnen sich nun schon!! ein paar Politiker die Zähne dran auszubeissen, für mich sieht es so aus, als hätten sehr viele sehr lange absichtlich weggeschaut und nun wird gestaunt
Thohom 02.09.2024 19:36
Was ist denn das konkrete Problem?
Niedrigere Renten? Dann haben sie im Verhältnis zum Durchschnitt in DDR auch schon wenig verdient.
Zu niedrige Löhne? Sorry, das sind die Tarifparteien gefragt und ausserdem ist die Produktivität im Osten aktuell niedriger, als im Westen.
Wenn ich die wunderschönen Marktplätze ostddeutscher Städte jetzt öfter im TV sehe, denke ich immer, dass die, die sich beschweren mal die Marktplätze im Westen mal anschauen sollten.
Niedrigere Renten? Dann haben sie im Verhältnis zum Durchschnitt in DDR auch schon wenig verdient.
Zu niedrige Löhne? Sorry, das sind die Tarifparteien gefragt und ausserdem ist die Produktivität im Osten aktuell niedriger, als im Westen.
Wenn ich die wunderschönen Marktplätze ostddeutscher Städte jetzt öfter im TV sehe, denke ich immer, dass die, die sich beschweren mal die Marktplätze im Westen mal anschauen sollten.
Weitblick 02.09.2024 19:37
PolitikerInnen sind Menschen, wie du und ich
In den letzten Jahren haben wir es perfektioniert, wegzuschauen.
Je mehr wir wegschauen, privat, beruflich und auch politisch, je mehr kommen wir in die "Ohnmachtsfalle".
Wir verlieren das Gefühl für das Leben und fühlen uns nicht wahrgenommen.
In den letzten Jahren haben wir es perfektioniert, wegzuschauen.
Je mehr wir wegschauen, privat, beruflich und auch politisch, je mehr kommen wir in die "Ohnmachtsfalle".
Wir verlieren das Gefühl für das Leben und fühlen uns nicht wahrgenommen.
Brummsel 03.09.2024 13:29
Das ist jetzt aber nicht deine Erklärung für die politische Landschaft Weitblick? Oder doch???
rollihexle 03.09.2024 15:16
🤔 ob man dass da glauben kann.
https://www.blick.ch/ausland/das-parteiprogramm-der-afd-unter-der-lupe-vieles-was-hoecke-co-in-deutschland-wollen-wird-in-der-schweiz-laengst-gelebt-id20101255.html
...und
https://www.afd.de/wp-content/uploads/2023/05/Programm_AfD_Online_.pdf
https://www.blick.ch/ausland/das-parteiprogramm-der-afd-unter-der-lupe-vieles-was-hoecke-co-in-deutschland-wollen-wird-in-der-schweiz-laengst-gelebt-id20101255.html
...und
https://www.afd.de/wp-content/uploads/2023/05/Programm_AfD_Online_.pdf
lockedj 03.09.2024 16:08
Ohje, zu dem Thema gäbe es viel zu sagen und zu erzählen!
Die Schweiz kann man null mit Deutschland vergleichen, wäre das Erste!
2. Ich habe das AfD-Programm gelesen!
Zugegeben, da sind schon ein paar gute Ideen dabei, aber die Frage bleibt,
wie die das alles real umsetzen wollen?
3. Ich kenne hier in meinem Umfeld so einige AfD-Wähler und habe die
mal gefragt, was sie denn stört, was ihnen denn fehlen würde, und was sie
gerne verändert sähen?
Ich könnte da so einige ´Pointen´ hier loslassen, aber ihr hättet danach ein
Schleudertrauma vom Kopfschütteln! Ich bin dann doch eher rücksichtsvoll!😉
4. Der Mensch, und im Speziellen der Doitsche!, benimmt sich teilweise
schlimmer wie ein Kind. Und das nicht nur politisch betrachtet!
5. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der antifaschistische Schutzwall
irgendwie schon seine Berechtigung hatte, jedoch an falscher Stelle stand,
und vor Allem verkehrt herum!
6. Die politische Landschaft gestaltet ja im Grunde das Volk selbst,
nur die Bewirtschaftung und der Ertrag liegt eben in den Händen der
gewählten ´Häuptlinge´.
Die Schweiz kann man null mit Deutschland vergleichen, wäre das Erste!
2. Ich habe das AfD-Programm gelesen!
Zugegeben, da sind schon ein paar gute Ideen dabei, aber die Frage bleibt,
wie die das alles real umsetzen wollen?
3. Ich kenne hier in meinem Umfeld so einige AfD-Wähler und habe die
mal gefragt, was sie denn stört, was ihnen denn fehlen würde, und was sie
gerne verändert sähen?
Ich könnte da so einige ´Pointen´ hier loslassen, aber ihr hättet danach ein
Schleudertrauma vom Kopfschütteln! Ich bin dann doch eher rücksichtsvoll!😉
4. Der Mensch, und im Speziellen der Doitsche!, benimmt sich teilweise
schlimmer wie ein Kind. Und das nicht nur politisch betrachtet!
5. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der antifaschistische Schutzwall
irgendwie schon seine Berechtigung hatte, jedoch an falscher Stelle stand,
und vor Allem verkehrt herum!
6. Die politische Landschaft gestaltet ja im Grunde das Volk selbst,
nur die Bewirtschaftung und der Ertrag liegt eben in den Händen der
gewählten ´Häuptlinge´.
Jeanberlin 03.09.2024 16:42
@Brummsel @rollihexe und @siebenpunkt eure Beiträge sind mir Anlass, mich nochmals zu äußern.
Danke rollihexe für das AFD- Programm. Werde es bei Gelegenheit genauer lesen. Den Blick-Beitrag kann ich wegen Werbeblocker ncht lesen. Aber allein die Überschrift finde ich hochinteressant.
Brummsel und Sieben:ich sehe vieles wie ihr. In einer Demokratie sollte man zur Wahl zugelassene Parteien und deren Wähler nicht ausgrenzen, sondern man muß den Wähler mit Inhalten und besseren Argumenten überzeugen. Diese Leute wollen eine bessere, d.h. gerechtere modernere und zeitgemäßere Wirtschafts- und Sozialpolitik einschließlich geregelter und gezielter Migrationspolitik. Das ist nichts ehrenrühriges und wird uns in D noch lange beschäftigen.
Einer schreibt gestern 13:21 ....ich bin übrigens auf eine kurze Zusammenfassung gespannt, wie denn das neue Wirtschaftssystem aussehen soll, wie das hier einer fordert..." und 10:52:... ich will keine andere Wirtschaftsform....
Ich habe dazu nichts gefunden (vielleicht überlesen?) außer einen von mir verfassten Gedanken , aber mit völlig anderer Aussage, nämlich 00:24...." solange die Altparteien in dieser Frage und ihrer indoktrinierenden Wirtschaftspolitik den Wählern keine modernen und praktikablen weltoffenen Lösungen anbieten".... usw. Ein schönes Beispiel dafür, dass trotz gemeinsamer Sprache im eigenen Lande nicht verstanden wird, was der andere meint.
Aber es gibt auch zaghafte Ansätze zum Umdenken. Söder: "das individuelle Asylrecht ist nicht mehr zeitgemäß. Man sollte über eine Änderung nachdenken." Oder der von F. Merz initiierte Migrationsgipfel der Ampel heute. Mal sehen, ob es uns weiterbringt.
Noch ein Beispiel: heute früh im Bild-TV. Der Reporter besucht Triptis (wo liegt Triptis? wie groß ist der Ort?), weil dort 44 oder gar 46% AFD gewählt haben und fragt nach den Gründen. Antwwort: Unser Porzellanwerk wird oder hat wegen der hohen Gaspreise die Produktion einstellen/eingestellt. Das als Beispiel für eine indoktrinierende Wirtschaftspolitik. Da braucht es kein neues Wirtschaftssystem. Da müssen nur die Grünen abgewählt werden, wie geschehen, damit wieder Wirtschaftsvernunft einkehrt.
Heute Früh zum Nachdenken:Wahlanalytiker hat Wählerstruktur der ADF in TH. analysiert. Ergenbis: es gibt einen überdurchschnittlichen Wähleranteil bei den 18-24-jährigen Wählern....staun..staun, na sowas!!
Der Pulverdampf wird verfliegen. Das alles ist nicht repräsentativ für D, aber keiner sollte denken: weiter so wie bisher, nur besser erklären! Der Wähler kann denken und orientiert sich an seinen Erfahrungen.
Danke rollihexe für das AFD- Programm. Werde es bei Gelegenheit genauer lesen. Den Blick-Beitrag kann ich wegen Werbeblocker ncht lesen. Aber allein die Überschrift finde ich hochinteressant.
Brummsel und Sieben:ich sehe vieles wie ihr. In einer Demokratie sollte man zur Wahl zugelassene Parteien und deren Wähler nicht ausgrenzen, sondern man muß den Wähler mit Inhalten und besseren Argumenten überzeugen. Diese Leute wollen eine bessere, d.h. gerechtere modernere und zeitgemäßere Wirtschafts- und Sozialpolitik einschließlich geregelter und gezielter Migrationspolitik. Das ist nichts ehrenrühriges und wird uns in D noch lange beschäftigen.
Einer schreibt gestern 13:21 ....ich bin übrigens auf eine kurze Zusammenfassung gespannt, wie denn das neue Wirtschaftssystem aussehen soll, wie das hier einer fordert..." und 10:52:... ich will keine andere Wirtschaftsform....
Ich habe dazu nichts gefunden (vielleicht überlesen?) außer einen von mir verfassten Gedanken , aber mit völlig anderer Aussage, nämlich 00:24...." solange die Altparteien in dieser Frage und ihrer indoktrinierenden Wirtschaftspolitik den Wählern keine modernen und praktikablen weltoffenen Lösungen anbieten".... usw. Ein schönes Beispiel dafür, dass trotz gemeinsamer Sprache im eigenen Lande nicht verstanden wird, was der andere meint.
Aber es gibt auch zaghafte Ansätze zum Umdenken. Söder: "das individuelle Asylrecht ist nicht mehr zeitgemäß. Man sollte über eine Änderung nachdenken." Oder der von F. Merz initiierte Migrationsgipfel der Ampel heute. Mal sehen, ob es uns weiterbringt.
Noch ein Beispiel: heute früh im Bild-TV. Der Reporter besucht Triptis (wo liegt Triptis? wie groß ist der Ort?), weil dort 44 oder gar 46% AFD gewählt haben und fragt nach den Gründen. Antwwort: Unser Porzellanwerk wird oder hat wegen der hohen Gaspreise die Produktion einstellen/eingestellt. Das als Beispiel für eine indoktrinierende Wirtschaftspolitik. Da braucht es kein neues Wirtschaftssystem. Da müssen nur die Grünen abgewählt werden, wie geschehen, damit wieder Wirtschaftsvernunft einkehrt.
Heute Früh zum Nachdenken:Wahlanalytiker hat Wählerstruktur der ADF in TH. analysiert. Ergenbis: es gibt einen überdurchschnittlichen Wähleranteil bei den 18-24-jährigen Wählern....staun..staun, na sowas!!
Der Pulverdampf wird verfliegen. Das alles ist nicht repräsentativ für D, aber keiner sollte denken: weiter so wie bisher, nur besser erklären! Der Wähler kann denken und orientiert sich an seinen Erfahrungen.
Maskentanz 03.09.2024 17:49
Ich hatte heute keine richtige Zeit aber jetzt.
Mir würden eher alle Gliedmaßen abfallen, ehe ich AfD wähle.
Wir haben es doch erwartet, dass die AfD in großem Maß in Thüringen und Sachsen zulegt. Es so deutlich zu sehen, macht auch mich betroffen.
Was die Demokratiefrage angeht: die AfD ist keine verbotene Partei. Sie wurde durchaus demokratisch gewählt.
Statt inhaltlich zu schauen, woran es lag, ergehen wir uns darin, die AfD-Wähler mal ganz allgemein in einen Topf zu werfen und zu verurteilen.
Ja, ich finde den Ausgang dieser Wahlen auch seeehr bedenklich. Gleichzeitig frage ich mich, wie ernst wir die Bedenken/Sorgen/auch Angst der Menschen nehmen.
Diese sind immer subjektiv und diese subjektive Sicht haben wir alle.
Wenn dann auch hier auf HL jemand versucht zu erklären, was unter Anderem Menschen umtreibt und warum sie die AfD gewählt haben ... und dann gelöscht wird, weil die Altparteien auch eine Bedeutung haben für diesen Wahlausgang - da fängt es für mich an.
Nein, ich habe darin kein Altparteienbashing gesehen. Aber ja, auch ich vermisse seit langem eine vernünftige Kommunikation der Regierung mit den Bürgern.
Ich finde, dass wir als Gesellschaft aufstehen sollten gegen Rechts. Da bin ich mit dabei.
Aber nicht, indem wir Andere beleidigen, diffamieren, sie für dumm erklären. Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.
Ich bin Träumerin und hoffe sehr, dass wir Menschen mit Argumenten überzeugen, ehrlich miteinander sind und auch die Verantwortlichen in den Parteien offen und ehrlich diskutieren.
Mir würden eher alle Gliedmaßen abfallen, ehe ich AfD wähle.
Wir haben es doch erwartet, dass die AfD in großem Maß in Thüringen und Sachsen zulegt. Es so deutlich zu sehen, macht auch mich betroffen.
Was die Demokratiefrage angeht: die AfD ist keine verbotene Partei. Sie wurde durchaus demokratisch gewählt.
Statt inhaltlich zu schauen, woran es lag, ergehen wir uns darin, die AfD-Wähler mal ganz allgemein in einen Topf zu werfen und zu verurteilen.
Ja, ich finde den Ausgang dieser Wahlen auch seeehr bedenklich. Gleichzeitig frage ich mich, wie ernst wir die Bedenken/Sorgen/auch Angst der Menschen nehmen.
Diese sind immer subjektiv und diese subjektive Sicht haben wir alle.
Wenn dann auch hier auf HL jemand versucht zu erklären, was unter Anderem Menschen umtreibt und warum sie die AfD gewählt haben ... und dann gelöscht wird, weil die Altparteien auch eine Bedeutung haben für diesen Wahlausgang - da fängt es für mich an.
Nein, ich habe darin kein Altparteienbashing gesehen. Aber ja, auch ich vermisse seit langem eine vernünftige Kommunikation der Regierung mit den Bürgern.
Ich finde, dass wir als Gesellschaft aufstehen sollten gegen Rechts. Da bin ich mit dabei.
Aber nicht, indem wir Andere beleidigen, diffamieren, sie für dumm erklären. Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.
Ich bin Träumerin und hoffe sehr, dass wir Menschen mit Argumenten überzeugen, ehrlich miteinander sind und auch die Verantwortlichen in den Parteien offen und ehrlich diskutieren.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2024 18:19
https://www.spiegel.de/politik/sachsen-etwa-130-manipulierte-wahlzettel-bei-landtagswahlen-entdeckt-a-2001970d-484c-464c-a3f9-fbd079350f2a
Finde das ja echt witzig, dass immer wer am lautesten darüber rumschreit, es selber tut. 🤔
Finde das ja echt witzig, dass immer wer am lautesten darüber rumschreit, es selber tut. 🤔
rollihexle 06.09.2024 15:58
Bin beim was suchen, über den Artikel geflogen und finds echt gut, wie damit umgeht.
https://www.rnd.de/panorama/wie-mohrenkopf-chef-andrew-onuegbu-zur-afd-und-rassismus-steht-PKZRJP5AVNBCZEVL7LI5B54E2U.html
https://www.rnd.de/panorama/wie-mohrenkopf-chef-andrew-onuegbu-zur-afd-und-rassismus-steht-PKZRJP5AVNBCZEVL7LI5B54E2U.html
Jeanberlin 08.09.2024 20:24
@rollihexle 03.09. 15:16: Wie versprochen habe ich mir das Programm angesehen. 94 Seiten, es war anstrengend und aufschlussreich. Ich werde mich allerdings dazu im Einzelnen nicht äußern.
Mein Fazit: ich plädiere für einen sachlichen und unverkrampften, durchaus kritischen, Umgang mit allen zu einer Wahl in D zugelassenen Partei, unabhängig davon, welche Meinungsrichtung man selbst vertritt, denn kein Blick ist weit genug, alsdass er nicht erweitert oder zurecht gerückt werden könnte.
Mein Fazit: ich plädiere für einen sachlichen und unverkrampften, durchaus kritischen, Umgang mit allen zu einer Wahl in D zugelassenen Partei, unabhängig davon, welche Meinungsrichtung man selbst vertritt, denn kein Blick ist weit genug, alsdass er nicht erweitert oder zurecht gerückt werden könnte.
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