borkum , brauch ,frauen schlagen
01.12.2024 21:03
borkum , brauch ,frauen schlagen
01.12.2024 21:03
Kommentare
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Kichererbse 01.12.2024 21:15
Ich habe das auch gelesen und frage mich, warum es erst jetzt publik gemacht wird.
Tangor 01.12.2024 21:23
https://www.focus.de/panorama/welt/bericht-loeste-heftige-kritik-aus-frauen-verpruegeln-als-tradition-auf-borkum-nun-aeussert-sich-jungens-verein_id_260525048.html
jede Medaillie hat 2 Seiten. Da tut sich ziemlich viel Shitstorm auf. Tradition ist gut, Gewalt nicht. Aber über die Stierjagd in Spanien regt sich auch keiner auf.
jede Medaillie hat 2 Seiten. Da tut sich ziemlich viel Shitstorm auf. Tradition ist gut, Gewalt nicht. Aber über die Stierjagd in Spanien regt sich auch keiner auf.
Kichererbse 01.12.2024 21:26
Tangor, was für ein Vergleich 😱🤮
Und selbst da gibt es immer wieder Kritiker
Und selbst da gibt es immer wieder Kritiker
Lalope 01.12.2024 21:26
Tangor, was ist das denn für ein Vergleich?
Abgesehen davon, rege ich mich auch über den Stierkampf auf. Und über jede Form von Gewalt.
Abgesehen davon, rege ich mich auch über den Stierkampf auf. Und über jede Form von Gewalt.
Tangor 01.12.2024 21:38
genau das meine ich ja. Der Vergleich hinkt vielleicht etwas. Aber wer sagt denn, das Tiere weniger wert sind als Menschen. Für mich steht das Leben über allem. Ich lehne jede Gewalt gegen wen auch immer ab. Nur wenn die das da schon immer so machen und das auch offensichtlich nicht im Geheimen, sollte man auch immer mit denen vor Ort reden bevor man alles in die Welt hinaus schreit.
Jeannie 01.12.2024 21:47
Und es gibt sogar Frauen, die sich für den Erhalt des Brauchs einsetzen, genau wie beim Stierkampf, Hahnenkämpfe oder was auch immer🤦♀️Zurück zur Insel....
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Klaasohm-auf-Borkum-Frauen-demonstrieren-fuer-Erhalt-des-Brauchs,klaasohm108.html
Ich persönlich lehne auch jegliche Art von Gewalt ab.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Klaasohm-auf-Borkum-Frauen-demonstrieren-fuer-Erhalt-des-Brauchs,klaasohm108.html
Ich persönlich lehne auch jegliche Art von Gewalt ab.
Lalope 01.12.2024 21:50
So wie es genug Frauen gibt, die sich noch für die Beschneidung von Mädchen einsetzen.
Da fehlt es m.M. nach gewaltig an Aufklärung.
Da fehlt es m.M. nach gewaltig an Aufklärung.
Tangor 01.12.2024 21:57
nun ja, es gibt auch in den meisten Ländern noch die Todesstrafe, über die Art und Weise will ich gar nicht sprechen.
Und alle meinen sie wären zivilisiert. Der Menschheit fehlt es an vielen Dingen, vor allem an Menschlichkeit.
nicht mal die Kirche hat in 2000 Jahren Geschichte gelernt.
Und alle meinen sie wären zivilisiert. Der Menschheit fehlt es an vielen Dingen, vor allem an Menschlichkeit.
nicht mal die Kirche hat in 2000 Jahren Geschichte gelernt.
Rumpelstilzchennn 02.12.2024 09:26
ja tierquälerei gehört abgescafft ,aber heisst es nicht,dass das fest nicht frauenfeindlich ist.
hat sich jemand gedankenngemacht ,was für jungen da rangezogen werden ?
frau draußen ,also selber schuld und man darf sie schlagen.
werden auch sich wehrende frauen von zig männer festgehalten ,egal ob sie nicht will ,egal ob sie raus muss ,weil sie eben arbeiten muss , zur apotheke, oma versorgen etc ,alles egal ,keiner fragt warum bist du raus .
ihr dürft gerne threads zu eurem thema eröffnen ,wenn es euch wichtig ist , aber so ist es ,als würdet ihr das hier relativieren .
und ja ,frauen verteidigen auch die beschneidung der frau ,was es nicht besser macht.
es sind nur gehorngewaschene einzelne ,die selbst svhläge bekamen und sich denken ,andere sollen auch leiden .
hat sich jemand gedankenngemacht ,was für jungen da rangezogen werden ?
frau draußen ,also selber schuld und man darf sie schlagen.
werden auch sich wehrende frauen von zig männer festgehalten ,egal ob sie nicht will ,egal ob sie raus muss ,weil sie eben arbeiten muss , zur apotheke, oma versorgen etc ,alles egal ,keiner fragt warum bist du raus .
ihr dürft gerne threads zu eurem thema eröffnen ,wenn es euch wichtig ist , aber so ist es ,als würdet ihr das hier relativieren .
und ja ,frauen verteidigen auch die beschneidung der frau ,was es nicht besser macht.
es sind nur gehorngewaschene einzelne ,die selbst svhläge bekamen und sich denken ,andere sollen auch leiden .
Rumpelstilzchennn 02.12.2024 09:30
ihr werdet zig tipp fehler oben finden ,so wie ich auch 
.
keine ahnung wie man es ändert
.keine ahnung wie man es ändert
Lalope 02.12.2024 09:36
Natürlich soll kein anderes Beispiel etwas relativieren.
Ich weiß nur zuwenig, wie das Ganze dort bereits verfolgt wird. Ob es schon Klagen oder dergleichen gibt. Es braucht wahrscheinlich Mut einzelner Personen, um dagegen anzugehen.
Ähnlich wie bei der "metoo" Bewegung. Einer muss den Anfang machen. Courage fehlt leider auch oft.
Und man sieht, dass diese Genderei keinen Sinn macht. Nicht dort, wo es wirklich gebraucht werden würde. Frauenrechte bzw. Rechte gegen Gewalt kann man nicht mit "Buchstabinnen" erreichen.
Ich weiß nur zuwenig, wie das Ganze dort bereits verfolgt wird. Ob es schon Klagen oder dergleichen gibt. Es braucht wahrscheinlich Mut einzelner Personen, um dagegen anzugehen.
Ähnlich wie bei der "metoo" Bewegung. Einer muss den Anfang machen. Courage fehlt leider auch oft.
Und man sieht, dass diese Genderei keinen Sinn macht. Nicht dort, wo es wirklich gebraucht werden würde. Frauenrechte bzw. Rechte gegen Gewalt kann man nicht mit "Buchstabinnen" erreichen.
Nordlicht1961 02.12.2024 09:51
Das Schlagen ist aufgrund der landesweiten Proteste abgeschafft worden.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/borkum-klaasohm-100.html
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/borkum-klaasohm-100.html
Mistrali 02.12.2024 09:58
Wenn keine Frauen, zu diesem "Fest" gegangen wären, als Zuschauer.
Dann hätten die Burschen ja keine Opfer gefunden, zum Schlagen!
Dann hätten die Burschen ja keine Opfer gefunden, zum Schlagen!
Lalope 02.12.2024 10:01
Ich würde auch keinen Brauch aufrecht erhalten wollen, wo Frauen geschlagen werden um zu demonstrieren, dass Männer das Sagen haben. So wie der ursprüngliche Grund für diese Sitte war.
Kichererbse 02.12.2024 10:07
Mistrali, du hast den Artikel nicht gelesen. Man muss da als Frau zu keinem Fest gehen, die ziehen durch den Ort und treffen willkürlich Frauen, die sich erlauben, an diesem Tag das Haus zu verlassen. 😡🤬
Nordlicht1961 02.12.2024 10:12
Hab gerade in ÖFf-Nachrichten gehört, dass Borkumer Frauen für die Erhaltung des Brauchs demonstriert haben. Vielleicht verstehen wir Landratten diesen historisch gewachsenen Brauch auch nicht. Ich weiß es nicht.
Davon mal abgesehen: @ Mistrali, dein Beitrag ist ein anschauliches Beispiel für die gern angewendete Täter-Opfer-Umkehr.
Davon mal abgesehen: @ Mistrali, dein Beitrag ist ein anschauliches Beispiel für die gern angewendete Täter-Opfer-Umkehr.
rollihexle 02.12.2024 11:20
Dann müssen auch Krampusläufe verboten, auch da gibts für die Zuschauer hiebe.
Jede(r) der da hingeht weiss was da Sache ist und muss damit rechnen was abzukriegen. Wer das nicht möchte bleibt den Traditionssachen fern.
So habe fertig.
Jede(r) der da hingeht weiss was da Sache ist und muss damit rechnen was abzukriegen. Wer das nicht möchte bleibt den Traditionssachen fern.
So habe fertig.
Moni057 02.12.2024 12:05
Traditionen pflegen, ist die eine Sache, und das geht ja auch alles soweit in Ordnung.
Wenn es aber soweit geht, das drauf los geprügelt wird, bis der Arzt kommt, und gesundheitlich Schaden entsteht, hört meiner Meinung nach das traditionelle Bewusstsein auf, das ist einfach nur hirnloser
Wahnsinn.
Wenn es aber soweit geht, das drauf los geprügelt wird, bis der Arzt kommt, und gesundheitlich Schaden entsteht, hört meiner Meinung nach das traditionelle Bewusstsein auf, das ist einfach nur hirnloser
Wahnsinn.
Tommie53 02.12.2024 13:15
Früher hat man "Hexen" verbrannt, da ist das eben so Usus gewesen. Daran, dass man das heute nicht mehr macht, sieht man, dass sich Gesellschaften ändern können, das Verständnis von Ethik und Moral ist nicht in Stein gemeißelt. Insofern ist an Brauchtum nichts Schützenswertes - wenn die Gesellschaft erkennt, dass ein Brauch fragwürdig ist, dann gerne weg damit...
Brummsel 02.12.2024 13:56
Und Bräuche, die Gewalt in irgendeiner Weise beinhalten, gehören tatsächlich endlich mal generell abgeschafft.
Gewalt in jedlicher Form hat zu unterbleiben. Noch dazu zur Belustigung. Gewalt kann und darf nie als etwas gelten, das man als " Tradition" weiterführen darf.
Ein gutes Beispiel: früher gehörte eine strenge, von körperlicher Züchtigung geprägte, Erziehung zum Schulalltag. Möchte diese "traditionelle Erziehung" heute noch jemand für gut befinden?
Gewalt in jedlicher Form hat zu unterbleiben. Noch dazu zur Belustigung. Gewalt kann und darf nie als etwas gelten, das man als " Tradition" weiterführen darf.
Ein gutes Beispiel: früher gehörte eine strenge, von körperlicher Züchtigung geprägte, Erziehung zum Schulalltag. Möchte diese "traditionelle Erziehung" heute noch jemand für gut befinden?
(Nutzer gelöscht) 02.12.2024 14:03
...wie kann Gewalt an Frauen...in welcher Form auch immer durch "Tradition" legitim werden?...
...oder wird eine Form der Gewalt durch den Vergleich mit einer anderen Form von Gewalt weniger schlimm?...
Gewalt ist Gewalt
...oder wird eine Form der Gewalt durch den Vergleich mit einer anderen Form von Gewalt weniger schlimm?...
Gewalt ist Gewalt
Steinbock75 02.12.2024 14:04
Klaasohm ist aber nicht nur Frauen zu verhauen. Klaasohm ist viel mehr und wer sich mit der Materie nicht auskennt sollte es sein lassen. Das einzige was man Klaasohm, Piefke und seinen Fängern zu Last fallen kann ist das man das hätte abmildern können zum Beispiel das man statt echte Höhner weicheres Material nimmt. Es gibt och genug Frauen die es mögen zum Beispiel gefangen zu werden und sich einen Spaß draus machen.
Und zu der Frage warum daß jetzt alles erst zu Tage kommt. So ist es nun mal wenn alles sozusagen geheim bleiben soll und aussenstehe nicht dabei sein sollen. Das macht eben neugierig.
Meine bessere Hälfte ist Borkumer und demzufolge hab ick mich och mit dem Thema beschäftigt.
Und zu der Frage warum daß jetzt alles erst zu Tage kommt. So ist es nun mal wenn alles sozusagen geheim bleiben soll und aussenstehe nicht dabei sein sollen. Das macht eben neugierig.
Meine bessere Hälfte ist Borkumer und demzufolge hab ick mich och mit dem Thema beschäftigt.
Steinbock75 02.12.2024 14:05
Und wie hexle oben schreibt müsste man die Krampusläufe dann och verbieten.
Lalope 02.12.2024 14:21
So wie ich in dem link von @Nordlicht gelesen habe, war es ursprünglich dazu da, um nach der Monatelangen Abwesenheit und Heimkehr von Fischern, den Frauen im Dorf zu zeigen, dass die Männer wieder das Sagen haben. Patriarchat lässt grüßen.....Also ich möchte auch sowas heute nicht mehr...
Und zwischen einfangen lassen und blau schlagen ist schon noch ein Unterschied. Egal bei welcher "Veranstaltung"
Und zwischen einfangen lassen und blau schlagen ist schon noch ein Unterschied. Egal bei welcher "Veranstaltung"
Steinbock75 02.12.2024 14:23
Stimmt, daher kommt der Brauch. Und na ja ick hab keine Probleme einen Tag im Jahr Abends mit dem Arsch zu Hause zu bleiben. Und Lalope musst ja nicht, bist ja eh weit weg.
Kichererbse 02.12.2024 14:45
Und was ist mit denen, die das Haus verlassen müssen, zB zur Arbeit gehen usw.?
Steinbock75 02.12.2024 14:49
Fahre zu der Zeit mal auf die Insel Kichererbsen. Da hast dann deine Antwort.
lockedj 02.12.2024 15:25
OMG, die Bilder in dem Video sind 30 J. alt und laut Nordlicht´s Recherche
wird die Sache mit den Schlägen mittlerweile anders gehandhabt,
oder ganz gestrichen.
Das Fest an sich bleibt ansonsten, wie es seit 100 J. ist.
Und, es ist nur am 5.12.! Wer fährt schon bei Minusgraden auf ´ne Insel?
wird die Sache mit den Schlägen mittlerweile anders gehandhabt,
oder ganz gestrichen.
Das Fest an sich bleibt ansonsten, wie es seit 100 J. ist.
Und, es ist nur am 5.12.! Wer fährt schon bei Minusgraden auf ´ne Insel?
Nordlicht1961 02.12.2024 15:33
Habe gerade den Roman „Zur See“ von Dörte Hansen gelesen. Ein, wie ich finde, wunderbar geschriebener Einblick in das Leben einer alteingesessenen Familie auf einer (ungenannten) Nordseeinsel. Die Menschen auf der Insel mussten und müssen sich veränderten Bedingungen anpassen. Den Walfang gibt es (zum Glück) nicht mehr - es muss ein ungemein gefährliches, blutiges und stinkendes Unterfangen gewesen sein und viele blieben auf See. Fischerei im kleinen Rahmen lohnt sich nicht mehr. Der Tourismus kam und verändert sich, Häuser werden von Fremden gekauft, die Alteingesessenen sterben, junge Leute verlassen die Insel für Ausbildung, Studium, Arbeit. Etwas „verwässert“ irgendwie, ist kaum fassbar und passiert doch.
In diesem Zusammenhang entstand mein Beitrag um 10:12 Uhr. Es handelt sich um einen sehr alten Brauch und Menschen, die nicht von dort stammen, können den womöglich nicht verstehen und sollten mit einer Beurteilung vorsichtig sein. Alte Bräuche haben ihre Wurzeln und ihre Bewandtnis und sind für Außenstehende oft schwer oder gar nicht nachvollziehbar. Beim Lesen des Romans hat sich bei mir eine Tür für eine veränderte Sichtweise geöffnet. So weit so gut.
Wie aber bereits geschrieben wurde - solche alten Bräuche können durchaus auch mal überdacht werden. Wenn Gewalt - in welcher Form auch immer - eine Rolle spielt, ist das in unserer Gesellschaft nicht mehr zeitgemäß und sollte erst recht kritisch betrachtet werden. Und zwar von den Menschen, die dort leben und die es betrifft. Der Verein selbst hat ja aufgrund der Berichterstattung entschieden, das Schlagen sein zu lassen. Manchmal braucht es einen Blick von außen, um sich einiges klarmachen zu können. Nun sind wieder einige dagegen. Die Menschen auf Borkum werden sicherlich eine machbare Lösung finden, um Traditionelles mit Zeitgemäßem zu verbinden.
In diesem Zusammenhang entstand mein Beitrag um 10:12 Uhr. Es handelt sich um einen sehr alten Brauch und Menschen, die nicht von dort stammen, können den womöglich nicht verstehen und sollten mit einer Beurteilung vorsichtig sein. Alte Bräuche haben ihre Wurzeln und ihre Bewandtnis und sind für Außenstehende oft schwer oder gar nicht nachvollziehbar. Beim Lesen des Romans hat sich bei mir eine Tür für eine veränderte Sichtweise geöffnet. So weit so gut.
Wie aber bereits geschrieben wurde - solche alten Bräuche können durchaus auch mal überdacht werden. Wenn Gewalt - in welcher Form auch immer - eine Rolle spielt, ist das in unserer Gesellschaft nicht mehr zeitgemäß und sollte erst recht kritisch betrachtet werden. Und zwar von den Menschen, die dort leben und die es betrifft. Der Verein selbst hat ja aufgrund der Berichterstattung entschieden, das Schlagen sein zu lassen. Manchmal braucht es einen Blick von außen, um sich einiges klarmachen zu können. Nun sind wieder einige dagegen. Die Menschen auf Borkum werden sicherlich eine machbare Lösung finden, um Traditionelles mit Zeitgemäßem zu verbinden.
Steinbock75 02.12.2024 15:34
Kichererbsen nur für dich. Es geht um die Frauen die sich zu dieser Zeit in den Straßen sozusagen rumtreiben und nicht um Frauen die ihrer Arbeit nachgehen. Zumal um diese Zeit die Insel fast leer ist und kaum wat auf hat. Also warum sollte ne Frau Abends durch die Gassen schlendern?
Steinbock75 02.12.2024 15:41
Also irgendwie hab ick dit Gefühl du wärst da echt gut aufgehoben Kichererbsen. 😂
Kichererbse 02.12.2024 15:42
Deine Argumentation ist schon erschreckend. Darf ich also als Frau abends nicht schlendern?
Ja, ich wäre da sehr gut aufgehoben, die würden ihr blaues Wunder erleben. 😂
Ja, ich wäre da sehr gut aufgehoben, die würden ihr blaues Wunder erleben. 😂
Steinbock75 02.12.2024 15:44
Nee aber du legst es drauf an. Du bist bestimmt och jemand der unbedingt ne Straße überqueren muss obwohl du wees das die von 17 bis 20 Uhr gesperrt ist.
Steinbock75 02.12.2024 15:46
Mach mal vielleicht lernen wir dann och ne andere Kichererbsen kennen wenn du zurück bist.😂
Kichererbse 02.12.2024 15:48
Deine Menschenkenntnis ist nicht besonders gut. Egal, mir darf noch nicht mal beim Einkaufen jemand zu nah auf die Pelle rücken, geschweige denn mich schlagen. Geht's noch.
Steinbock75 02.12.2024 15:50
Du hast mit dem blauen Wunder angefangen. Und weest wat, vielleicht sollten die am Borkumanleger ne Triggerwarnung aufhängen. 🙄
Jinjer 02.12.2024 17:44
Der Link hätte auch noch spendiert werden können; der Artikel ist vom 30.11.24.
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/borkum-klaasohm-100.html
nu, hat‘s ein Ende
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/borkum-klaasohm-100.html
nu, hat‘s ein Ende
Sonja 03.12.2024 02:21
Also, ich bin ja nicht viel "uff dr Gass" anzutreffen, aber ich bilde mir ein, dass es hier in Oberschwaben - meines Wissens zu Fasching - ähnlich dem Krampuslauf auch einen Brauch gibt, bei dem die Damen dann doch recht grob "eingefangen und gezüchtigt werden" auf einen Karren geschmissen und dann in einen Nachbarort gekarrt werden, so dass sie nach dieser "Entführung" dann wieder zurück nach Hause laufen müssen.
Finden alle Beteiligten lustig/okay/normal.
Das Ganze hat einen Namen, der mir grade nicht einfällt.
Fand ich schon als Kind irritierend, weil ich das - aus der Stuttgarter Gegend kommend - absolut nicht kannte.
Mich hat nie jemand verschleppt oder "geschlagen" - war da wohl "Behindi-Bonus"
...
Finden alle Beteiligten lustig/okay/normal.
Das Ganze hat einen Namen, der mir grade nicht einfällt.
Fand ich schon als Kind irritierend, weil ich das - aus der Stuttgarter Gegend kommend - absolut nicht kannte.
Mich hat nie jemand verschleppt oder "geschlagen" - war da wohl "Behindi-Bonus"
...
rollihexle 03.12.2024 11:22
Die geheuchelte Political Correctness geht mir auf die Nerven.
Die Firma hier nennt die immer noch so wie früher "Mohrakopf"und dass finde ich gut so.
Die Firma hier nennt die immer noch so wie früher "Mohrakopf"und dass finde ich gut so.
Lalope 03.12.2024 12:58
Hexle, da stimme ich dir zu.
Wenn selbst aus Kinderbüchern Worte wie "Indianer" verschwinden müssen, ändert das nichts an den Tatsachen in der Realität.
Wenn selbst aus Kinderbüchern Worte wie "Indianer" verschwinden müssen, ändert das nichts an den Tatsachen in der Realität.
Kichererbse 03.12.2024 13:27
Naja, die Zeiten ändern sich Gott sei Dank. Es ist zB noch gar nicht so lange her, dass Frauen nicht wählen durften usw. Immer an den alten Sachen festhalten, auch wenn sie diskriminierend sind, finde ich nicht gut.
Nordlicht1961 03.12.2024 13:27
Welche Tatsachen in welcher Realität meinst du, Lalope? Könntest du das etwas erläutern?
Lalope 03.12.2024 13:54
Nordlicht, ich meine Diskriminierung, Rassismus, gleichgestellte Löhne etc.
Ob man da weiter Mohrenkopf, Zigeunerschnitzel oder Indianer sagt, ist m.E. unwesentlich.
Ob man da weiter Mohrenkopf, Zigeunerschnitzel oder Indianer sagt, ist m.E. unwesentlich.
Jetzt
ich dachte nicht ,dass es sowas hierzulande gibt .
1x im jahr bekommt jede frau ,die sich an dem besagten tag draußen aufhält , schläge ( mit aller kraft ) auf den po mit einem horn ,und das hintereinander von paar männern.
wie zum henker ?